Da li smo poceli da zivmo u novoj "elekronskoj" epohi

Lepo.

Posto ne mozes da seckas zlato ad-infinitum, ti ces traziti od pekara da malo saceka.

Ako si bona-fide kupac (ili "kosher" je li... pomoci ce ako pekaru pokazes zlatnik koji ga ceka posle isporucenih 50-100 hlebova), pekar ce ti dati 'lebac na ler, pa kada se napuni kvota za 'mic zutog, a ti mu onda dostavis tozla.

Ali avaj, tako se ponovo stvara pojam "kreditiranja" posto te pekar de-facto kreditira time sto ti je ispekao 'lebac bez da mu platis odmah...

Pre ili kasnije ce neki zli pekar (verovatno Jevrej!) odluciti da dugove njegovih musterija konsoliduje i njih eventualno proda nekom drugom (Jevreju, naravno, posto je jasno da Jevreji zive od tih prljavih stvari) kako bi dobio tozla ranije ako ima neki svoj projekat sirenja pekare koji ne moze da ceka... I tako se polako ponovo radja kreditna industrija, a sa njom i papiri, sertifikati i ostale sotonine alatke :-)

Hmm... svet je to vec prosao pre 500 godina... zasto bi to radili ponovo?

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa zasto onda amerikanci ponovo uvode "volovsku zapregu"?

Evo sto se tice zlata i srebra kao sredstvo placanja u Juti:

http://www.mondo.rs/s202327/In...esom_karticama_ili_zlatom.html

A sto se tice elektronskog novca ja bih razmislio i o opasnostima da se nekad u teoriji neka nezgodna vlast igra s nasim novcem kako hoce bez mogucnosti da svoj novac sakrijete i zastitite:

http://www.draganputnik.com/sta-ce-biti-s-novcem.html



Zasto ne bi bila moguca i paralelna uporeba zlata kao sredstvo placanja? Pa u zavisnosti od potreba koristis sta ti kad vise odgovara.

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

P.S. samo cekam dan kad ce na nasim prostorima posedovanje zlata da proglase kriminalom ako su u pitanju pojedinci a da tu privilegiju da imaju samo banke i drzava.

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Iz najstarijeg razloga na svetu - zbog profita :-)

U vremenu krize je zlato izuzetno popularan instrument, zato sto ga ima konacno na planeti zemlji i ne tako puno, pa ga ljudi kupuju u iscekivanju da ce vrednost toga rasti. To se obico i desava zbog potraznje u vremenu krize, pa zaista neki ljudi i profitiraju.

Pogledaj koje su marze za bilo kakvu trgovinu u zlatu pa ce ti sve biti jasno :-)

To sto se radi nije nista novo - zlato moze biti korisceno kao instrument placanja za mikro-ekonomske potrebe i nije nikakav problem da podmiri neke ogranicene primene kao sto su licni racuni. Kako su zbog potraznje marze ogromne, to je dobar biznis pogotovu za finansijske institucije koje nude ljudima razne proizvode bazirane na zlatu.

Da li je to dobar biznis za krajnje korisnike?

To zavisi - dobar je u vremenu kada zlato raste (krize). Jako los u vremenu kada pada (u vremenima kada se ulaze u ekonomiju).

Ali je uvek dobar za ponudjace usluga baziranim na zlatu, zato sto oni ne profitiraju na ceni zlata primarno, vec na ogromnim marzama za kupovinu i prodaju istog.



Tako nesto bi bilo apsolutno nemoguce kontrolisati. Ono, cak ni droge koje koristi mali % ljudi ne mogu da zaustave, a bas bi uspeli da zabrane ljudima da imaju zlato ako im se hoce. To je besmisleno.

Takodje, nema ni nekog prakticnog razloga za tako necim - ako aludiras na USA meru iz 30-tih godina proslog veka, u to vreme je postojao zlatni standard i valute su bile pokrivene zlatom pa je zlato bilo strateski bitno za drzavu zbog valute i obaveza da drugim drzavama isporuci zlato u slucaju promene odnosa izmedju valuta. Danas to vise nije slucaj pa drzave nemaju sta da rade sa tim zlatom osim da trguju sa njim kao sa bilo cim drugim.

Ono, postoji milion drugih stvari koje su isto tako retke i trazene - pa bi zabranom zlata, kada bi bila moguca prakticno, ljudi presli na platinu, srebro ili nesto deseto sto je retko...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

hmmmm.
paralelna upotreba zlata ...
a za šta bi ti to specifično koristio?

Ne vidim razlog zašto bi se koristio paralelni sistem plaćanja plemenitim metalima, kad je zastareo.
Pored toga što je kabast,
što nudi još veću mogućnost zloupotreba (ne misliš valjda da proveravaš ispravnost novčića grickanjem)
nosi sa sobom još veći rizik od razbojništva
a i značajno usložnjavanje rada sa istim.

Šta misliš, koje bi osiguravajuće preduzeće osiguralo banku koja radi platni promet sa zlatom i po kojoj ceni?
Šta misliš, koliki bi bili troškovi obezbeđenja te banke koja radi platni promet sa zlatom i kolika bi ovlašćenja bila potrebna članovima obezbeđenja?

i onda sutradan, kad te neko iz obezbeđenja izrešeta u banci jer si ga sumnjvo pogledao kad si video par kilograma zlata na šalteru banke, objasni mu ti da je zlato bolje platežno sredstvo

Potpis

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

Ok, dobar kompromis je ovaj papirni novac. Iskljucivo koriscenje zlata kao i iskljucivo koriscenje elektronskog novca ocigledno nije dobro za nas. Kod zlata treba da se cuvamo od razbojnika - kod el. novca od banaka i drzave koja moze pojedincu bez generalnog unistavanja vrednosti novca (inflacija) da selektivno "izbrise" neciji novac.

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Ma to je marketinska fora, zato sto je zlato na ceni trenutno i ljudi psiholoski traze sigurnost.

Ima i ovde po DE sad gomila tih "zlatnih usluga", tekucih racuna "pokrivenih zlatom" i sl...

Profit je enorman, zato sto su % vezani za prodaju i kupovinu zlata visoki. Ljudi su spremni to da plate zato sto smatraju da to vredi.

Business as usual.

Nece to zameniti druge metode placanja, niti bi u teoriji to moglo da uradi iz fizickih razloga - vec samo omogucava ljudima da imaju neki dodatni osecaj sigurnosti a bankama jos jedan proizvod koji mogu da valjaju.

Kad svetska ekonomija predje iz "kriznog moda" ponovo u mod velikog rasta, to zlato koje je kupljeno od mnogih ce biti rasprodato jer ce poceti da pada kako veliki igraci preusmeravaju ulaganja iz retkih metala u berzu i to je to...

Bitno je da se para vrti.



Pa nije - papirni novac je dobar za nesto, i za to se koristi. Glavna prednost papirnog novca je anonimnost, i gde god je potrebna tu papirni novac ima najvise smisla.

Medjutim papirni novac ne moze da zameni elektronski u modernom zivotu zato sto je gomilu stvari danas drasticno lakse raditi sa elektronskim novcem. To je kao kada bi insistirao na koriscenju konjske zaprege iako postoje daleko brzi nacini prevoza.

Zlato je odavno prestalo da bude metod placanja i postalo cista investicija. Zlato kupujes kako bi imao osiguranje od padova ekonomije posto u to vreme vrednost zlata raste. Ne kupujes ga da bi placao kartu za autobus sa njim :-)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

A što misliš da si sa zlatom zaštićen od gubitka vrednosti?
Pa tu imaš još veću mogućnost gubljenja vrednosti, pa čak i do par desetina procenata, dok ti inflacija "jede" par procenata godišnje.
A i Srbija je svoju hiperinflaciju sprovela, kada elektronski novac maltene nije bio u upotrebi.
Pa ako ćemo gledamo i mogućnost nestabilnosti tržišta ... pre ćeš elektronski da pređeš u devize, nego da trčiš do lokalnog dilera

Potpis

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

Pa evo sada koristimo kes i sve je u redu. To bi isto bio kes, samo u elektronskom obliku i daleko prakticniji posto bi bio dobar i za internet trgovinu

Mislim da bi bio prečesta meta za razne "malverzacije". Daleko je lakše hakovati karticu nego falsifikovati keš.

Potpis

when there is a why there is no how

Pa možda je lakše falsifikovati kartice nego keš, ali kartice omogućavaju mnogo veći niz kontrola koje keš ne omogućava.
Ako vam neko ukrade keš sa tim se i pozdravite,
ako vam neko ukrade kartice, blokirate ih u roku od jednog minuta.
Ako vam neko kopira karticu, VISA i Master proveravaju konsistentnost upotrebe kartica, tj. ne možete da ih koristite u slično vreme na velikim udaljenostima.
Postoje brojni algoritnmi za proveru sumnjivosti upotrebe kartica.
PIN se ne čuva na kartici.
U svakoj banci će vas upozoriti da ne držite PIN i karticu zajedno. (mada ljudi prosto vole da ovo rade, naročito su mi zanimljivi oni koji zakače spajalicom karticu i papirić sa brojem).
...
Svakako da kartice imaju svojih mana, ali su prednosti daleko veće nego kod ostalih oblika sredstava za plaćanje.

Potpis

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

Sve je to tačno, i sve ja to znam, ali ovde je priča o karticama koje nemaju veze sa bankama. Ko bi kontrolisao takve kartice? Opet bi morala da postoji neka "institucija" koja bi omogućavala sve to što pričaš, a šta je to drugo nego banka (možda u nekom drugom obliku ili sa drugim nazivom, ali suština je ista).

Poenta moje priče je da je jako teško i zamisliti neku karticu koja ne zavisi od neke druge institucije, a da je pri tome i bezbedna i za korisnika i za državu. Bezbedna barem koliko i keš.

Potpis

when there is a why there is no how

Što je i razlog zašto samo banke mogu da izdaju kartice :)

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Medicina napreduje, genetika napreduje, nacrti Teslinih tajnih uredjaja ce se otkriti, itd.

U skladu s tim zamislite da jednog dana bude moguce u potpunosti i u hodu "na daljinski" regulisati duzinu zivotnog veka. Onda se lepo kartica poveze sa tom ustanovom koja ti daljinski menja duzinu preostalog zivota tj. sa bankom (povecava i smanjuje broj preostalih dana na tajmeru). E sad, posto je vreme novac onda kad dobijes platu dobijes umesto novca odredjeni broj dodatnih dana zivota. Sa tim onda mozes sta hoces - ako lencaric i mnogo trosis manje ces da zivis, ako vise radis i stedis duze ces da zivis. Prilikom svake kupovine drzava skine odredjeni broj dana kao neki procenat koji bi regulisao da stanovnistvo ne zivi predugo (slicno kao sto nam i sad sa porezom stalno skracuju zivot). Ako potrosis celu platu ziveces isto kao sto bi i ziveo a ako nesto uspes da ustedis za toliko ces duze ziveti.

Prosto: vreme je novac!

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

a hranimo se, naravno, Soylent green-om
čime drugo

@Onaj,
jel raspravljamo o realnim mogućnostima ili SciFi filmovima?

Potpis

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

Nekad su i SciFi filmovi bili samo SciFi, cak i filmovi uopste ("Pokretne slike? Ma, nemoguce...") a vidi sad!

Potpis

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Pa ako ćemo tako onda ova rasprava nema ni smisla jer nas iduće godine čeka kraj sveta.

Ako hoćeš da analiziraš napredak ljudskog društva kroz dela SciFi umetnosti čitaj knjige Isaka Asimova (posebno Roboti-Carstvo-Zadužbina serijal ), Braće Strugacki, Kliford Simaka ...
pa skočiš do malo starijih, ali solidnih autora Hajnlajna i Hakslija
i prebaciš se na malo slobodnija shvatanja Simonsovog Speva o Hiperionu ...
i kad pročitaš tih par knjiga vratiš se ovamo

Potpis

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

Au da, Haksli je fantastičan :)

Ne mogu da kažem ko je bolji on ili Orvel :)

Sve je to "za naše dobro" :P

Uopšte nisam siguran da li će nauka i tehnika i dalje nastaviti vrtoglav razvoj kao u proteklih 60 godina. Nešto mislim da je to samo moguće ukoliko se desi neko žešće bitno otkriće, recimo revolucija na polju energenata, ili na polju istraživanja svemira, ili medicina itd. U suprotnom mislim da će se sve svoditi na to ko će da napravi manji, tanji, lepši laptop, a da pri tome upakuje što više toga u njega :).

Potpis

when there is a why there is no how