Izraelska vojska koristi novo oružje - Dense Inert Metal Explosive (DIME), which uses tungsten powde

Dimkovic:


ma kakva zenevska konvencija, po meni je malo glupo uvoditi pravila u ratovanje, ubijanje, unistavanje, nuznu odbranu i tako to(kao ja cu sada tebe malo ubiti ali na dozvoljen nacin)...tako je uvek bilo i bice, niko to ne yebe 2% niti ce ikad jaci odgovarati sto je krsio pravila...kada kolektivna ljudska svest bude na tom nivou da takve konvencije budu dosledno primenjivane, tada ta svest nece ni voditi ratove, vladace blagostanje...ovako su to samo belosvetska palamudjenja...

i sta ti je to "pravi rat", samo me zanima...

To je cesta, ustvari, neizbezna pojava - ko te prvi dohvati, taj te i obrlati na svoju stranu. Cinjenica je da u svakom sukobu svaka od strana ima nepodnosljiv broj istinitih licnih tragedija, dovoljan da ubedi svakog koji ih cuje da su "oni drugi" pravo olicenje zla i svega najgoreg u ljudima. Jednostavno, osim ako nisi totalni sociopata, MORAS da stanes na njihovo stanoviste. Naravno, da si prvo upoznao one druge - isto tako, samo sa obrnutim ulogama.

Upravo zato je neverovatno vazno da ne budes "tamo neki" narod o kome niko nista ne zna iz prve ruke i neobicno je vazno da tvoji ljudi imaju licne prijatelje medju vaznim ljudima drugih drzava, stecene u vremenima pre nego sto ih je neko brifovao kako treba da misle o tvom narodu. "Domovina se brani lepotom..." je NEVEROVATNO istinita i nimalo idealisticki naivna pesma, od pocetka do kraja! Dzabe sve price o tome sa kim bi trebali da budemo prijatelji, ako nismo ... laki za zavoleti i ako ne pokusavamo da sa jedne strane medju sobom budemo strogi prema sebi samima a medju drugima da "zagladjujemo" i relativizujemo mane nasih sunarodnika (pa i onih koji to nisu ali ih ljudi iz sveta mogu identifikovati sa nama). Sa druge strane, rat je vec poceo i domovina ti je napadnuta istog momenta kada pocne da "puca bruka" po bilo kom osnovu - znaj da je tada vetar vec poceo pomalo da duva. Kod nas vala nikako da stane!

Mnostvo stvari izrecenih ovde ozbiljno i bez ograde o tome sta rade Izraelci a sta Palestinci su rekla kazala i propaganda jedne ili druge strane u jednom sukobu o kome mi (i ne samo mi... niko nije niti moze biti "na obe strane") samo posredno mozemo nesto saznati. Bolje nam je da zadrzimo stav koji nam prilici i da ne odmazemo kad vec ne mozemo pomoci. Teske su to stvari i svaki komentar ovako olako dat sigurno nekog povredjuje ili cini nepravdu.

Pozdrav,

istorija ratova na Bliskom istoku obiluje kojekakvim prekretima u medjunarodnoj politici i podrsci, lobiranjima i dvostrukim saveznistvima. To daje poseban ukus bliskoistocnom loncu pa razne arome privlace svoje zagovornike i otud toliko podeljenih misljenja. Ono sto nikako ne treba zaboraviti jeste da je Izrael definitivno pokazao visoku svest i daleko ozbiljniji pristup pojmu opstenarodnog ratovanja od bilo koje druge drzave na svetu i to je stvar koju treba postovati. Oruzje nije oduvek stizalo iz SAD, naprotiv, mnogo je toga razvijeno u samom Izraelu, skoro sve na bazi iskustava susreta sa pandamima na neprijateljskoj strani. Na taj nacin su razvili skoro citav opus danas poznatih oruzja a to ukljucuje i savremene borbene brodove sa sve krilatim raketama, avione usvajanjem licencne proizvodnje (Kfir-C od Mirage-a) li i razvojem vlastitih dostignuca pocev od nule (Lavi), slicno tome i ostalo naoruzanje od tenkova do licnog naoruzanja. Takodje, u Izrealu se stepen mobilizacije neophodan za primanje prvog udara afirmisao do te mere da se odvija za fantasticnih 48 sati. Nasuprot tome, u okolnim zemljama cak i kada napadaju, zadovoljavajuci stepen mobilizacije se donekle zatvori na intervalu od skoro dva meseca. Prateci razvoj tehnike i tehnologije, Izrael razvija i vlastite takticke postupke (demonstrativne grupe, grupe za narastanje snaga), upotpunjuje vec vidjene takticke i operativne radnje sjajnim kreacijama na polju ratne vestine (masovni protivudar na Sinaju, uspesni desanti kod Sueca, esalonirani udari po oklopnim vozilima i baterijama PVO i radarima u dolini Beka i na Golanu) i uopste veoma dobro podnosi okruzenje, cak uspeva da ostane miran pod naletom SCUD-B raketa iz Iraka 1991. sto je posebno bitno za ocuvanje krhke tadasnje koalicije iz redova arapskih drzava a sto je opet osnov ne samo za medjunarodni karakter anti-Sadamovske kampanje, vec je i realna logisticka osnova za borbena dejstva Koalicije.

Na drugoj strani, imamo Arape koji ratuju kad se sete, mnogo mahanja oruzjem ali neozbiljno shvatanje sustine ratovanja. U ovome treba dosta tragati za uzrocima uspeha Izraela u borbi sa visestruko brojnijim protivnicima kao i u raznim novim vidjanjima starih i poznatih kampanja. Izraelska armija definise i sasvim nove aspekte inicijativnosti, doslednosti, pokretljivosti, planiranja i upornosti odbrane. Sve su to uzroci ovakvih rezultata. Naravno da je tu i oruzje, americko uglavnom, koje pristize na ispitivanje u realnim borbenim uslovima ali to nema presudni karakter u bliskoistocnoj prici. Stoga, mislim da se kroz prizmu tako postavljene situacije tek mogu sagledati svi potencijali novog oruzja ali i potrebe za njegovim razvijanjem.

Ja stvarno ne znam sto pocinjete pricu o kamenovanju zena itd. Kao da pokusavate da pravdate zlocine jedne ekipe zlocinima i ludoscu druge ekipe.


Ni ja ne bih postovao zenevsku konvenciju ako se borim protiv onoga ko je i sam ne postuje. Tu se slazem.


Ostali sigurno jesu isftrustrirani zbog Izraela jer im smeta sto to nije njihovo (nikakva krivica izraela) ali Palestinci su sa pravom frustrirani jer oni jesu gradjani drugog reda (jer imaju religiju drugog reda). Zbog zakona povratka sada u Izraelu jedna trecina Jevreja nije iz Izraela dok se Palestincima ne da da se vrate. Cak ni preko milion izbeglica ne moze da se vrati tj. oni koji su i bili tu ali su zbog rata izbegli. I tacno je da jednu religiju smatraju privilegovanom, cak ne dozvoljavaju po zakonu povratka ni da se vrate Jevreji koji su recimo presli u Hriscanstvo. Oni jos uvek nemaju zvanican ustav jer mnogi smatraju da im od Tore ne treba bolji zakon. Takodje za mnoge stvari su zaduzene religijske zajednice pa tako recimo ne biste mogli u Izraelu da se ozenite Jevrejkom ako niste i sami Jevrej. Jednostavno postoji segragacija i neka vrsta aparthejda koja nema veze sa time da li ljudi bolje zive nego u drugim okolnim zemljama. I u Juznoj Africi su crnci bolje ziveli nego u mnogim okolnim zemljama ali opet je postojao aparthejd.

Sa wikipedije:

A ta osoba se nalazi u vladi Izraela. Palestinci hoce da im se vrate otete teritorije i drzava. Naravno te ne opravdava budale koje se raznose po autobusima (to su uglavnom deca koju matori nagovore). Samo to se nece spreciti novim napadom nego resenjem razloga za to (vracanje teritorija Palestincima).



Ja nisam video nekoga da prica da su te zemlje civilizovane i da su ko majcina dusica, ne znam sto pominjete zlocine tih zemalja u medjusobnom ratu da pravdate neki napad koji uopste nije napad na Irak ili Iran? Kao kada bih ja pravdao zlocine nad Albancima time sto su ustase cinili zlocine nad Srbima. Ako ipak oni dopremaju oruzje Albancima onda cu njih da krivim i napadnem ako treba i opet ne mogu da time pravdam zlocine protiv Albanskih civila. Nisu Iran i arapske zemlje jedini rekli da je Izrael upotrebljavao prekomernu silu nego mnogi ljudi na zapadu...Naravno da je Izrael imao pravo da se brani i to niko ne spori. I ja bih napao Liban samo ne bih unistavao stambene kvartove...

Naravno potuno se slazem i moj komentar sam napisao razmisljajuci na taj nacin. Ne vidim da sam komentarom mogao nekoga uvrediti ili svrstati se na neku stranu...
Kad smo vec kod povredjivanja i cinjenja nepravde, valjda smo mi sa ovog prostora iskusili i jos uvek trpimo posledice predrasuda prema nekoj drzavi i narodu, u astronomski vecoj meri nego sto je to bilo kada mogao osetiti Izraelac ili Palestinac. Ipak je u njihovom sukobu svetska javnost podeljena i bilo je prilike da se cuju obe strane... Pored toga kritiku drzavne politike ne treba licno primati.

Inace ne secam se da je Izrael imao ozbiljnog i organizovanog vojnog protivnika (tehnicki, takticki), niti ucestvovao u klasicnom vojnom sukobu, posle rata sa Egiptom, a tada je, ako ne gresim, bilo svega ...

Meni je zao, pogotovo zbog toga sto sam na sopstvenoj kozi iskusio sta znaci rat, da taj sukob neprestano traje, da nevini ljudi svakodnevno ginu, da se cele generacije retrogradiraju, da u zivotima tih ljudi rat, mrznja, bol, tuga, nesreca, propast dominiraju. Dok ceo svet posmatra tu tragediju na tv ekranima, vec decenijama. To je apsolutno nenormalno, za mene je svaki izvestaj, svaki novinar nekrofil, svaki politicar koji daje neki report sa bliskog istoka, najodvratniji primer patologije sveta u kome zivimo, BIG talk, NO results!

Potpis

Veoma čudno da je ova tema pokrenuta tek posle rata. Voleo bi ova tema ostane na ES-u čisto da vidim kakvo je mišljenje u vezi BI.



Ajde da ti objasnim nešto u vezi "diskriminacije religije druge klase". 20% Izraelaca su arapi (ne računajući palestince) i ti arapi ne plaćaju poreze kao Izraelci, vojska im nije obaveza i imaju svoje mesto u vladi (navedi mi jednu zemlju čiji njeni građani imaju ovakva prava). Baš ti arapi koji su u Izraelskoj vladi tvrde da P.M. Izraela treba da bude musliman i da Izrael treba da bude muslimanska država (bugs in democracy?). I sada mi reci ko koga ovde diskrimira? :Đ

Možeš da tvrdiš kolko oćeš da je izrael zadojen religoiom, ali moraćeš da se složiš da izrael najdemokratska zemlja na celom bliskom istoku i ne možeš uporediti dejstvo religije na Israel kao i na njene komšije. Ajde da se složimo u tome da ne bi voleo da ulaziš u tu temu samnom zar ne? :Đ

http://www.youtube.com/watch?v=1EAOiYCQq0k objašnjava o arapsko-izraelskom konfliktu. Svakoga koga zanima nešto i BI bi mu preporučio ovo.


Inače što se tiče novog oružija. Ne znam zašto tolika galama. Ideja ovog oružija jeste da povredi ljude close-range ali ne long-range. Znači stavljanje civila ispred sebe neće pomoći ovog puta.

Ovo je ono o cemu pricam, napadima na druge se ne opravdavaju sopstvene greske. Da li sam ja nekada rekao da je u redu da Arapi to traze i da li sam rekao da oni isto ne vrse diskriminaciju? Nisam.


Naravno da jeste, kako inace objasnjavas to da se zakon o povratku odnosi samo na jevreje i to na one koji nisu promenili veru (dao sam primer). Kako inace objasnjavas sto ne dozvoljavaju palestinskim izbeglicama da se vrate svojoj kuci?



Slazem se ja sa tim. Ali vidis ti opet poredis sa ostalima i tako branis Izrael i time pravis logicku gresku jer se odbrana stava ne bazira na napadanju drugoga. Ja se slazem da su u okolnim zemljama jos vise zadojeni religijom ali to ne menja cinjenicu da i Izrael pravi segregaciju bez ozbira na to sto je najdemokratskija zemlja u regionu. Ne znam koja je vasa poenta, da li je to da Izrael ne treba da se trudi da postane jos demokratskiji sve dok kod komsija ima manje demokratije? Znaci ako se neka zemlja priblizi Izraelu po pitanju demokratije onda Izrael treba samo malcice da podigne svoj nivo demokratije da i dalje bude prva u regionu i da moze tako da se brani?

Naravno da moze da se poredi, zasto ne bi moglo. Poredjenjem se lako dolazi do zakljucka da je mnogo vece dejstvo religija na komsije Izraela nego na sam Izrael. Ne znam zasto to uopste pominjes, niko nije tvrdio suprotno. Naravno ako zelis da se bavis drugima moze da se otvori druga tema, zasto svi cim se pomene nesto lose kod jednog onda pocnu da pricaju o drugom da pokazu kako moze i gore? Nije uopste u tome poenta. Uvek je moguce naci losiji primer. Isto bi bilo kada bi neko kritikovao nasu vlast u nekoj temi i onda ja dodjem i kazem kako je u Severnoj Koreji mnogo gore ili kod nekog komsije.


Zasto da ne?



Slazem se.

I naravno da ne ispadne da sam na strani drugih a protiv Izraela, ja da sam na mestu Izraela ne bih uopste vratio Golasnku Visoravan i ostale teritorije koje sam dobio u ratu jer te drzave su napale Izrael i to moze da predstavlja cenu za to.

A ne volim ovako isprekidane poruke, i ne sviđa mi se to što si citirao samo ono što ti se svidelo da citiraš a ono što ti se nije svidelo nisi citirao.
Anyway, vidim da se slažemo oko dosta toga. Slažemo se da je izrael manje religiozno obojen nego njegovi neprijatelji, slažemo se da je Izrael demokratskiji raspoložen nego njegovi neprijatelji. Ajde kad sam već tu da nabrojim stvari sa kojima ćeš se sigurno složiti samnom.

Izrael ima prava da postoji - arapi žele da izbrišu izrael,
izraelu ne vladaju ekstrimisti - ektrimisti vladaju palestinom,
Izrael je spreman da da teritoriju za mir - Palestinci koriste tu teritoriju za dalje napade.

Drago mi je da se slažemo u svemu ovim! Voleo bi da se ovako slažu Izraelci sa Palestincima. Sigurno bi bilo boljeg komprimisa :Đ

E sada stvari koje se ne slažemo:

Rekao si da za odbranu izraela koristim stav napada na drugoga. Mislim da ti je to jako glupa izjava. Osećam se kao kad sam se potukao sa Perom zato što me čačkao non-stop i kad sam ga prebio bio sam kritikovan zato što sam se potukao sa slabijim i mladjim dečkom. Isto tako se osećam i sada, nemoj da upoređuješ izrael sa arapima nego samo gledaj izrael. Mislim da nisi fer.

Inače što se tiče wikipedinskog linka Palestinian regufees, ja sam se bojao da postavim baš taj link zato što bi rekao da wikipediju pišu ljudi koji gledaju njihov interes. Ne znam da li si pročitao ceo članak ali radi se o 4 miliona izbeglica! Izrael ima jedva 8 mil. građana a od toga 2 mil. su Izraeski arapi a onda dodaj još tih 4 i biće tačno 50%-50% ne računajući zapadnu obalu i gazu! I ti misliš da će izrael kao država nastaviti da napreduje ovakva?
Inače te izbeglice su ustvari izbeglice iz prvog arapsko-izraelskog rata, gde su 5 arapskih država napali Izrael. Izrael tada nije smeo da rizikuje i ostavlja civile iza sebe kao što je uradio u šesto-dnevnom ratu. U drugom ratu je ostavljao i kao što vidiš zajebo se.
Još nešto, te izbeglice iz 1948, na početku je bilo 750.000 a posle 60 god su se popeli na 4 miliona. Mislim ono, reko si da izrael pravi segregaciju drugih a koja država bi volela ovakve građane?

Ja mislim da treba da sednu za pregovaracki sto, mislim da Izrael nema ni jednog relanog neprijatelja koji bi mogao da ga ugrozi sem terorista koji terorisu stanovnistvno. Iran nema cime i ne sme ni da prdne jer se nalazi u sendvicu izmedju dve americke drzave, iraka i avganistana, sudijci bi pre pustili zenu da bude seik nego ratovali, tako da ostaje da se dogovore sa palestincima i cao. Pitanje za CONFIQa koji su zahtevi palestinaca za prekid sukoba, a koji izraelaca, gde je najveca nesuglasica? Arape ne bi ni ja hteo u vojsci da sam izraelac, cudi me da im izrael daje tu opciju da uzmu oruzje. Mozda da izrael nesto novca pretvori u hranu za pomoc civilima bez domova i hrane, neko pomirenje mora pasti.

Interesantan link: http://slobs.blog.hr/

Pozdrav,

Srki, nemam pojma zasto zelis da ogradis opstu situaciju izdvajanjem delova u kojima se ilustruje fundamentalizam koji pokusava da se obracuna sa egzistencijom Izraela na tim prostorima. Ilustrativni primeri imaju iskljucivu ulogu da se sagleda kroz njih nacin razmisljanja jedne strane kojoj se na nekakav nacin mora odgovoriti. Te fore da podmetnes i drugi obraz posle samara uglavnom pricaju oni koji nisu dobili samar, to je prihvatljivo samo u pojedinim situacijama a uglavnom je reeetko kad delotvorno. Ne znas cemu se kasnije vise podsmevaju, prvom ili drugom samaru. Ako to ikada prodjes, znaces o cemu pricam.

Dakle, ukoliko shvatas da je pominjanje ekstremizma u raznim vidovima na strani izraelskih protivnika opravdanje za izraelske zlocine ili samo nepravde, onda pogresno shvatas stvari. Ja sam ovde sasvim jasno naglasio izraelske zlocine (ratni zarobljenici recimo) i nicim nisam pokusao da ih opravdam. Moje vidjenje jednih i drugih tece paralelno bez dodirnih tacaka ali neka uzrocno-posledicna veza se mora uociti. Pitanja o starosti kokosi i jajeta su relativna stvar, shodno tome se nemam sta vracati na njih i situaciju vracam unazad onoliko koliko je neophodno da se sagleda sled danasnjih poteza a oni jasno govore o neophodnosti Izraela da niposto ne podmece drugi obraz. Da li je represija veca od neophodne i da li je povremena brutalnost bas svaki put neophodna, irelevantno je za celokupnu sliku a ja sam bas naglasavao te momente kao deo vlastitog misljenja iako tvrdim da je to irelevantno. Sta je na nekom globalnom nivou bitno?

Koliko je ko odgovoran da upravlja uopste odredjenim resursima ali i koliko je ko kompetentan da tu odgovornost aminuje ili ospori?

Ovde imamo potrebu velikih svetskih sila da se umesaju u odredjene sisteme vrednovanja po mnogim suverenim drzavama. Recimo, Suecka kriza je poglavlje u kome jedan Egipat preuzima nasilno odgovornost za jedan od ekonomski najbitnijih aspekta pomorskog saobracaja na svetu. OK. Ipak, odakle sigurnost da ce tada nestabilni i netasali u svakom pogledu Egipat imati dovoljno odgovornosti da upravlja ovim vaznim kanalom dovoljno da se ne ugroze svetski trgovinski tokovi vezani za ovaj kanal? Tada intervenisu velike sile, Francuska i Engleska podrzavaju vojno Izrael te dolazi do znacajnih obracuna u zoni Port Saida. Stvari se sa prvobitnog stanovista izmestaju lagano u korist Egipta bas na bazi istih onih faktora koji su i uzrokovali padobranske intervencije Zapada. Naime, Egipat i pod najtezim uslovima pokazuje da ima sposobnosti da uspesno vodi rad Kanala, pod najtezim uslovima uspeva da angazuje uz strahovita naprezanja dovoljan broj pilota koji sprovode brodove i posle svih muka, od vojnih do raznih vrsta blokiranja, dokazuje da je sposoban da upravlja radom Kanala a da se to ne odrazi po svetske saobracajne i trgovinske tokove. Ovime cak diskredituje engelskog premijera koji zavrsava na stubu srama na koncu price jer se Egipat izborio za svoje pravo po istim onim SVETSKIM STANDARDIMA koji su mu pravo upravljanja Kanalom i osporavali. Dakle, definitivno imamo primer kako se arapska drzava izborila za svoja prava dokazivanjem pod jednakim arsinima (pa cak i u tezim uslovima) od svojih zapadnih prethodnika.

Ukoliko sistem odgovornosti prebacimo na nivo oruzja, shvatamo da je svetska zabrinutost za zveckanje oruzjem u Iranu, prethodno u Iraku itd. zasnovana na pretpostavkama proisteklim iz dosad pokazanog...a nesto od dosad pokazanog zaista lezi i u onim krvavim carsavima na stadionima. Nuklearni program je velika odgovornost bez izuzetka, Sadam je vec pokazao sta sve jeste u stanju da ucini oruzjem koje mu je na raspolaganju jer se nije libio od upotrebe svojih najrazornijih aduta (SCUD-B na Izrael konkretno) i ne treba cekati pa videti za sta je sve Iran sposoban. Ove zemlje pominjem samo kao paralelu kako to stoji stvar sa drzavama od kojih je svojevrsni stepen zastite Izraela definisan u medjuobnoj udaljenosti i u komplikovanost zahteva za dobacivanjem. U slucaju Libana, Sirije, Zapadne obale, Gaze itd. razdaljina ne predstavlja nikakvu zastitu za Izrael i mislim da svako moze sagledati sasvim logicno koliko je napora potrebno da se preventivno deluje ka izvorima opasnosti, kako onim vec eksponiranim, tako i prema dovoljno potencijalnim da zalaze u zonu realnog rizika.


Eto cemu stadioni i kamenovanje, nema time pravdanja vec samo indikacija o kakvom se potencijalnom napadacu radi, zasad su samo snabdeli Hezbolah oruzjem za unistavanjem civila a sta ce se dalje desavati, najvise zavisi od tvrdog stava Izraela.