pitanje u vezi kupnje pasa?

Naravno da bi odlepio.... Ali sad ti ispadas snob :). Odlepio zato sto je musav, zato sto ima 2 razreda osnovne i zato sto ima "ture sa kartonima". Nijedno od toga nije "pedigre", vec osobina tog coveka. Kakve veze ima pedigre sa time da li se neko kupa, da li nije imao zelje i volje da zavrsi skolu.... ? Slicno je i za psa.

Stene je stene. Stene mesanac nije nista losije od rasnog. Stavise. Ako uzmes stene mesanca i vaspitas ga izrasce dobar pas, bas kao sto bi od tog jadnika sa dva osnovne koji skuplja kartone verovatno ispao vredan i radan covek da je imao dobru porodicu. Ali to nije posledica "pedigrea" vec vaspitanja. Nije stvar u tome ko su mu roditelji vec kako je vaspitan. Kod ljudi decu skoro uvek vaspitavaju roditelji pa se to cesto mesa, ali kod stenaca je to bas vidno: bitno je kako se stene vaspita, a ne "da je rasno".

Razumes razliku?

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Evo sad cu ja tebi da objasnim razliku.. stene mesanac je stene mesanac.. pojma nemas kako ce da izgleda kad poraste.. dal ce da bude zut, crn, plav ili roze.. koliko ce da poraste, kakve ce da mu budu usi, njuska, jezik, dal ce da mu bude duga ili kratka dlaka.. pa ne uzimam kinder jaje majku mu pa da ne znam sta cu da dobijem.. pa dodaj na to da imas zenku, pa sta ces onda, sa kim da je paris? kakve ces stence da dobijes, narandasto sivo lila, sa belim grudima mozda? daj budimo ozbiljni..

Sto se tice price sa cigom isto je.. Vredan i dobar covek ok.. sta cemo sa izgledom ? specificnim mirisom? sta cemo sa decom ? crno bela? melezi?

Jel razumes razliku?

Potpis

Nemojte ljudi na silu... uzmite veci cekic..

Potpuno. Ti ne zelis psa koji ce da te voli, ili psa koji ce da ti bude prijatelj. Ti zelis psa koji ce da ima kratku dlaku, siljate usi i da bude crne boje. To sto je pas, najverovatnije, degenerik i to sto mu je polu-brat ujedno i otac, a deda ujedno i pradeda - to je sasvim OK. Sve dok pas moze da se obuci da laje, grize i sedne po komandi - on je za tebe "pametan". Jos bolje ako to brzo uci, jer je to godinama i generacijama usadjivano u njega - ti ces na to brzo ucenje gledati kao na znak inteligencije. Uopsteno, ti na psa gledas kao na "imovinu", a verovatno i na "investiciju", zenku bi imao jedino da bi prodavao stence, a ono najbitnije je imati nesto sto izgleda po tacno odredjenom sablonu i sto moze da se pokazuje, na sta ce ostali znalci odma reci "da, da, vidi se da je to ta_i_ta_rasa, on sad kostaju toliko_i_toliko". Mozda je i bolje da ne obilazis azile i da ne uzimas mesance....

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Ok, ja kapiram da hoćeš da znaš tačno kako će pas da ti izgleda. Ipak, interesuje me, ako nije tajna, zašto bi pario svoje pse? Ovo pitanje ignoriši ukoliko ne želiš da se baviš odgojem i prodajom štenaca.


Ja je razumem. nkrgovic nije rasista, a ti jesi. To što sam napisao ne smatram uvredom, već konstatacijom. Ako si ti ovo ipak shvatio kao uvredu, ja ti se ovom prilikom izvinjavam, ali tvoj stav je ništa drugo do čisto rasističko razmišljanje.

Cek, ti pricas o rasnim psima? Ja mislim da si upravo napravio smrtnog neprijatelja od svakog postenog odgajivaca na ovoj planeti

Btw, ne znam zasto svi uporno masite jednu jako bitnu stvar. Kratka dlaka i siljate usi su apsolutno na tangenti problema, kao i kolorna shema kuceta - ali karakter nije. A to je ono na cemu si 95% siguran kod rasnog psa. Ako uzmes labradora, znas sta dobijes i cemu da se nadas. Isto tako i nemackog ovcara. Uzimas psa koji ce da se igra sa tvojom decom, ili da ti cuva kucu npr. Ili jednostavno (i najcesce) hoces kuce koje ce imati karakter kompatibilan tvom. I podjednako ce te voleti kao i lutalica, to nema nikakve veze. Gde pise da lutalice vise vole coveka od rasnih pasa?

Ono sto po pravilu ispadne tacno, jeste da su lutalice zahvalnije i manje razmazene. To stoji. Ali nema neke preterane veze kao argument u celokupnoj raspravi...


Ja nisam nikad u zivotu video lutalicu velicine sarplaninca, a ti? Niti da stene sa kratkom dlakom izraste u tele sa dugom dlakom.

Sve ostalo je neuporedivo manje bitno, poentu sam objasnio malo iznad...

Potpis

Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.

Ne znam zasto ti smeta da neko zeli da ima lepog psa pored sebe. Da li je tebi bitno da ti je devojka lepa ili ti je svejedno?
Ljudi vole lepe stvari, opstepoznata stvar. Ne znam vas nekoliko uporno pokusava da ubedi ostale u suprotno.

Evo ja uvek biram lepu, rasnu zenku.

Nisam bas razumeo to za degenerika? Razmnozavanje kod lutalica je verovatno strogo kontrolisano jel da ? Ne pratis sustinu.. sa rasnim psima si siguran u izgled, karatkter i inteligenciju.. jednostavno tacno znas sta uzimas i sta da ocekujes.. boccio je lepo objasnio.. znas sta ocekujes od terijera, ovcara, haskija, sarplaninca, ili mozda nekog pticara.. meni pas ne treba da ide u trafiku po novine, vec da bude dobar cuvar i dobar prijatelj ukucana.. naravno da lepo izgleda.. ostalo je manje bitno..



Jel znas sta znaci rec rasista ?? Kada mrzis drugu rasu.. Ja nikoga ne mrzim, ali nisam u obavezi ni nekoga da volim zar ne? A takodje nisam ni za mesanje rasa, jel to definicija rasizma?




Kada imas zenku moras da je paris jer u protivnom se znatno povecava rizik od raka na grlicu materice i ostalih problema, nesto slicno kao i kod ljudi.. To je najbitniji razlog.. a zasto i ne pokloniti prijateljima nekog dobrog psa, eventualno mozda i prodati po koje stene.. Muzjaci postaju jako nervozni prilikom setnje, pa jos ako je neka zenka u blizini.. Tako da i oni bi valjalo da odu na parenje bar jednom u dve god..




Brate vidjao sam ogromne lutalice, velicine dobermana, i jos krupnije.. ne plasim se pasa ali kad naidjem na takvog predjem ulicu iskreno..

Potpis

Nemojte ljudi na silu... uzmite veci cekic..

Ne, ne znas.
Jedino u sta mozes biti siguran kod rasnog psa, je oblik tela i glave, duzina i boja dlake i donekle velicina, relativno kratak zivotni vek, slabiji imunitet, nasledne bolesti. Karakter? U to mozes biti siguran koliko i u karakter kineza npr...postoje neke generalne smernice, ali se od individue, do individue moze bas, bas mnogo razlikovati, a pritom, ne treba zaboraviti ni odgoj koji je od presudnog znacaja kada se govori o ponasanju psa.
Inteligencija? Daj, majke ti...postoje psi iste rase koji su u stanju da sami izadju iz stana i zgrade, prosetaju i vrate se kuci, kojima mozes objasniti neverovatne stvari, a postoje i oni koji ne znaju da hodaju unazad i ako udju u suzen prostor u kojem se ne mogu okrenuti, da ih ne izvadis napolje - riknuli bi tu od gladi.

Potpis

anti-heroin spree

Fuzz, mesas babe i zabe. Odnosno u tvom slucaju, predispozicije (genetiku) i stecena (tj. usvojena) znanja.

U karakter psa mozes biti vrlo siguran! Naravno, pod uslovom da zivotinja ne trpi psihicku/fizicku torturu, izolaciju ili je mistreated na bilo koji drugi nacin. Mislim, i labradora (teoretski) mozes nauciti napadu/odbrani, ali wtf?!? Da li je pas dominantan, ostar (ne agresivan!), da li ima jaci osecaj za teritoriju, da li je tvrdoglav ili lak za saradnju, koliki mu je nivo tolerancije... to su sve elementi karaktera koje se genetski nasledjuju i kad uzimas neku rasu u te osobine mozes 95% biti siguran!

Pa bre, ne uzima se doberman zato sto ima visok nivo tolerancije i nikakav osecaj za teritoriju :) Da to sto ti pricas ima smisla, ljudi bi uzimali retrivere da im cuvaju kucu :) Odgoj je od presudnog znacaja za ponasanje psa, zar ne? :)

Dodjavola, pa i cistota rasa se vekovima odrzava i kristalise zbog karaktera i osobina zivotinje. Da bi imao idealne ovcare, aportere, pticare, etc etc. Cak se vrlo pazljivo ukrstaju odredjene rase zbog svojih osobina!

I sad ti dodjes, popisas se na sve to i kazes da se u karakter psa moze biti siguran kao i u karakter kineza... m'slim brate...

Potpis

Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.

Ne smeta mi, dapače! Pa lepo sam rekao da kapiram zašto hoće da zna kako će mu pas tačno izgledati.


Znači, pse planiraš da poklanjaš i eventualno prodaješ - ali, koliko znaš ljudi kojima treba pas i koji imaju uslova da ga dobro drže. Verovatno ih na prste možeš nabrojati i posle par okota već nećeš znati šta ćeš sa kučićima. Većina ljudi (ne kažem da se ovo i na tebe odnosi) će kučiće iz svog „neželjenog okota“ ili daviti tek rođene (ovo je naročito izraženo kod vlasnika mačaka, al ajd da ne skrećemo sa teme previše), ili ostavljati negde kraj puta, ili iz želje da se otarase poklanjati makar kome, ljudima koji će reći „pa 'ajde, uzeću ga ako baš nemaš kome da ga (pro)daš“. Ili ono, daš ga Peri, pa eto Pera ima veliko dvorište, a Pera uzme psa pa ga veže na lanac.

Većina ljudi koji tako uzmu kučiće „na silu“ ih neće paziti kako treba, puštaće ih da se pare, a šta će tek oni raditi sa svojim porodom? Daviće, izbacivaće na ulicu ili će poklanjati makar kome.

Sve lutalice koje imamo jesu neželjeni psi koje su gazde izbacile na ulicu i njihovo potomstvo. Moje mišljenje je da bi svaki savestan vlasnik trebalo da steriliše svoju životinju, naročito ukoliko je u pitanju ženka. Time se pre svega i sprečava mogućnost nastajanja bolesti koje si naveo, a isto tako i povećanje ionako velike populacije neželjenih pasa - jer čak iako od tebe konkretno, i od tvoje ženke ne nastanu i poneki neželjeni psi, od njihovog potomstva sigurno hoće!

@boccio

I sta ti meni sad ustvari govoris? Da nema retrivera koji su odlicni cuvari kuce? Da nema vucjaka koji su super drugari za decu? Da staford sam po sebi gleda kako bi zaklao coveka? Ne razumem...

Potpis

anti-heroin spree

Pa ti pricas da se kod rasnog psa moze biti siguran samo u fizicke karakteristike (oblik tela i glave, duzina i boja dlake, etc.) a ne i u karakter.

Ja ti pricam suprotno - da se karakter i osobine zivotinje 90% prenose genima i da se sa vrlo velikim procentom verovatnoce moze predvideti. Ako je rasa cista, i ako se sa zivotinjom postupa u nekim granicama normale, ona ce ispoljavati karakterne osobine te rase, i u to mozes biti 100% siguran. A te osobine se kroz normalan odnos i dresuru samo usmeravaju.

Retriver moze biti cuvar kuce - da li odlican to ne znam. Ali znam da bi krv propisao i upropastio/istraumirao sirotu zivotinju dok je ne bi naterao da rezi na posetioca umesto da mase repom!! Dok ces vucjaka ili dobermana uz minimalan napor izdresirati za taj posao. I sta ti to govori? Vucjak ne samo sto moze, nego i treba da bude drugar sa decom. Kao i svi ostali psi, uostalom. To nema nikakve veze sa karakterom i osobinama, vec sa uravnotezenoscu same zivotinje. Mesas stvari, kazem ti... Zasto bi bilo koja rasa gledala coveka kao da ce da ga zakolje? Naravno, iskljucujem situaciju da je zivotinja dresirana da napadne svakog ko joj ugrozi teritoriju i slicno...

Potpis

Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.

E vidis, ja mislim da je najveci deo ponasanja zivotinje uslovljen odgojem i nekom individualnoscu koju poseduje, a koja je manje zavisna od rase.
Dakle, ne kolje staford zato sto je prirodno poremecen, vec zato sto ga je kupio lik koja ga obucava za borbe ili da testerise zubima drvo u visini covekovog vrata. Retrivere sam spomenuo zato sto poznajem dosta velik broj tih pasa. Svi su razliciti i po karakteru i stepenu inteligencije, a ove koje ja poznajem su odlicni cuvari, i to bez lomljenja karaktera.

Potpis

anti-heroin spree

Ajde sad polako stani, pa razmisli sta si rekao. Znam da ni ti ni ja nismo kinolozi, ali postoje neke stvari bliske zdravom razumu za koje ne moras biti strucnjak da bi mogao da tvrdis nesto. Da je to sto pricas kojim slucajem tacno, za cije babe zdravlje bi se onolika armija ljudi trudila da odrzi cistotu odredjene rase pasa? Zbog zute dlake? Kratke njuske? Ajde, sta ti mislis o tome?

Vidis, kod coveka se odredjeni deo (doduse mali) prenosi genetski. I to sto se prenosi, moze da se pojaca ili anulira odgojem i ponasanjem pojedinca. Tipa, ako roditelj(i) imaju sklonost ka alkoholu i dete ce da nasledi tu sklonost, sto ne znaci da ce biti alkoholicar.

A kod pasa je genetika skoro sve, jako veliki deo se prenosi genima i dresura samo usmerava ono sto pas po prirodi jeste.

Da li si ikad procitao naslov u novinama "raspomamljeni jazavicar ubio dete u parku"? Postoje rase koje su genetski ostre, dominantne i sa jakim osecanjem "teritorijalne vlasti". U rukama idiota to se lako transformise u agresivnost i one postaju zaista killing machines... Ali ne bi bile takve da nemaju genetsku predispoziciju za to!!

Ne znam vise zaista sta da kazem na tu temu... dosta od mene...

Potpis

Jeff, one day you’ll understand that it’s harder to be kind than clever.

Ne mislis ispravno posto verovatno nisi procitao ni jednu knjigu o psima, jer da jesi promenio bi misljenje.. zato nemoj da branis stav za koji ti argumentacija pocinje sa ja mislim..

O stafordima kratko a to imas i na googlu ako malo potrazis:
Nastao je u XIX. stoleću, kao rezultat ukrštanja buldoga i terijera, te svoje postojanje i današnji oblik treba, osim buldogu, zahvaliti i kratkodlakom foxterijeru, bijelom engleskom terijeru i mančesterskom terijeru. U toj oštroj selekciji nastao je snažan pas, neosetljiv na bol, s čeličnom voljom da slomi protivnika ukoliko je namera bila korištenje u borbama i to ne samo s psima već i bikovima, jazavcima, medvedima
Dakle nije sporno da takav pas moze biti razmazen ALI prvi komsija do mene je svog morao da UBIJE jer nocu ukoliko bi bilo ko usao u dvoriste taj bi bukvalno bio zaklan.. pas je na ljude koje nisu iz porodice lajao preko kapije i grizao sipku... iako je odrastao u porodici i nikada nije mucen ili spreman za borbe.. dakle ne kazem da su svi takvi ali to im je genetika, borba do smrti, koja je kod pojedinih pasa znacajnije izrazena pa preovlada stecene osobine..

Druga stvar aj mi nauci mog boksera da markira pticu u lovu? Ili mi nateraj tog staforda da pazi na ovce? Nemoj da mesas babe i zabe..



Retreiveri cuvari kuce? 2 od 100 mozda.. Vucjaci a i vecina ostalih rasa se ekstra drugari za decu.. O stafordu sam ti objasnio..

Potpis

Nemojte ljudi na silu... uzmite veci cekic..

Ja mislim...misli i ti :) Skroz je ok!
A mislim na osnovu iskustva.



Evo, kad budes u NS-u, vodim te kod 6 od 8...cisto da proveris teoriju.

Potpis

anti-heroin spree