Odin D. Mlađi referent za automatizaciju samoupravljanja
Član broj: 37292 Poruke: 2549
|
Dragi zkaiseru, bez uvrede, ali ne znam odakle da pocnem...
"Ali nije mi potrebno 100-200kHz jer ja necu pustati muziku do 22kHz u taj neki potrosac pa da mi treba toliki opseg !"
- Sta ovo znaci?
"...pic generise anologni sinus 50Hz bez ikakvih harmonika..."
- Kako to moze, kad je PIC sekvencijalno kolo?
"...d/a konverzija uradjena je R-2R clanovima..."
- Jesi li izracunao koliko bi ti R-2R clanova trebalo da bi izgenerisao 1000 odbiraka po polovini periode, koliko ih ima kad se koristi seckanje na 100KHz?
"...poznajem ljude koji su cetvrtastim naponom spaljivali elektro motore itd..."
- Verujem da bi ti ljudi te motore spalili i sa bilo kakvim drugim naponom. Tu se ne radi o obliku napona, nego o tim ljudima. Moj stanodavac je vodom gasio razvodnu tablu sa osiguracima kad mu se zapalila u 2 ujutro, ali to ne znaci da voda ne valja.
"...ako se napajanje PC-a cuje glasnije od samog ups-a onda tu nesto nije u redu..."
- i kod najjeftinijih PC napajanja (600-1000 din) dominantno se cuje ventilator, a ostatak elektronike je skoro necujan, barem je moje iskustvo takvo.
"...Ne treba mi nikakv generator funkcija, vec digitali pretvarac koji daje kvalitetan sinusni napon a da pritom nema velike gubitke..."
- Dalje spominjes razne delove:
PIC, R-2R clanovi, sg3525, uln2003, cmos kola, 'i' kolo koje radi kao invertor, preostala dva kola..., 2 namotaja transformatora 12/230V, pobuda za mosfetove napravljena kao polu most sa BD139/140 tranzistorima, irfz44n (po 3 komada za svaki namotaj), prilagodjenog izlaznog filtera, jednu prigusnicu na feritnom torusu, kondenzator mkp 2uf 250V~,... Takodje ti treba i napajanje za PIC i ostale komoponente...
- Jesi li mozda probao da izracunas koliko se snage disipira na sve ovo? Po spisku delova ovo pre lici na pobudu za uredjaj za pozicioniranje Habl teleskopa nego za pumpu za centralno grejanje.
Uz sve tvoje ubedjivanje o kvalitetu tako napravljenog sinusa ja sam samo ubedjen da ga ti zarko zelis, ali ne i da ces ga napraviti na taj nacin. Ako bi to sve i bilo tako, i pod pretpostavkom da je taj tvoj sinus bolji od onog koji se dobije "seckanjem" na 100-200 KHz, onda je razlika izmedju tvog sinusa i ovog drugog takva da bi ti morao:
- da koristis super precizne komponente (otpornike, kondenzatore, kalemove,... sa izuzetno niskim tolerancijama < 0.5%, a cenu takvih komponenti da i ne pominjem, ako i uspes da ih nadjes);
- da u svoj uredjaj ugradis stabilizaciju na temperaturne promene kao i na promenu parametara komponenti usled starenja, a to su dodatni moduli sa dodatnom potrosnjom i dodatnim problemima;
- da svoj uredjaj zastitis od elektromagnetnih smetnji i da prilikom dizajna vodis racuna sta ce se od komponenti gde nalaziti, medjusobna interferencija, indukovanje sumova usled ukljucivanja/iskljucivanja fet-ova....
- i jos stosta sto me mrzi da pisem vise, pa cu preci na zavrsnu rec...
Naravno, za ovim svim nema potrebe, ali kad ti insistiras na toj razlici izmedju onog sto ti pravis i onog sto ti mi predlazemo, onda je ta razlika tolika da ces jedino tako da je primetis... i to na osciloskopu, a ne na pumpi ili sijalici.
"UPS-ovi za 25-30€ (koji svi imaji cetvrtasti signal) su pravi primer podvale ljudima..."
- iole razumni ljudi znaju tacno sta se moze dobiti za 25-30 evrica. Ja imam jedan takav UPS i sluzi odlicno svrsi kojoj je namenjen: da nakon nestanka struje drzi racunar 10-tak minuta upaljenim kako bih ja na miru snimio dokumenta, ugasio racunar i otisao da potrazim svecu uz svetlo monitora dok se Windows gasi. Ta necu valjda za 30 evra dobiti UPS kojim cu da pogonim racunar 4 sata i ves-masinu dok otkuvava ves istovremeno. Inace, cena UPS skoro nebitno zavisi od toga kako se dobija AC napon od DC, vec uglavnom od kvaliteta i kvantiteta baterija u njemu. Kod jeftinijih UPS-ova (koji su za krace vreme) se AC napon dobija tako sto se izlaz RC oscilatora pojacava preko obicnog pojacavaca u klasi AB, a odatle se transformatorom podize na 220V. Posto su ionako namenjeni da rade 10-tak minuta, stepen iskoriscenja stvarno nije bitan. Kod onih koji rade duze je bitno da rade duze, pa je bitno i koliko se snage trosi na modulaciju, pa se tu koriste prekidacki konvertori, koji su znatno efikasniji od pojacavaca u klasi AB.
"Ja cu verovatno koristiti ovaj pretvarac da napojim pumpu za centralno grejanje i ne bih se usudio bustiti cetvrtke u nju jer postoji mogucnost da ne dobijem nazivni broj obrtaja koji bih dobio da je pustim da radi sa gradske mreze."
- Ja nisam govorio o cetvrtkama nego o sinusoidi koja je dobijena seckanjem pomocu invertora (tu mislim na DC-AC pretvarace), a sve i da jesam to opet ne stoji, jer, kao sto rece gane 1, ceo svet vozi motore cetvrtkama, tj PWM modulacijom, a tom tvom motoru ce to da smeta. Ako ti zaista imas takav motor koji ce da "oseca" seckanja na 100KHz, onda prodaj taj motor u NASA-i, pa za te pare kupi stan koji je prikljucen na gradsko grejanje i neces imati problema sa grejanjem.
Motor se ponasa kao filter nepropusnik visokog opsega, a pogotovo sto je njegova izlazna snaga mehanicka, koja se prenosi preko osovine rotora na ostale mehanicke elemente, ciji je koeficijent inercije vise redova velicine veci od elektricnih, pa tu nema ni govora o onome o cemu ti pricas (niti vidim potrebu da se to ista jos i sinhronise sa gradskom mrezom - to je isto kao kad bi rekao da ce elektricna lokomotiva, pri brzini od 100 Km/h, da ukoci do nule na duzini puta od 10cm, ako joj nestane struje na delic sekunde).
PWM modulacijom mozes da regulises brzinu motora kako god hoces, a o preciznosti toga u odnosu na nominalnu brzinu dobijenu napajanjem iz gradske mreze takodje nema smisla govoriti s obzirom na kvalitet (nekvalitet) napajanja iz gradske mreze koja cesto varira od 180-230V, dakle oko 20%, ponavljam - oko 20%, a da si o tome razmislio pre nego sto si se upustio u taj dizajn verovatno nebi ni doslo do ove rasprave. Kakav je smisao napajati pumpu idealnom sinusoidom pola sata dok nema struje, a svo ostalo vreme dok ima struje napaja se budjavom sinusoidom iz gradske mreze koja ima odstupanja od 20% ? Mozda sam ja glup, ali voleo bi da mi to neko i dokaze.
Medjutim, mozda je sve ovo greska. Mislim da je vecina nas tvoje pitanje shvatila kao:
treba mi ovo za ovo za ono, ja sam to napravio ovako, ali imam problema, zna li neko kako da ih resim, zna li neko bolje resenje, i sl.
A mislim da si ti ustvari mislio ovako: ja to hocu da uradim onako kako sam ja naumio, pa po bilo koju cenu, ne pitajte me zasto. U tom slucaju okaci tu semu koju si napravio pa da vidimo. Ovako tesko sta mozemo da ti pomognemo, sem da te iznerviramo ;)
Pozdrav svima.
|