Da li je ovo policijska brutalnost?

Re: Da li je ovo policijska brutalnost? 01.06.2007. u 20:01 · pre 236 meseci #81

Citat:

U ovom slucaju, i ovo moze da bude spekulacija. Prica ne nosi sve same fakte, nego je bajno novinarsko djelo; osim ako smatras da je Blic pouzdan u svakom smislu.

Kao sto sam rekao - moj sud vazi ako i samo ako ono sto pise zapravo jeste to sto se desilo. Tekst je ujedno i nesto na sta se cela diskusija odnosi, posto pretpostavljam da niko od ucesnika u ovoj diskusiji nije bio na licu mesta, niti je bio protagonosta ovog dogadjaja :)

Citat:

Posto spominjes pravila policijske sluzbe, na koje pravilo se odnose tvoji komentari? Koji dijelovi njihovog treninga nose specifikacije o udaranju pendrekom i obuzdavanju nekog ko ne zeli da bude uhapsen? Citava tema se svela na SBBKBB.

Vrlo jednostavno, postoji nesto sto se zove Zakon o Policiji Republike Srbije koji zapravo regulise rad ove drzavne sluzbe. I taj zakon ima neke zanimljive odredbe:

Citat:

Clan 11

U obavljanju policijskih poslova mogu se primenjivati samo mere
prinude, odnosno upotrebljavati samo sredstva prinude koja su predviena zakonom
i kojima se najprofesionalniji rezultat postiže bez nepotrebnih štetnih posledica ili
gubljenja vremena.

Samar nije sredstvo prinude navedeno u ovom Zakonu - nije mi uspelo da ga pronadjem. Takodje, primena sile nad licima koja su se vec predala predstavlja cisto gubljenje vremena, opet u suprotnosti sa ovim clanom gore.

Citat:

Clan 35

U primeni policijskih ovlašenja ovlašeno službeno lice postupa
humano i poštuje dostojanstvo, ugled i ast svakog lica i druga osnovna prava i
slobode oveka dajui prednost pravima ugroženog u odnosu na ista prava lica koje
ta prava ugrožava i vodei rauna o pravima treih lica.

Samaranje od strane inspektora i udarci pendrekom predhodno vec onesposobljenih lica nisu akcije koje se mogu okarakterisati kao humano postupanje.

Citat:

Clan 36

Prilikom primene sredstava prinude nastojae se da njihova upotreba
bude postupna, odnosno od najlakšeg prema težem sredstvu prinude i, u svakom
sluaju, uz minimum neophodne sile

Isto kao gore - ukoliko je neko onesposobljen, "minimum neophodne sile" svakako nije mlacenje pendrekom. Udaranje pendrekom pa onda samaranje je, pak, u suprotnosti sa pravilom o postupnoj upotrebi sile.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Re: Da li je ovo policijska brutalnost? 01.06.2007. u 20:08 · pre 236 meseci #82

Citat:

Ivan Dimkovic: Samaranje od strane inspektora i udarci pendrekom predhodno vec onesposobljenih lica nisu akcije koje se mogu okarakterisati kao humano postupanje.

Ako, i ne treba da bude. Humano postupanje je za ljude, a ne za volove. Te budale treba da budu srecne sto se sa njima uopste "postupa" i sto nisu likvidirane na licu mesta bez sudjenja, kao sto je prirodno. Samo udri.

Re: Da li je ovo policijska brutalnost? 01.06.2007. u 20:12 · pre 236 meseci #83

Kao sto rekoh Lesli, ja samo tvrdim da se krsi zakon za koji postoje odredjeni dobri razlozi da bude takav kakav jeste i da je to u pitanju cista policijska brutalnost kao odgovor na pitanje inicijatora teme.

To sto ti tvrdis je subjektivna procena - ne slazem se sa istom, ali to nije puno relevantno, posto pitanje nije da li je brutalnost dobra ili losa stvar.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Re: Da li je ovo policijska brutalnost? 01.06.2007. u 20:20 · pre 236 meseci #84

Nije brutalnost, nego je samo par samara i prekoracenje ovlascenja, cak i da je to bilo. Brutalnost bi bila da je taj premlacen i da ima nekih ostecenja na telu, ili da je mlacen necime da tragovi ne ostanu ili mucen da prizna i tako to. Ovako su samo malo prekoracena ovlascenja, tom degeneriku nista ne fali, a meni se srce cepa zbog njega. Dobro, znam, i pedofili su necija deca.

Re: Da li je ovo policijska brutalnost? 01.06.2007. u 20:28 · pre 236 meseci #85

Termin "policijska brutalnost" je definisan kao prekomerna upotreba sile zapravo to je sinonim za prekomernu upotrebu sile. Svidelo se tebi ili ne, prekomerna upotreba sile je i samar i udarac pendrekom i pucanj u glavurdzu kada za to nema potrebe, kao u ovom slucaju, posle onesposobljavanja/predaje.

Ne postoji "malo" u toj definiciji a ni u zakonu - bas kao sto se ne moze biti ni malo trudan.

Tvoje opaske sa pedofilima i decom su besmislene i sluze samo kako bi nekim besmislenim a emotivno-nabijenim analogijama pokusavao da das kredibilitet svom licnom stavu koji nema puno veze sa zakonima niti sa opste prihvacenim definicijama policijske brutalnosti.

Mislim da ti je poznato na sta lice drzave gde licni stavovi, poput tvojeg, regulisu rad drzavnih sluzbi.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Re: Da li je ovo policijska brutalnost? 01.06.2007. u 20:31 · pre 236 meseci #86

Ja sam u svakom slučaju protiv batina, jer one nikada nikoga nisu vaspitale (osim ako nisu bile toliko brutalne da čoveka pretvore u biljku, pa isti ne može ništa da uradi ponovo sve i da hoće). Ako se osumičeni u momentu preda, baci oružije, ukopa se u mestu... onda ne treba da mu fali ni dlaka sa glave, niti bilo ko sme da ga pipne. Ali, ako počne da beži treba isprazniti šaržer u njega, jer zašto bi bežao da ništa nije uradio. Mada, tako je u teoriji. U praksi, Srbija je specifična sredina... policajci privode, sudije puštaju i opet Jovo nanovo, tako da čovek nije pametan šta raditi. Što se tiče konkretnog slučaja o kojem je tema, ne bih mogao ništa da kažem, jer nisam bio na licu mesta, a novinama ne verujem previše. Ako su zaista osumičeni već bili savladani i razoružani kako tvrde svedoci... nisu trebali da ih biju... ali nije nemoguće da je neko od osumičenih potegao skriveno oružije, ili pak pokušao da se izmigolji dok su mu stavljali lisice, što može biti opasno, jer policajac nikad ne zna da li tim "migoljenjem" ovaj pokušava da dohvati nož sakriven u čarapama ili nešto slično, a svedoci to nisu videli. U svakom slučaju, možemo mi da nagađamo do sutra šta se tačno desilo, ali ako ne znamo činjenice, glupo je prepirati se o tome da li je neko postupio ispravno ili ne.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Re: Da li je ovo policijska brutalnost? 01.06.2007. u 20:31 · pre 236 meseci #87

Citat:

_djevojka_: Komentari ad nauseam. PoJenta se gubi kad nastavis da pravis poJente na svoje poJente. Sam si dao odgovor na svoje nedoumice: znaci, ako ti se ne svidja sadasnje stanje, slobodan si da uradis nesto i da ga promijenis, skupis potpise, napravis koju peticiju, das koji prijedlog - to je tvoje pravo. Tema se ne bavi ko je u krivu, a ni o pravednosti; nego se svelo na javni, pismeni linch policajaca koji su ucestovali, na osnovu cuo-nacuo-napisao-posudio-nashminkao-dodao teksta jednog novinara, citiranom na ES-u. Da li su policajci uradili svoj posao? Jesu. Da li ti se svidjaju mjere koje su preduzeli? Ne. Ako ti se ne svidjaju, procitaj ponovo trecu recenicu ove poruke. Ako zelis da uradis nesto po tom pitanju - izvoli. Ako ne - zivot ide dalje.

Ja to nemam potrebe da radim. Drzava gde ja zivim vec ima zakon kojim je policiji to zabranjeno. Ne treba ja da pisem peticiju da se kazni policija kad prekrsi ovlascenja, taj zakon vec postoji. Jedino ako mislis da treba da pisem peticiju za postovanje zakona :). Ti, i drugi ovde tvrdite da se zakon ne treba postovati ni primenjivati na policiju, jer, eto, koga briga kako se ponasaju prema "bandi" ili kako ih vec zovete, te da je ok da "par puta" udari vezanog coveka, jer - tuce ga pendrekom. To je valjda bolje...

Citat:

Lesli Eldridz: Ako, i ne treba da bude. Humano postupanje je za ljude, a ne za volove. Te budale treba da budu srecne sto se sa njima uopste "postupa" i sto nisu likvidirane na licu mesta bez sudjenja, kao sto je prirodno. Samo udri.

Humano ponasanje je ono kako se ponasaju ljudi. I prema drugim ljudima i prema volovima. Kao da volovima nije vec dovoljno tesko...

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Re: Da li je ovo policijska brutalnost? 01.06.2007. u 20:38 · pre 236 meseci #88

Citat:

Posto spominjes pravila policijske sluzbe, na koje pravilo se odnose tvoji komentari? Koji dijelovi njihovog treninga nose specifikacije o udaranju pendrekom i obuzdavanju nekog ko ne zeli da bude uhapsen? Citava tema se svela na SBBKBB.

Citat:

Vrlo jednostavno, postoji nesto sto se zove Zakon o Policiji Republike Srbije koji zapravo regulise rad ove drzavne sluzbe. I taj zakon ima neke zanimljive odredbe:

Citat:

Samar nije sredstvo prinude navedeno u ovom Zakonu - nije mi uspelo da ga pronadjem.

Da li si uspio da nadjes dijelove koje se odnose na udaranje sa pendrekom? Sredstva - malkice siri pojam.

Citat:

Takodje, primena sile nad licima koja su se vec predala predstavlja cisto gubljenje vremena, opet u suprotnosti sa ovim clanom gore.

A ako se neko nije predao, nego su ga silom uhapsili, i jos se otima, mozda ujeda/grize/pljuje/sutira nogama, gdje se onda povlaci linija da je osoba obuzdana u pravoj mjeri?

Citat:

U primeni policijskih ovlašcenja ovlašceno službeno lice postupa
humano i poštuje dostojanstvo, ugled i cast svakog lica i druga osnovna prava i
slobode coveka dajuci prednost pravima ugroženog u odnosu na ista prava lica koje
ta prava ugrožava i vodeci racuna o pravima trecih lica.

Da li se negdje u pravilniku opisuje odrzavanje dostojanstva, osnovnog prava i slobode, mogucnosti da policajci (dok rade svoj posao) ne budu ugrozeni? Jer upravo dok rade to sto rade, oni su ugrozeniji nego ove za kojima jure.

Citat:

Samaranje od strane inspektora i udarci pendrekom predhodno vec onesposobljenih lica nisu akcije koje se mogu okarakterisati kao humano postupanje.

Do koje mjere onesposobljeno? Sta to znaci za tebe, a sta za zakon?

Citat:

Isto kao gore - ukoliko je neko onesposobljen, "minimum neophodne sile" svakako nije mlacenje pendrekom. Udaranje pendrekom pa onda samaranje je, pak, u suprotnosti sa pravilom o postupnoj upotrebi sile.

Trebalo je prvo samaranje, pa onda pendrekom? Nema problema - obrati im paznju.

OK. Sljedeci put, nek' ih prvo maze paunovim perjem. Naravno, ne bi trebalo da ih grubo drze, jer nije dobro za krvotok, a i da ne bi doslo do nesvakidasnjih modrica (estetski neprivlacno, u svakom smislu). Sto se tice lisica, hladan metal, pa se predlaze temperatura oko dvadeset i petog podioka. Dosli smo do patetike. Cestitam.

Re: Da li je ovo policijska brutalnost? 01.06.2007. u 20:46 · pre 236 meseci #89

Ne radi se ni o kakvoj patetici - samaranje od strane inspektora MUP-a nije sredstvo a ni metod prinude a ni njegov posao koliko mi je poznato. U pitanju je cisto ponizavanje vec uhapsenih lica nepotrebnom upotrebom sile i prekoracenje ovlascenja, tj. knjiski primer policijske brutalnosti.

Citat:

Do koje mjere onesposobljeno? Sta to znaci za tebe, a sta za zakon?

Za zakon znaci ako se lice preda i ne pruza otpor - Blicov clanak ima malo detalja da bi se mogao doneti potpun sud o tome da li je neko krenuo da grize ili su panduri samo prekoracili ovlascenje - ali jedno je sigurno, inspektor MUP-a je prekrsio zakon time sto je dosao i za pocetak price opalio samar - i samo taj incident bi predstavljao policijsku brutalnost bez ulazenja u opravdanost udaraca pendrekom.

Kao sto rekoh, sve to vazi ako se uzme u obzir ono sto pise u tekstu - ako je bilo sakrivenog oruzja ili pokusaj grizenja i sl... onda nije u pitanju brutalnost - ali SBBKBB nije predmet ove rasprave, vec clanak iz novina. Ako neko uvodi SBBKBB dimenziju u pricu to si ti.

Citat:

OK. Sljedeci put, nek' ih prvo maze paunovim perjem. Naravno, ne bi trebalo da ih grubo drze, jer nije dobro za krvotok, a i da ne bi doslo do nesvakidasnjih modrica (estetski neprivlacno, u svakom smislu).

Besmisleno karikiranje - totalno irelevantno i sa ciljem davanja kredibiliteta sopstvenom stavu obesmisljavanjem zakona. Lesli i ti imate vrlo slicne metode totalnog obesmisljavanja bilo kakve argumentovane rasprave.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Re: Da li je ovo policijska brutalnost? 01.06.2007. u 20:50 · pre 236 meseci #90

Citat:

Ja to nemam potrebe da radim. Drzava gde ja zivim vec ima zakon kojim je policiji to zabranjeno. Ne treba ja da pisem peticiju da se kazni policija kad prekrsi ovlascenja, taj zakon vec postoji. Jedino ako mislis da treba da pisem peticiju za postovanje zakona :).

Pa, mozda bi mogao, ako to zaista zelis; jer ako sve pise u zakonu, tebi se ocigledno ne svidja nacin na koji se on sprovodi/krsi/itd. Mrtvo slovo na papiru ako se ne primjenjuje, zar ne?

Citat:

Ti,...

A ti? Kontaj da kaskas citavom temom i ispreplices ih licnim opaskama.

Citat:

...i drugi ovde tvrdite da se zakon ne treba postovati ni primenjivati na policiju, jer, eto, koga briga kako se ponasaju prema "bandi" ili kako ih vec zovete, te da je ok da "par puta" udari vezanog coveka, jer - tuce ga pendrekom. To je valjda bolje...

Da li sam ja spominjala bandu? Ne.
Da li je negdje navedeno koliko puta su udarili te mladice pendrekom? Ne.
Da li je negdje navedeno da je neko mirno stao i rekao da se predaje? Ne.
Da li se otimao prilikom hapsenja? Vrlo vjerovatno.
Da li moze da ugrozi neciji zivot cak i kad ima lisice na rukama? Postoji mogucnost.

Prema tome, generalizacije stavi tamo odakle dolaze, a sacekajmo nove novinarske poslastice, da ozive temu.

Re: Da li je ovo policijska brutalnost? 01.06.2007. u 20:58 · pre 236 meseci #91

Citat:

_djevojka_: Da li sam ja spominjala bandu? Ne.
Da li je negdje navedeno koliko puta su udarili te mladice pendrekom? Ne.
Da li je negdje navedeno da je neko mirno stao i rekao da se predaje? Ne.
Da li se otimao prilikom hapsenja? Vrlo vjerovatno.
Da li moze da ugrozi neciji zivot cak i kad ima lisice na rukama? Postoji mogucnost.

Prema tome, generalizacije stavi tamo odakle dolaze, a sacekajmo nove novinarske poslastice, da ozive temu.

Da su ih udarili i jednom, previse je. Udariti vezanog coveka je, ako vec svi potezu licna misljenja, necasno. I dalje me zanima kako se opravdava inspektor koji pocinje razgovor udarajuci samar? Plasio se da ce se ponovo otimati, ili se brinuo da ne ugrozi neciji zivot tako veza, pa je ga osamario preventivno? Da potsetim, opis koji imamo je:

Citat:

Stavili su ga uza zid, raširili mu noge, a onda ga nekoliko puta udarili pendrekom. Oborili su ga na zemlju, a zatim su počeli da ga udaraju nogama i rukama. Nije se branio. Kleknuo je, a policajci su mu stavili lisice na ruke. Tada je došao inspektor u civilu. Opalio mu je šamar

Meni deluje da jeste navedeno da je stajao mirno, i da se nije opirao... Pri tome je u pitanju sedamnaestogodisnje dete...

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Re: Da li je ovo policijska brutalnost? 01.06.2007. u 21:10 · pre 236 meseci #92

Citat:

Ne radi se ni o kakvoj patetici - samaranje od strane inspektora MUP-a nije sredstvo a ni metod prinude a ni njegov posao. U pitanju je cisto ponizavanje upotrebom sile i prekoracenje ovlascenja, tj. policijska brutalnost.

Radi se o patetici teme - dokle je dosla, a ne o patetici citave situacije.

Citat:

Do koje mjere onesposobljeno? Sta to znaci za tebe, a sta za zakon?

Citat:

Za zakon znaci ako se lice preda i ne pruza otpor - Blicov clanak ima malo detalja da bi se mogao doneti potpun sud o tome da li je neko krenuo da grize ili su panduri samo prekoracili ovlascenje - ali jedno je sigurno, inspektor MUP-a je prekrsio zakon time sto je dosao i za pocetak price opalio samar - i samo taj incident bi predstavljao policijsku brutalnost bez ulazenja u opravdanost udaraca pendrekom.

Kao sto rekoh, sve to vazi ako se uzme u obzir ono sto pise u tekstu - ako je bilo sakrivenog oruzja ili pokusaj grizenja i sl... onda nije u pitanju brutalnost - ali SBBKBB nije predmet ove rasprave, vec clanak iz novina. Ako neko uvodi SBBKBB dimenziju u pricu to si ti.

SBBKBB dimenzijom se bavi cjelokupna tema, ukljucujuci i tebe - znaci, neizbjezna je. Oni dijelovi situacije koje su izostavljeni istim dijelom cine pricu, makar bili procitane sutra ili nikad. Posto tvoje slobodno citanje zakona ne cini sud, nego samo tvoj sud - ostaje tako.

Citat:

OK. Sljedeci put, nek' ih prvo maze paunovim perjem. Naravno, ne bi trebalo da ih grubo drze, jer nije dobro za krvotok, a i da ne bi doslo do nesvakidasnjih modrica (estetski neprivlacno, u svakom smislu).

Citat:

Besmisleno karikiranje - totalno irelevantno i sa ciljem davanja kredibiliteta sopstvenom stavu obesmisljavanjem zakona. Lesli i ti imate vrlo slicne metode totalnog obesmisljavanja bilo kakve argumentovane rasprave.

Naravno, vjesto skretanje paznje na paralele sa diskutantom u prolazu, cisto da bi tema sazrela za finale i da ukazes na skladnost pri povezivanju sa uvertirom o ozbiljnosti citave situacije, all by yourself. Htio bi da ucestvujes, ali da se ne uflekas i da ti ne udje, sto kazu. True, there is something rotten in the state of Denmark.

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme