uzemljenje i nula | elitemadzone.org

uzemljenje i nula 23.10.2010. u 21:47 · pre 195 meseci #1

Pozdrav svima ...
Možda je ovo uredu ili ne prosudite i vi.
Na zahtjev elektro privrede prije priključenja objekta na el.mrežu potrebno je pored ostalog uradit uzemljenje do objekta tj.postavit određenu dužinu FeZn trake u zemlju negdje oko 20 m zavisno od strukture zemljišta, postavit fid sklopku itako to.E sad kad dođu radnici EP postave brojilo i ormar jel normalno da u ormaru gdje je brojilo zajedno spoje nulu i ono uzemljenje (dakle prije fid sklopke ).Fid treba da djeluje i kad je kratak spoj između nule i mase nekog potrošača tj.uzemljenja,ali ako oni to urade u svom distributivnom ormaru fid neće djelovat u tom slučaju zato što nema razlike potencijala između nule i zemlje,a i kada se napravi kratak spoj između faze i zemlje struja kvara je je vrlo velika da ponekad prije izbaci osigurač pre fid,Sad vi prosudite jel ispravno to što EP radi

Re: uzemljenje i nula 23.10.2010. u 21:53 · pre 195 meseci #2

UUuuffff,
ima li kraja ?

Re: uzemljenje i nula 23.10.2010. u 21:57 · pre 195 meseci #3

da li ces raditi nulovanje to je tvoj izbor,moja licna preporuka je da uradis nulovanje, i FID ce raditi ako nulujes pre sklopke, znaci prespojis cvoriste zemlje i nule na kratko pre uvlacenja u FID..

ne moze osigurac da iskoci pre fid-a ako odaberes dobru osetljivost i karakteristiku sklopke, fid oseti struju curenja u mA a osigurac u desetinama ampera, jedino moze ako nema struje curenja a preoptereti se faza onda iskace osigurac ili ako dodje do medjufaznog proboja, ne mesaj fid sa osiguracem, to su dve potpuno razlicite zastite i ne sluze istom osim da zastite korisnika.

ti izradjujes orman po svojoj zelji i potrebama, bitno je samo da ispostujes da su odvojene napojna, merna i potrosacka grupa u zasebnim odeljcima, njihovo je da dodju , provere da li je orman po PSu i zablombiraju brojilo te ga puste u rad, sto se tice uzemljenja, bolje je da zakucas cev pocinkovanu celicnu u zemlju umesto trake, znaci jedno 3-4m cevu promera 8-9cm ce biti sasvim odgovarajuce, a kraj cevi koji nije u zemlji na njega mozes da nakacis traku do kutije pa zeleno belu zicu do ormana...

1

Re: uzemljenje i nula 23.10.2010. u 22:16 · pre 195 meseci #4

Sve je to uredu fid je sigurno kvalitetna siemens kupljena pre 15 g u njemačkoj nije korištena do sada znači nisu kopije sigurno. Sklopka je 40A/0,30mA .Kad napravim kratak spoj između faze i zemlje iskoči i osigirač i fid ,a u trenutku kratkog spoja bljesne poprilično jak plamen to je u slučaju kad je spojena nula sa zemljom u distributivnom ormaru,a kad u ormaru razdvojim nulu od uzemljenja i ponovo napravim kratak spoj zemlje i faze čak se nevidi ni varnica tad struja kvara sigurno ne prelazi tih 30-tak mA u tom slučaju izbacuje samo fid,a i kada napravim kratak spoj nule i zemlje
fid opet reaguje ...Šta je sada pametnije uradit ostavit po njihovome ili razdvojit nulu i zemlju u njihovom ormaru.
Hvala na odgovorima...

Re: uzemljenje i nula 23.10.2010. u 23:17 · pre 195 meseci #5

A kako to misliš da razdvojiš fazu i nulu u njihovom ormaru?

Re: uzemljenje i nula 24.10.2010. u 03:21 · pre 195 meseci #6

Citat:

POČETNIK: Sve je to uredu fid je sigurno kvalitetna siemens kupljena pre 15 g u njemačkoj nije korištena do sada znači nisu kopije sigurno. Sklopka je 40A/0,30mA .Kad napravim kratak spoj između faze i zemlje iskoči i osigirač i fid ,a u trenutku kratkog spoja bljesne poprilično jak plamen to je u slučaju kad je spojena nula sa zemljom u distributivnom ormaru,a kad u ormaru razdvojim nulu od uzemljenja i ponovo napravim kratak spoj zemlje i faze čak se nevidi ni varnica tad struja kvara sigurno ne prelazi tih 30-tak mA u tom slučaju izbacuje samo fid,a i kada napravim kratak spoj nule i zemlje
fid opet reaguje ...Šta je sada pametnije uradit ostavit po njihovome ili razdvojit nulu i zemlju u njihovom ormaru.
Hvala na odgovorima...

Šta je pametnije uraditi?
Naravno da je pametnije ostaviti po "njihovome" jer je to njihovo zakonom regulisano.

Jeste, u TN-C-S sistemu koji ima i FID, izostaće reakcija FID-a na spoj nule i zemlje, što i nije bog zna kako opasna situacija.

A to što sevaju varnice, to je dobro i to znači da je otpor petlje kratkog spoja mali.( garancija da će osigurač reagovati)

Re: uzemljenje i nula 24.10.2010. u 06:01 · pre 195 meseci #7

Po stoti put. TNC-S sistem je bolji od TT sistema ali ako i samo ako je pad napona na nultom provodniku mali. To je kad je vod od TS do potrosaca kratak ( ima u zakonu napisana formula o maksimalnoj duzini voda za TNCS) i kad je nula uzemljenja na svakih 200 m a svak ili skoro svaka kuca ima uzemljivac spojen na nulu.
Teorija je opste poznata, postoji i na ovom forumu prica o tome, ali na brzinu. Ako je sistem TT svoj zivot ste povjerili jednoj maloj opruzi u FID sklopci, a kod TNCS ce reagovati i FID i osigurac i glavni osigurac. E sad sta je veca vjerovatnoca otkaza procijenite sami.
U bilo kom pravilno izvedenom sistemu spoj nule i zemlje izbacuje fid, ukoliko kroz instalaciju tece neka struja ( u prvoj aproksimaciji 2 puta veca od struje reagovanja FID-a).

Re: uzemljenje i nula 24.10.2010. u 17:45 · pre 195 meseci #8

hvala svima na odgovorima...

Re: uzemljenje i nula 24.10.2010. u 18:52 · pre 195 meseci #9

Neko je vec rekao ali da ponovim ako se nuluje FID se nestavlja a sto se tice pouzdanosti imas taster na fid-u pa povremeno proveravaj.
pre bi poverio zivot maloj opruzi nego osiguracu....

Re: uzemljenje i nula 24.10.2010. u 22:19 · pre 195 meseci #10

Citat:

lord_celtic: Neko je vec rekao ali da ponovim ako se nuluje FID se nestavlja a sto se tice pouzdanosti imas taster na fid-u pa povremeno proveravaj.
pre bi poverio zivot maloj opruzi nego osiguracu....

Nije zabranjeno stavljati FID kod TNCS ( nulovanog ) sistema.
Procitaj pazljivo, kod TNCS sistema se pored FIDa dodaje jos par sigurnosnih elemenata.
Ali, na srecu, sistem zastite nije prepusten nama na volju nego je odredjen projektnom dokumentacijom.

Re: uzemljenje i nula 25.10.2010. u 23:45 · pre 195 meseci #11

Kod TNCS ( nulovanog ) sistema nije zabranjeno postavljati fid kako kaže Veselinović i propis,ali koja je svrha svega toga jer fid po meni neće djelovat na onih 30mA (struji kvara) koja piše na njoj već prema njenoj max struji tj.ako je FID 40A/0,03A ona će djelovat na 40 pa i više ampera gledajući njenu karakteristiku ako ne griješim tj od FID-a dobijemo osigurač 40A.Evo primjera opet ponavljam napravim kratak spoj u TNCS sistemu/npr na monofaznoj utičnici/ izbacuje osigurač 16 A,izbacuje FID,pa i pancer(glavni osigurač)znak da FID djeluje kasno.Od FID-a dobivamo samo jedan više osigurač u seriji ostalih .Zašto uopšte ugrađivat FID ako će djelovat posle osigurača,a to baš zahtijeva elektro privreda...

Re: uzemljenje i nula 25.10.2010. u 23:49 · pre 195 meseci #12

POČETNIK___jel Tebi Dobro ?

Re: uzemljenje i nula 26.10.2010. u 23:12 · pre 194 meseca #13

Nije mi dobro, a kako da mi bude dobro kada mi za 4 god školovanja niti jedan prof.nije ni spomenuo sve ove sisteme zaštite nego to je nula i zemlja i gotovo ,al nebitno je to,evo čitam već tri dana samo o tome po netu i sada mi je puno jasnije o svemu i zahvaljujem se svima na pomoći i odgovorima..A ti ROBERTE 63 si stvarno bezobrazan i ciničan ,ne samo prema mojim temama već i prema temama ostalih forumaša daj se spusti na zemlju ,pročitaj sve šta pišeš po ES puno je ovdje ljudi koji su dosta pametniji od tebe,ali ljudi razumiju jedni druge a ti se ponašaš kao da si pobrao pamet cijelom svijetu,urazumi se čovječe...

Re: uzemljenje i nula 27.10.2010. u 14:48 · pre 194 meseca #14

Pocetnice,
nemoj uzeti Robertu za zlo. On je dobar momak, mada ko ga ne zna moze pomisliti svasta. Iako je bio u pravu, tvoj post nije tacan.
Evo malo koliko mene sluzi sjecanje stranih jezika ( nesto mi vuce na talijanski-nemam pojma sto)

TT - Terra-Terra dakle odvojena zemlja u TS i kod potrosaca -majstorski naziv uzemljena instalacija. Prednost , pa i nema nekih znacajnih. Mane, neophodna ili vrlo mala vrijednsost otpora uzemljivaca ili ( najcesce i) FID sklopka, javlja se problem kod instalacija slabe struje koje prolaze kroz vise posebnih zgrada-mase uredjaja mogu plivati.

IT - Impedansa Terra , nulta tacka transformatora spojena na uzemljenje TS preko neke impedanse ( e sad obicno je to parazitni kapacitet kablova, ali se ponekad stavlja neki otpor cisto da se lakse detektuje prvi kvar). Prednost sitema, pri pojavi prvog kvara nema opasnosti od udara, tek je dvostruki kvar opasan-koristi se gdje je vrlo bitna pouzdanost sistema ( rudnici, brodovi, avioni...)

TN - Terra Neutrale - neutralna tacka TS direktno ( preko male impedanse) spojena na uzemljivac. Takodje se nula u objektu vezuje na uzemljenje istog- majstoorski nulovanje. Prednosti, velika struja kvara pa nema opasnosti od udara, svi objekti medjusobno spojeni malom impedansom, pa nema problema kod instalacija SS. Mane, kiidanje nultog provodnika opasno ( rjesava se FIDom) i kod izuzetno dugackih trasa ( seoske mreze) koje jois nisu uravnoitezene nula moze plivati prema zemlji ohohoho volti. Rjesava se uzemljavanjem svakog objekta + uzemljavanje nule na svakih 200 m trase.

TN se dijeli na dvije ( tri ) podskupine, TNC gdje je jedan provodnik i N i PE cijelom duzinom, TNS gdje je spajanje izvrseno u TS i dalje se vodi 5 provodnika, i najcesce TNC-S gdje do GRO idu 4 provodnika a od GRO 5.

Rekoh TN je najbolji sistem ( osim izrazito ruralnih podrucja). Ko ne vjeruje neka razmisli da je sve i jedna fabrika, i sve i jedna velika zgrada izvedena u TN sistemu. Dalje, nejopasniji momanat je pojava prenapona u sistemu ( udar groma recimo) i tada se zbog odvodnika prenapona TT transformise u TN mrezu.

Re: uzemljenje i nula 27.10.2010. u 15:36 · pre 194 meseca #15

Citat:

POČETNIK: A ti ROBERTE 63 si stvarno bezobrazan i ciničan ,... , puno je ovdje ljudi koji su dosta pametniji od tebe,...,urazumi se čovječe...

Hi hi hiii
šta mu čovek reče , leleee

Citat:

veselinovic: ( nesto mi vuce na talijanski-nemam pojma sto).

da nisi mislio - latinski -

Re: uzemljenje i nula 27.10.2010. u 16:50 · pre 194 meseca #16

Citat:

Pocetnice,
nemoj uzeti Robertu za zlo. On je dobar momak, mada ko ga ne zna moze pomisliti svasta.

Stiče se utisak da urednici foruma zdušno brane pojedine članove sa kojima su u prijateljskim vezama.Niko se od urednika nije ogradio od Sepinog posta u kojem on analizira (prekopava) moje socijalno poreklo.Čak ni ti iako sam te i javno pozvao da to uradiš.Neki ljudi nemaju ambiciju (č.želju i potrebu ) da se lično upoznavaju sa kojekakvim tipovima.Baš je taj Sepa pomenuo da ove poruke tumačimo po V.S.Karadžiću.Znači:,,Čitaj kako je napisano.''

Re: uzemljenje i nula 27.10.2010. u 17:21 · pre 194 meseca #17

djuro,
Ajd malo ozbiljno,ako moze,

Svi smo ovde pomalo "Usporeni" sa neprekidnim ponavljanjem istih i slicnih pitanja tipa:
-Faza,Nula,Zemlja,FID-ovka,Automatski osiguraci itd,

Naravno da to ne smeta,
------ali SMETA sto isti TI Postavljaci ni ne pokusavaju da vrse PRETRAGU Foruma,
jer bi inace nasli bezbroj pametnih resenja i odgovora za svoje probleme.

Niko nije PRVI kome iskace FID ili explodira RSO-Filter u ves masini,
al' kad se to ili nesto slicno desi-
-pa daj potrazi sjajan i koristan odgovor preko PRETRAGE i Arhive ovog Foruma !

Pa kome ES arhivira sve pametne odgovore ?
pa naravno da:
-clanovima,
-onima koji ce imati koristi od toga,

i najbitnije
-Novim "postavljacima pitanja" -koji bi da rese problem " i to ako moze u CUG-u " !

Nema potrebe za ikakvim podizanjem tenzija,niti prepucavanja.
I NEMA zasticenih clanova,niti iko ima za nameru da nesto "Nacionalno ili Socialno" proziva,
Takvo Politiziranje se ostavlja za kruzoke u kafani " Lovac "--koja postoji u svakom gradu,tamo na "cosku".

Ponekad se salimo,zezamo ili ostrije odgovorimo, ( Pa nismo Roboti-el')
-ali konacni CILJ celog cavrljanja ipak ostaje pomaganje i savet u resavanju problema.

Pozdrav Ekipi

Re: uzemljenje i nula 27.10.2010. u 18:55 · pre 194 meseca #18

Mojne, Djuro, boga ti.
Ako uspijes naci makar jos jednog clana koji ce se sloziti sa tobom javno cu da se izvinim.
I nemoj u svaku temu da uskaces k'o padobranac.
Ovo je vec vidjeno.

Re: uzemljenje i nula 07.10.2014. u 18:51 · pre 146 meseci #19

Znam da vadim temu iz naftalina, al' da ne otvaram novu.

Stanujem na šestom spratu zgrade u centru Beograda. Zgrada je iz šezdeset i neke i u principu je dobro odrađena. Imali smo nekada u podrumu kotlarnicu koja je grejala na mazut pola ulice, ali smo pre više godina prebačeni na sistem daljinskog grejanja. Ravan limeni krov, pocinkovane gromobranske trake (znači, faradejev kavez)... temeljski uzemljivači (zbog kotlarnice)... sve što već ide. Jedini "problem" je što od starih (drvenih) ormana sa satovima i topivim osiguračima idu do stanova usponski vodovi sa samo 4 žice - tri faze i nulom. Kol'ko sam shvatio, to je taj TN-C-S sistem. E sad...

Kada sam renovirao stan, pre 7 godina, električar mi je rekao da kupim trožilne kablove za monofazne utičnice i petožilne kablove za trofazne i za dozne sa čvorištima. Takođe mi je rekao i da uzmem "Fidovu sklopku", automatske osigurače, nov ormarić, itd. Po stanu je razvučena kompletno nova instalacija i postavljen novi ormarić sa osiguračima, ALI... kada je povezao sve na sabirnice i krenuo da prikopča sve preko FID-a shvatio je da nema PE voda i totalno se zbunio. :S Mislim da je na kraju ostavio tu PE sabirnicu tako, da "pliva". :S

Čitajući diskusije na ovu temu, ovde na forumu, shvatio sam šta i kako treba da se uradi, tj da se PE veže za nulu (nuluje) pre FID-a i to je kao to. Međutim... Zanima me da li smem da izjednačim potencijale u kupatilu, povezujući metalnu cev od vode (koja inače nema mostove na spojevima) sa "žutozelenom". Isto tako bih i u hodniku izvuk'o jednu delju žicu od tog N/PE spoja ka radijatorskoj vertikali (tu su svuda do dole vareni spojevi). Time bih praktično pojačao nulu i taj PE vod, samo se pitam da li to uopšte sme da se radi.

U kupatilu sada imam PVC cevi pa me je do skoro peckala struja po zanokticama kada stojim bos, a onda je izgleda neko u komšiluku zamenio stari (neispravni) potrošač kome je probijala izolacija.

Mada, moguće je i da sam ja rešio taj problem time što sam vezao jednu žicu između metalnog ventila ispod lavaboa i cevi od sušača u kupatilu.

Pazio sam da spoj bude dobar i čvrst i to metal-na-metal, a ne preko masne boje. U kadi tih problema nikada nisam imao jer je akrilna, ali sam osećao i da pecka kada pipnem veš mašinu. :S

Sutra mi dolazi jedan električar da konačno veže sve te PE vodove na tabli za N i to pre FID-a, samo se pitam da li još nešto treba uraditi i da li to uopšte sme da se radi. Najveća briga su mi novi plazma TV, kompjuter i ostali osetljivi uređaji, koje doduše držim na line-interactive UPS-ovima, ali sve jedno - ništa ne može da zameni dobro "uzemljenje" odnosno sigurnosni vod. Jedino zbog čega bih pojačavao tu nulu, tj "zemlju", vezivanjem za vodovod i radijatore je strah od gromova i neispravnih uređaja po komšiluku koji mogu da "zaprljaju" nulu i podignu joj potencijal s vremena na vreme.

Ima li sve ovo što pišem ikakvog smisla?

Unapred zahvalan.

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme