nekajacu.com i naša divna Srbija

@ component

Igra kao event, dogadjaj, kao sporski susret (igra, dogadjaj), igra kao biznis poduhvat, igra bas kao sve neizvesnosti u zivotu koje ne mozemo da planiramo (turbuletna ekonomska kretanja, prirodne pojave, politicke promene...). Ergo, nista nije sigurno. Podvlacim, nije igra na srecu. Nije igra na srecu nista vise kao kad preduzetnik izbaci proizvod X i odusevi se traznji koja je premasila ocekivanja i kaze "bas me je htela sreca!".

Upravo je kupovina, aukcija uz elemente zabave koji dovode do mogucnosti gubitka ili dobitka, zavisno od ozbiljnosti igraca.

Mozes li da navedes dokaze/linkove za ovo, jer s time nisam upoznat?

Finalno: zasto nije kocka? Kao i svaka igra/event/dogadjaj ima elemente koji su slucajni, ali mogu da se kontrolisu, ako je kontrola deo taktike igraca. Drugim recima, ne moze da se izgubi sem u slucaju da se drugi igraci ne ponasaju nerazumno i podignu cenu preko koje je besmisleno licitirati (a dotadasnje licitiranje je kostalo), i to je siguran gubitak. Napomenucu da sam video 10-ak zavrsenih aukcija u kojima je pobednik bio u minusu (!), dakle jeftinije bi platio proizvod u radnji nego sto je licitirao preko sajta -- sto govori o nemanju taktike i gluposti igraca. Svi podaci koje navodim su transparantni i saznao sam ih uvidom u ishode aukcija, jer ni na koji drugi nacin nisam povezan sa pomenutim sajtom -- niti ga propagiram.

(Ostalim ucesnicima diskuslije ne odgovaram.)

Owim:

prevara, navlaka, siguran gubitak, namestaljka, igra za naivne, kompjuterski kontrolisana igra, preprogramirana kocka, igra u kojoj ne pomazze sreca i strategija, siguran gubitak, prevara, navlaka za naivne, namestaljka ...

(Ostalim ucesnicima diskuslije ne odgovaram.)

Meni se ne sviđa ovaj način kupovine, a ko voli - neka mu ga. Kad odem na sajt neke prodavnice znam koliko nešto košta i znam da li mi se isplati da nešto kupim kod njih ili ne.
Ovaj "ne kajaću se.com" (sviđa mi se ovaj naziv ) previše toga ima nepoznatog. Zamisli da dođeš u prodavnicu i da moraš da daš 3 dinara svaki put kada staviš nešto u korpu. A drugi kupci mogu da daju svoja 3 dinara da isto to izvade iz tvoje korpe i stave u svoju Ala bi bila zabavna kupovina. Ista vrsta "zabave" koju i sajt nudi.
Dakle: "neka hvala.com"

Osnovala četiri drugara sajt (svako po 100 evra na gomilu) pa misle da će se obogatiti... Ne postoji opcija pokretanja neke aukcije od strane trećeg lica tj. da ja stavim neki proizvod na aukciju a ne da samo licitiram. Iz ovog se vidi da sve što se nalazi na "aukciji" je obezbeđeno od strane vlasnika sajta. Što je još gore, nigde ne postoji dokaz da postoji stvar koja se nudi na aukciji! Ne postoji nikakav dokaz da ne postoje lažna licitiranja! Sve ovo mi baca previše sumnje na sajt i način poslovanja.
Ivici svaka čast na sajtu, ali od mene se neće ovajditi

@component:

Legitimno je da ti se ne svidja i da ne kupujes. Kao i meni koji to povremeno cinim. Dok mi je cool. Nisam njihov advokat, niti povezano lice, (ne)placeni lobista, ama bas nista.

Da li je garancija u visini kapitala?

Hm, zasto drzava Srbija dodatno garantuje za deponovanje novca stedisa u bankama, od 0 evra, pa do 3.000 evra pa sada do 50.000 evra! Ako tvoja banka ode u stecaj u roku od tri dana drzavna Agencija za osiguranje depozita isplatice ti novac. Zar Banka Inteza (primer) nije dovoljan primer solidnosti i poverenja, kapitala, da mora i drzava da ti garantuje? A aktiva i pasiva banke su... wooohooo, ogromni.

Da li je drzava Srbija izdavala Obveznice zajma za privredni preporod Srbije? I?

Cuo si si za firmu Eltim, koja je godinama bila zastupnik Sonija, a kasnije otvorila svoje robne kuce sa tehnickom robom siroke potrosnje? Meni su oni bili "garant" dobre firme, blizu kuce, sredjeni, ljubazni, fine cene, postoje godinama, solidni; u decembru 2009. pazario sam veliki plazma TV, secam se da je bio petak, uzeo sam na kredit, banka ga je tokom dana odobrila i u subotu sam podigao plazmicu. Sutradan, u nedelju, prolazim pored Eltima na Terazijama i setam psa i vidim kako se uzurbano puni radnja novim proizvodima iz brojnih kombija; zastanem, pa kazem "alal' vera, radite i nedeljom, nova roba?", a oni meni "praznimo radnju, da nam ne pokupe robu, propala firma". Od ponedeljka: nijedan Eltim u Srbiji vise ne radi i ne postoji. Da nisam u subotu pred kraj radnog vremena podigao TV, ne bih ga nikad ni dobio!

Ili: 2008. godina, berza u Srbiji i regionu -- nikad bolja, Belex raste, krecu investicioni fondovi. Ulazim u onaj prvi Deltin, i ohoho, lepo rastu parice, kasnije dolazi slovenacka Ilirika JIE, ulazem i tu. A sta rade fondovi? Trguju na berzi u moje ime s mojim novcem, rizik nula. Berza pada, vrednost investicije jedinice pada ispod nominalne, njihove kancelarije se ne zatvaraju, dok svaki nihov klijent svaki dan ima sve vise obezvredjenu vrednost investicione jedinice ako odluci da ih proda. A berza, od kraja 2008-e neprekidno je u padu. Nijedan fond nije zatvoren, na protiv, pogledaj koliko je otvorenih fondova danas. Oni se "igraju" tvojim novcem, ne dele tvoj gubitak, ali dele tvoj dobitak!

Jeste, bio sam na sajtu APR-a i video sam osnivacke uloge Nekajacu. I jasan je njihov biznis model. Nema tu magije i nisam klinac.
To nije njihov biznis model. Legitimno. Oni nisu eBay/Limundo/Allegro, a nisu ni MojaRobnaKuca.com (izmislio sam).


Pise u tekstu, a i video si iz mojih primera sa statusom mojih kupovina: kad se aukcija zavrsi, kada pobednik uplati dostignutu cenu i njima uplata legne, oni od dobavljaca koji je naznacen u aukciji (ne sad nekog drugog) narucuju proizvod u ime pobednika aukcije i placanju u njegovo ime, i pobedniku aukcije direktno iz XY trgovine stize kurirskom sluzbom nov proizvod na vrata, sa garancijom, fiskalnim racunom. Takodje pise, ako se desi da prodavac u medjuvremenu ostane bez navedenog artikla, Nekajacu ce pronaci isti artikal kod drugog dobavljaca, cak i ako je po vecoj ceni i nauciti. Oni nisu magacin, vec posreduju u kupoprodaji, u ime pobednika aukcije. Dokaz da proizvod postoji je da kliknes na link dobavljaca (koji je obicno vrlo poznat) ili da kliknes na link sa slikama ljudi koji su te proizvode dobili. Dva dokaza. :) Dodatno, ja ti kazem da sam sve dobio u ekspresnom roku i da je cak bio problem s preuzimanjem jednog artikla zbog prodecure dobavljaca i oni su to odradili za mene, izvinili se sto je kasnilo 2 dana.

Sto se mene tice, verujem im da nema namestanja, da nema laznog bidovanja. Zasto? Jer kad se jednom obelodani i provali -- cela stvar ce puci. A dosta su vec ulozili u svoj kredibilitet i poslovni odnos. Kako je cela "igra" prilicno transparentna, mogu samo sa podacima sa sajta da imam uvida u njihove prihode i rashode, i da osetim da li su na granici pucanja ili u plusu. Njih moze da odrzi samo "dobar glas" i to je jedina "valuta" na koju mogu da se oslone. Cim neko izleti sa bilo kakvim kritikama, sumnjama, njima pada broj licitatora i smanjuje se zarada. Ako na previse proizvoda izgube, upasce u krizu i "igra" moze da se zavrsi za sve.

Kakav je to dokaz? Za bilo koju igru? Postoji li dokaz da utakmica nije namestena (dok neko ne pronadje dokaz da jeste)? Postoji li dokaz o finansijskim prevarama dok se ne dokazu da su se desile? Da li postoji dokaz da NBS ima u deviznim rezervama xxx miliona evra? Mogu da dobiju sertifikat XYZ, pa i to nije dokaz da rade po tom sertifikatu. Jedini dokaz koji bi tebe zadovoljio je da imaju nezavisnog kontrolora svake aukcije (tipa nezavisne revizorske kuce). A to kosta. Onda jedna licitacija ne bi bila 20 din, vec 40 din. Koji je dokaz da u Srbiji ne postoje lazni drzavni tenderi?

Za kraj: ne trazim da mi verujes (jer sutra ce se mozda pokazati da sam bio u krivu), apsulutno ne ocekujem da "zaigras", vec samo da budes otvoren prema cinjenicama. Pokusao sam da ti nevedem neke, najbolje sto umem i bez pristrasnosti -- jer nista ti ne prodajem, u ovom duzem postu, cime te, nadam se, nisam previse zamorio. :)

Uf... baš te nije mrzelo da pišeš
Svaka ti čast i nadam se da ćeš u buduće kupovati kod njih tako jeftino. Ja neću. Jednostavno ne želim da budem ovca za šišanje, a imam dovoljno iskustva sa web programiranjem da znam kako je lako odraditi opciju "kada da se dozvoli korisniku da pobedi". Stvar je slična kao i kod programiranja poker automata. Gazda je uvek u dobitku. I samo jedan od igrača. Ostali... ovce za šišanje... a vlasnik sajta će zaraditi na ljudskoj naivnosti, gluposti, pohlepi, ili nečem sličnom.

Ako je ovo pogrešna logika neka me neko ispravi:
1. Ako 10 ljudi licitira (i platiti to licitiranje) za neku stvar a 1 dobije licitaciju znači da je najmanje 9 ljudi na gubitku.
2. Ako na 10 licitacija licitira 100 ljudi, najmanje 90 ljudi je na gubitku. Matematika je jasna. Kažem najmanje, pošto će biti ljudi koji će dva puta licitirati. Tada imamo, recimo, 5-6 "dobitnika" i 94-95 gubitnika.
3. Ovaj broj gubitnika je još veći ako se zadesi da neko dobije licitaciju sa iznosom koji je veći nego da je otišao u prodavnicu regularno kupio to što je licitirao.
4. Procenat gubitnika je neuporedivo veći ako je sajt podešen da ne isplaćuje ranije od planirane zarade za vlasnika.

Ovu poslednja teza se ne može proveriti, ali su meni 3 gornje sasvim dovoljne da vidim da je ovaj način poslovanja dobar samo za vlasnika sajta. Nemoj samo neko da počne sa onim "doći ćeš i ti na red, samo licitiraj" - to je nešto što je karakteristično kod piramidalnih i sličnih prevara. Znači, ovaj način poslovanja mi jedino garantuje da ću potrošiti novac na sajtu, ali ne i da ću imati bilo kakve koristi od toga.

Owim, ti si imao sreće, samo se pazi da se ne "navučeš" na ovaj vid kupovine, pa da na kraju zatekneš sebe kako daješ celu platu za kupovinu kredita za licitaciju. To je ona čuvena kockarska "sledeća je moja". Deluješ mi pametniji od toga.

^ Izvini, nisam hteo da ugnjavim u prethodnoj poruci, znam da je bila duza.

Verujem u jezik argumenata i dokaza, i rekao bih da ima pomaka. Najpre, drago mi je da si usvojio (jer vise ne osporavas) da je pojam "garanta" i "sigrnosti" relativna stvar. Stvar licnog dozivljaja i percepcije i prethodnog uskustva. Konkretno, mislim da to sto su to tri momka uradila sa kapiralom od 500evra -- zapravo nam ne govori puno; mnogo vise govori mi dosadanje iskustvo. Video si, ovde ima onih koji nisu ni probali/razumeli kako sajt radi i odmah mu dodeljuju epitete, s njima ne mogu da polemisem. Ti si razuman i pametan i verujem da ima dosta onih koji ovo samo citaju i ne komentarisu ali imaju svoj sud, a mi im dajemo dobru debatu. :)

Sad kratko:

Da, i oni su svesno usli u tu igru, zajednickim placanjem ostvaruje se niza cena, a jedan odnosi pobedu. Ovo nije Pontijeva shema! :) Kao sto 10 sportsta vezba i ulaze vreme u pripreme, ali u trci na 100m samo jedan ce dobiti zlato, a ostali "vise srece sledeci put". I to se zna, zar ne?

2. je isto sto i 1., samo multiplikovano: Izgubice svako ko ne pobedi, a pobednik je jedan. Svako bira da li igra i koliko ulaze i kako igra.

Do sada je bilo 11 licitacija koje su se zavrsile u minusu za pobednika (ulozeni krediti + dostignuta cena bili su veci od cene u prodavnici). Ponavljam, svako zna koliko je puta licitirao (pise na ekranu), zna koliko kosta jedan "klik" i vidi trenutnu cenu. Moze da odustane. Deo taktike. Igram vec neko vreme i ima igraca mentola, koji potpuno klikcu bezveze, bez plana, zaredom, sami sebe preglasavju, ili se "takmice" sa nekim klik za klikom (sto je besmisleno). To se cesto desava. To je situacija kad svi gube, jer se nabija cena, ostali normalni igraci moraju vise da trose kredite da mentol slucajno ne dobije aukciju jer stalno klikce (i uvek potrosi vise para nego u prodavnici), i onda normalan igrac (recimo ja, hehe) dodje u dilemu: aukcija ide, do sada sam vec ulozio 2.800 din u licitacijama u tekucu aukciju koja vredi 7.500 din, trenutno dostignuta cena je 3.500 din, dakle jos 1.000 din i cena je kao u prodavnici za mene. Medjutim, ako prekinem da igram ga gubim 2.800 (ili vise) din koje sam ulozio samo u toj aukciji i isplati se da nastavim, i da cak kupim u (sto manjem) minusu, jer bi mi inace cena u radnji bila: vec utorsenih 2.800 + 7.500 din. Poenta: cak i minus ima smisla -- ako se vec doslo do te (nezeljene) situacije (matematika).
Ovo nisam razumeo. Istog trena kada njima legne uplata pobednika aukcije u visini dostignute cene, istog dana porucuju proizvod od prodavca i placaju u ime pobednika i roba krece kad prodavac posalje. Status podruzbine vidis u svom profilu. Moje iskustvo: istog trena.

Da, kao i pokretanje biznisa, novog projekta, garantuje ti da ces imati trosak, a ako si pametan, i jos par stvari -- mozes proci ok, mozes zaraditi milione. Uvek/svuda je izvesno da moras da ulozis, i to nije sporno. Molim te, ne poredi ovo sa robnom kucom gde udjes i platis napisanu cenu :). Jos jednom, NekaJaCu nije eBay/Limundo, a ni MojaRobnaKuca.com :)

Imao sam pameti, znam sta radim. Ali bilo je licitacija gde sam odustajao posle potrosenih bar 1.500 din (kad se pojave manijaci). A bilo je i onih kada sam se štekao za kredite, sto je najsigurniji nacin da se izgubio i gubio sam. Trenutno verujem da sam na nuli. Posto nikad nisam imao hazardski porok, hvala na savetu, jer vec osecam kako ključa u meni... jos samo jedna i sve ce biti okay! :-)


N.B. Jos jedan detalj, nisam fan NekaJaCu. Meni je licitacija generalno dosadna jer uz komp sedim 1-2h da gledam u jednu tacku i klikcem. Jasno je, cinim to iz radoznalosti, i mozda zbog onog finog osecaja "dobio sam X za samo Y din, woo hoo!", iako sam to sebi mogao da kupim -- iskreno. To znaci da ce mi vec sutra mozda dosaditi.

Update: igrao sam cetvrtu aukciju i smorio se. Na zalost, to nije ni malo inventivna igra, ne zahteva mozak a dugo traje. Dva sata u gledanje brojaca koji odbrojava od 15 do 0 sek repetitivno. Odjednom je aukcija prestala da me zanima, iako sam vec ulozio novac, bilo mi je potpuno svejedno, poceo sam da radim druge stvari. Potom sam odustao.

Ja sam od onih koji igraju povremeno samo jednu igru: šah online :).