pravo prvenstva policije

Ja pak mislim da je zakon vrlo jasan - u njemu pise da podrazumeveno pravo prvenstva ne vazi u slucaju raskrsnice sa svetlosnom signalizacijom ili sa policajcem koji upravlja saobracajem. Jasnije ne moze biti :)

Sve van toga je na slobodnoj proceni vozaca vozila sa prvenstvom - on mora ustanoviti da su ostali ucesnici u saobracaju njega propustili (to je njihova duznost) i tek onda moze da predje raskrsnicu preko crvenog.

U praksi, cela stvar se lako resava tako sto se ambulantna kola / policija / pratnja na raskrsnici zaustave ili uspore do bezbedne brzine gde je zaustavljanje moguce i u slucaju nesporazuma, i onda ih ostali jednostavno i bezbedno propuste.

--

Da NIJE tako, vec da vozila sa pratnjom / plavim rotacionim svetlom imaju apsolutno pravo prvenstva, to bi znacilo da oni mogu da bez frke voze kako hoce i da ignorisu signalizaciju, sto bi potpuno ugrozilo bezbednost saobracaja i izazizvalo haos svaki dan.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pozdrav,



Naravno, bez obzira na sve, preduzeli smo aktivnosti da do toga ne dodje, upravo preventirajuci sve moguce situacije koje smo iz iskustava poznavali. Prvi u kolonama je uvek bio automobil lokalne policije sa upaljenom rotacijom, a iza njega je prvi ispred svake kolone motora isao policijski motocikl sa upaljenom rotacijom i pod zvucnom signalizacijom za sve vreme prolaska kroz raskrsnice. Za njim je isao vodja grupe sa posebnim obelezjima ali bez rotacije (to je interno nase obezbedjenje) a zatim i nasi redari koji i inace blokiraju raskrsnice u toku prolaska kolone, i na kraju vodja zacelja pa potom naredna kolona. Na zacelju svih je islo par logistickih vozila, moja malenkost kao direktor ove manifestacije i zatim policijski dzip iz pratnje sa upaljenom rotacijom.

Naravno, ovo nije radjeno na ovakav nacin zato sto je to Zakon propisivao, vec iz sasvim drugih razloga i pod drugim normativima (Elaborat o bezbednosti i slicno) i sasvim je prirodno da je opreznost ali i rasutost kolona omogucavalo da svi na vreme vide rotacije. U uslovima gustog saobracaja lokalna policija je blokirala vece raskrsnice svakako.

Ma koliko postojala razna podzakonska akta o voznji pod pratnjom, upaljenom rotacijom i slicno sto detaljnije regulise ovu oblast (normalno je da smo se u svemu pridrzavali slova zakona, zato sam uopste i usao u diskusiju), bezbednost saobracaja se, ako se radi ozbiljno, regulise sagledavanjem stvari na daleko visem nivou posmatranja i organizovanja. Potpuno je prirodno da postoje regulative koje omogucuju da se bezbednost saobracaja osigura i prolaskom kroz crveno svetlo pod odredjenim uslovima jer je daleko nebezbednije da se cepa kolona motociklista ili biciklista pred crvenim svetlom, gde bi samo jedan zaspali vozac automobila pri kocenju koje objektivno i ne moze da vidi vozeci iza njih, napravio omaleni masakr medju zaustavljenim dvotockasima na crvenom svetlu.

Tako i voze. Ja dosad nisam video Hitnu pomoc ili pandure ili vozila pod pratnjom da su na crveno usporili ni za 1kmh... iz mog vozackog iskustva od nekih 17 i vise godina, uvek su prolazili kroz crveno, pod rotacijom, bez smanjenja brzine ili sagledavanja situacije na semaforu.

Kontra pitanje:

Sta ako on proleti kroz crveno, udari jos dva vozila i izgine i oni u vozilu hitne pomoci i oni u drugim vozilima? To se cesto desavalo.

Zakon kaze da ne sme da prodju kroz crveno, osim u slucaju kad se uvere da nema nikog na raskrsnici koga bi ugrozili. Normalno je da ce svi propustiti hitnu pomoc, to se ne dovodi u pitanje, ali oni su duzni kao medicinski radnici da svo vreme putovanja obezbede zivotne funkcije pacijenta.

Ortak je bio vozac u hitnoj i jedan od retkih koga znam da je usporavao do stajanja maltene na crvenom dok ga ljudi ne puste. Inace dovodi u mnogo veci rizik stanje pacijenta nego tih 10-20 sekundi stajanja ili usporenja.

Zato i sluzi pravo prvenstva prolaza i rotacija - da ih vozaci propuste.

Ortak koji je vozio u hitnoj kaze da je vece cimanje za pacijenta naglo ubrzanje, kocenje i uletanje u krivine prilkom brze voznje. On se trudio da vozi brzo, ali ravnomerno i da ipak usporava kad proceni da situacija to zahteva i propusti neko vozilo koje bi ugrozilo bezbednost pacijenta. Desavalo se da mu izlecu, ali u vecini slucajeva (90%) svi se sklone uredno kolko god mogu da bi on prosao. Na crveno je prolazio kad je video da je sigurno proci, uz drasticno usporavanje naravno.

Ali ima i onih koji prolecu samo tako...

Kao prvo, 10-20 sekundi usporavanja na semaforu pa i nekoliko pouta ne znaci ama bas nista pacijentu u ambulantnim kolima sto se sanse za prezivljavanje tice. Ambulantna kola su opremljena svom opremom za odrzavanje zivota, ciscenje disajnih puteva i zaustavljanje obilnog krvarenja (medicinskih urgencija), tako da nema bas puno uticaja da li ce stici do bolnice za 10 minuta ili za 10 minuta i 30 sekundi. Ukoliko je u pitanju neka druga akutna stvar koja ugrozava zivot, recimo izliv krvi u mozgu - svakako je vreme detekcije iste odavno daleko vece nego kasnjenje ambulantnih kola zbog semafora.

Kao drugo, ambulantna kola cak i u najrazvijenijim zemljama stizu zakonski za 15 minuta do pacijenta, sto je daleko iznad vremena prezivljavanja u slucaju prestanka rada srca / disanja (ocekivati da kola stignu i da iz njih izlete u roku od 2 minuta od prestanka rada srca je suludo i nemoguce, a posle 2 minuta sanse za prezivljavanje mozga drasticno opadaju). U nekim zemljama, takodje razvijenim, protokol ambulantnih kola je da se ne radi CPR ukoliko pacijent ne dise* - posto od njega posle 15 minuta nema nikakve vajde (osim u izuzetno hladnim sredinama gde je ostecenje mozga manje). CPR se radi u urgentnim centrima u roku do par desetina sekundi od momenta prestanka rada srca jer samo tad ima efekta - CPR i ostale hitne procedure treba da izvede ocevidac na licu mesta, i to sto pre - u firmama u mnogim zemljama je obavezno imanje defibrilatora na svakom spratu zbog toga kao i obavezan trening radnika za procedure hitne pomoci - to spasava zivote.

I, kao trece - kada bi ambulantna kola krsila zakon i jurcala kroz semafore bez obaziranja na druge ucesnike u saobracaju, to bi samo odnelo jos neduznih zivota a ne bi ucinilo nista na poboljsanju izgleda za prezivljavanje pacijenata. Mozda neko u trenutnku da ima emotivnu investiciju zeli da ta kola projure kroz sve semafore do njega / njegove rodbine / prijatelja, ali misljenje takve osobe je iracionalno i potpuno zamuceno licnom traumom.


* http://en.wikipedia.org/wiki/Triage

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ti kao da nisi cuo za Frankestajna.
Sve sam Frankestajn do Frankestajna.




To ne vazi za Srbiju. Eto cozmo_im sve vreme gleda kroz prozor kako je ovima, jel te, ipak dozvoljeno.

Mislim da je ovo daleko cvrsci argument od logike zdravog razuma i kojekakvih saobracajnih propisa.

Nope, vec su samo racionalni ljudi. Price o svemocnim elektro sokovima i "dizanju iz mrtvih" su produkt filmova, zbog toga ljudi misle da ako im dodje hitna pomoc za 10-tak minuta da ce nekim cudom da ozive coveka - to je bemsisleno, sve i da im uspe da ga ozive defibrilatorom, za 10 minuta je mozak zasigurno potpuno izumreo (izuzev u slucajevima vrlo niskih temperatura) - eventualno mogu da povrate coveka u perzistentno vegetativno stanje.

CPR je delotvoran u proseku u ~30% slucajeva na licu mesta i u roku do max. 6 minuta - kao sto se i moze pretpostaviti, sa svakim minutom od momenta prestanka disanja / rada srca drasticno opada mogucnost prezivljavanja.

Hitna pomoc stize u proseku za 7-8 minuta od poziva (max. zakonski limit 15 minuta) - racunaj da je poziv takodje napravljen u roku od 1 minut od prestanka disanja sto je 8-9 minuta. Previse dugo - ukoliko je covek na licu mesta posle 8-9 minuta mrtav (ne dise, nema puls) sanse da ga povratis sa defibrilatorom su zanemarljiv, a sanse da nije doslo do fatalnih ostecenja mozga su jos manje :(

http://en.wikipedia.org/wiki/Cardiopulmonary_resuscitation



^ obratiti paznju na MIZERAN survival rate od 1-2% u NYC-u zato sto ljudi nemaju CPR trening i vrlo verovatno samo cekaju da dodje hitna pomoc (kada je vec, kao sto se vidi, kasno). Eto sta hitna pomoc moze da ucini bez momentalnog CPR-a na licu mesta od strane ocevidaca - ukoliko postoje ljudi koji znaju da rade CPR na licu mesta, onda nije problem da hitna pomoc dodje za 30 sekundi kasnije zbog semafora.



Ne.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

to sto rade i sto je dozvoljeno se ne poklapa u PREVISE mnogo slucaju

i eto,proleti hitna pomoc ,i zgazi tri pesaka i udari jos 2 vozila [koji su imali pravo prolaza i zapoceli da "koriste" to pravo... koga je tu spasio?

a zamisli tek vatrogasno vozilo da uleti u nekog...

[nisam pratio slucajeve onih ministarskih vozaca sto su ubili par ljudi,pa ne mogu reci da li su prosli na crveno ili nisu,ali sad me bas zanima ako neko zna]

jer koji je smisao raskrsnice sa semaforom,ako pola ljudi ne postuje to? [mislim u bg nije redak slucaj da na crveno proleti jos 2-3 vozila ;), manje vise,uvek, i to zakljucujem na prilicno malom "iskustvu"]

Naravno da NE.

Takva OBAVEZA bi razvila kriminal nesluicenih razmera. Nesto sto na planeti jos nije zabelezeno.

Zamislio...

Elem, pre par meseci sam bio u velikom tramvaju i sedeo sam na ~2 metra od mesta na kome je... Ovako, pred stanicu je isao 70 km/h, paralelno sa nekom velikom ulicom - tik pred stanicu je bilo neko malo skretanje sa SEMAFOROM...

Elem, devojka je vozila neki mali reno - nije uopste ni sekund razmisljala i krenula je da skrece iz glavne ulice, pravac preko sina... Tramvaj ni u teoriji nije mogao da zakljuci. Rezultat? Auto je >poleteo< i zaustavio se tako sto je opalio >semafor<. Na svu srecu, niko nije teze povredjen (devojku su izvukli napolje, zivu bez vidnih tragova povreda... kada je videla sta je uradila onesvestila se na licu mesta)

Auto je bio "beyond any repair" - unisten spreda. Tramvaj je imao malo ulubljenu sasiju, ko da je kamen udario a ne auto.

Poenta - sila je srazmerna masi i ubrzanju... Vece vozilo pobedjuje.

Vatrogasni kamion bi oduvao bilo sta na raskrsnici i pretvorio ga momentalno u hrpu gvozdjurije za otpad. O povredama da ne pricamo.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Samo malo da se vratim na temu:

iz svega napisanog NIKO nema PRAVO da prođe kroz raskrsnicu suprotno svetlosnoj signalizaciji. Izuzetak je slučaj kad saobraćajni policajac reguliše kretanje kroz raskrsnicu a i on PRETHODNO MORA da zaustavi ostala vozila da bi priotitetno propustio određeno vozilo ili grupu vozila kroz raskrsnicu.

Druga je priča da li se ta pravila poštuju, ko ih zašto i kako ne poštuje i da li se i kako to sankcioniše.
Zakonski i ubistvo je zabranjeno i kažnjivo ali to ne sprečava pojedince da ubijaju.

Inače, čuo sam zanimljivu informaciju vezanu za interventna vozila u USA. Naime čuo sam da osiguranje ne pokriva oštećenja na vozilu koja nastanu od strane interventnog vozila u intervenciji kome nije dato pravo prvenstva. Uprošćeno, ukoliko se, recimo, ne sklonite vatrogasnom vozilu koje žuri na intervenciju, i ono vam u prolazu ošteti vozilo nijedno osugranje vam to ne pokriva. Zato se svi, čim vide "urgentno" vozilo na dužnosti, sklanjaju brže bolje sa puta. Ali to ne ne daje pravo takvom vozilu da uđe u raskrsnicu u kojoj se već nalaze vozila i napravi dar-mar. Isto mora da sačeka, pa tek da krene kada ona napuste raskrsnicu. Ako neko pokuša u medjuvremenu da uđe u raskrsnicu, onda koriste pravo jačeg.