elitemadzone.org - Nove nuklearne probe - Severna Koreja i eventualni Treći svetski rat ?

Ivan Dimkovic
Senior Product Manager - Consumer Electronics, Nero C..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11030
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Nove nuklearne probe - Severna Koreja i eventualni Treći svetski rat ?

^{15.10.2006. u 20:29}

@nstojan - ne opravdavam ja atomske bombe, vec samo konstatujem kao cinjenicu da je a-bomba zaustavila rat u Aziji. Vrlo verovatno bi rat bio gotov i bez nje, i u korist snaga saveznika, ali a-bomba jeste bila "ubrzivac" - bizarno ili ne, takva A-Bomba i memorije sveta o istoj,je vrlo verovatno i sprecila neki treci svetski rat. Sta ces, covecanstvo je takvo - nesavrseno (da ne upotrebim neki gori izraz), treba im velika motka. Da Ameri i Rusi nisu posedovali AB, vrlo verovatno bi par decenija posle WWII doslo i do sledeceg.

Citat:

Nema opasnijih

O da, ima - A-bombe i nisu tako opasne za supersile ako zemlje koje ih poseduju nemaju tehnologiju projekcije naoruzanja na svetskoj mapi - opasno je kad zemlja poseduje podmornice i atomske bombe, na primer - ili rakete izuzetno velikog dometa i a-bombe :-) Na svu srecu, bar za sad, ova ekipa nekoliko pacera koji su odjednom dobili zelju za naoruzavanjem (Ahmadinidzad i Kim) su ili na nivou eksperimenata (Iran), ili na nivou rudimentirane tehnologije za "prevoz" bombe (N. Koreja i njihove rakete koje, koliko se vidi - i nisu bas uspesne)

Naravno, A-Bombe i kod takvih zemalja jesu opasne, ali pre svega za region - verujem da Juznoj Koreji nije bas lagodno kada im bolesni komsija vitla sa atomskom bombom.

Opasnije stvari od rudimentirane a-bombe su hemijska i bioloska oruzja koja mogu daleko efikasnije da se "prosvercuju" bilo gde i izazovu mnogo vece civilne zrtve od tih eksperimentalnih A-bombi - na svu srecu, opet po nas, tehnologija pakovanja hemijskih i bioloskih otrova tako da oni daju najvecu smrtnost je isto hi-tech, i za sada takvim tehnologijama nemaju pristup banana drzave.

--

Sto se SFRJ i a-bombe tice - nisam bas siguran da bi to sprecilo raspad SFRJ - SSSR je imao najveci broj A-bombi na svetu, pa su se raspali u param-parcad dok si rekao piksla, a malo je nedostajalo i da se Ukrajina sa sve a-bombama pocepa na pola - Atomski naoruzana SFRJ bi eventualno promenila "silu" SFRJ u spoljnoj politici u smislu uticaja na region, ali cisto sumnjam da bi pomogla resenju dubokih unutrasnjih problema od kojih je SFRJ patila - kao i JNA, koja je bila jedna od najmocnijih armija u Evropi, tako ni jedna a-bomba ne bi pomogla kada postoji problem izmedju ljudi u drzavi.

Ekonomija cini drzavu snaznom, a ne bombe. Kad imas jaku ekonomiju, bombe mogu da koriste da je dodatno "osiguraju" - al kad nemas ekonomiju, a imas bombe - onda si Severna Koreja :-)

OV SM
LA PK

^{15.10.2006. u 20:29}

Mikky

Član broj: 18
Poruke: 1440
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 44582291
Sajt: www.asmdev.net

Profil

Re: Nove nuklearne probe - Severna Koreja i eventualni Treći svetski rat ?

^{15.10.2006. u 20:29}

Mislim da mnogi mesaju dva razlicita pojma, da li je nesto pravedno i da li je nesto pametno ne ide uvek jedno sa drugim.

Da li je pravedno da koreja ima nuklearnu bombu? - Da
Da li je to pametno ili bezbedno po svet? - Ne

Mislim da to sumira otprilike celu pricu.

-I know UNIX, PASCAL, C, FORTRAN, COBOL, and nineteen other high-tech words.

^{15.10.2006. u 20:29}

Slobodan Miskovic
Slobodan Mišković
Customer Service Representative, Stream International
EU

SuperModerator
Član broj: 4967
Poruke: 4390
*.dialup.neobee.net.

Jabber: stelanuova * gmail * com
ICQ: 68710308
Sajt: www.miskovic.net

Profil

Re: Nove nuklearne probe - Severna Koreja i eventualni Treći svetski rat ?

^{15.10.2006. u 21:06}

Citat:

Da li je to pametno ili bezbedno po svet? - Ne

Zasto?
Jedan jedini argument bih voleo da cujem.

OV SM
LA PK

^{15.10.2006. u 21:06}

Ivan Dimkovic
Senior Product Manager - Consumer Electronics, Nero C..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11030
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Nove nuklearne probe - Severna Koreja i eventualni Treći svetski rat ?

^{15.10.2006. u 21:11}

Vrlo prosto - diktatori poput Kima su u poziciji da upotrebe to oruzje mnogo lakse nego bilo ko drugi.

Sta taj ludak ima da izgubi? Narod mu i ovako i onako zivi na pomoci zemalja okolo, njemu ne nedostaje love, lepo se naotimao - i, naravno, nema bas puno razumevanja da ga ikad neko zameni na vlasti - sto bi se reklo, cak i ako za to bude potrebna koja detonacija a-bombe, nije prob.

Osim toga, Severna Koreja sa atomskom bombom ce biti problem bas tokom tranzicije vlasti - Kim ce kad tad ili da umre, ili da bude ubijen - kao i svi diktatori, a onda postoji mogucnost nastajanja haosa u zemlji. Pre 3 godine su Kinezi radili plan zauzimanja Sev. Koreje u slucaju smrti Kima ili napada Amerike - samo da bi dosli do zakljucka da je to nemoguce - parcijalno i zbog tih atomskih bombi - ako se njih dokopa neki general i sl.. bice haos.

OV SM
LA PK

^{15.10.2006. u 21:11}

Trikki

Član broj: 75366
Poruke: 94
..7-r.retail.telecomitalia.it.

Profil

Re: Nove nuklearne probe - Severna Koreja i eventualni Treći svetski rat ?

^{15.10.2006. u 21:14}

III sv. rat nije pitanje nuklearnog naoruzanja vec konvencionalnog. On ce izbiti obicnim oruzjem, a zavrsice se nuklearnim udarima.

Problem nije sto Koreja ima Nuklearnu Bombu vec sto ona ima rakete. To znaci da mogu da ispaljuju bombe daleko od kuce. Pjongjang nikada ne bi mogao da baci bombu na Seul jer bi time vise kontaminirao sebe nego ove koji bi odmah nestali. Ali vidite, oni mogu da gadjaju sada Havaje, a sutra LA, Chigaco idr...

Zanimljivo je sta ce sada uraditi Amerika jer prvi put joj neko parira izravno udarima, a slabiji je.

Tu verras, tu te reconnaitras !

^{15.10.2006. u 21:14}

Re: Nove nuklearne probe - Severna Koreja i eventualni Treći svetski rat ?

^{15.10.2006. u 21:20}

Citat:

Vrlo prosto - diktatori poput Kima su u poziciji da upotrebe to oruzje mnogo lakse nego bilo ko drugi.

Opet kazem, zasto mislis da ce Kim lakse da upotrebi to oruzije od USA? Btw USA vec godinama koristi oruzije koje u sebi sadrzi nuklearni materijal.
Razlika imedju USA i Severne Koreje:

-USA vec godinama koristi oruzije sa nuklearnim punjenjem na tudjim teritorijama
-Severna Koreja nikada nije koristila oruzije koje sadrzi nuklearni materijal na tudjoj teritoriji.

-Severna Koreja nije ubila nijednog stranog drzavljanina van svoje teritorije od primanja u clanstvo UN.
-USA svakodnevno ubija strane drzavljane sirom Zemlje.

-Severna Koreja od primanja u UN nije izvrsila napad ni na jednu zemlju
-USA je izvrsila napad na desetine suverenih, samostalnih i zemalja koje su clanice UN.

KO je ovde lud a ko zbunjen?

OV SM
LA PK

^{15.10.2006. u 21:20}

Mihailo
Mihailo Đorić

Član broj: 1016
Poruke: 2871
*.yubc.net.

Profil

Re: Nove nuklearne probe - Severna Koreja i eventualni Treći svetski rat ?

^{16.10.2006. u 00:16}

Citat:

Slobodan Miskovic:
KO je ovde lud a ko zbunjen?

mms://media3.abc.net.au/foreign/2005/nkorea_200k.wmv

^{16.10.2006. u 00:16}

Trikki

Član broj: 75366
Poruke: 94
..2-r.retail.telecomitalia.it.

Profil

Re: Nove nuklearne probe - Severna Koreja i eventualni Treći svetski rat ?

^{16.10.2006. u 01:48}

tako je Slobodane Miskovic ali,

ovde nije rec o moralu vec o interesu. Amerika i kao takva visoko se kotira uopste medju narodima i onima koji su od nje propatili. Jednostavno to je zemlja ogromnih mogucnosti i mali covek, neopterecen politikom je tako i gleda. Amerikanci jednostavno imaju rezultat. Sv. Koreja nema !

Nemoj previse da brines o moralu Amerike, nemoj da spasavas svet jer ga spasiti ne mozes. Spasavaj sebe...

Tu verras, tu te reconnaitras !

^{16.10.2006. u 01:48}

Re: Nove nuklearne probe - Severna Koreja i eventualni Treći svetski rat ?

^{16.10.2006. u 01:55}

Naravno, u potpunosti se slazem sa tobom ali mi je jako glupo kad procitam da neko brani USA i ostale zbog toga sto oni toboze stite necija prava, pokusavaju da poprave nacin zivota i standard.... Vidim u Iraku je tu bas uspelo, vise ljudi dnevno strada od kada su ga USA and saveznici okupirali nego za vreme Sadama Huseina a da ne pricamo o tome koliko dnevno kosta angazovanje USA vojske u Iraku i Avganistanu tako da bi zamolio dezurne branioce USA i ostatka zemalja koje slede takvu politiku da se suzdrze od argumentovanja iste kroz zabrinutost za svetski mir i prosperitet jer to vredja inteligenciju vecine normalnih i slobodoumnih osoba.

Inace neverovatno je da neko moze da brani ili pokusa da opravda postupke USA i ostatka zemlja koje je prate tako sto se brine za mir u svetu i prosperitet. MIslim smesno je kao i kada to kazu na izboru za mis. Toliko argumenata ima koji su dokaz da USA i ostale zelje koje je prate ne interesuje prosperitet covecanstva da je neverovatno da neki jos uvek veruju u to...

OV SM
LA PK

^{16.10.2006. u 01:55}

Re: Nove nuklearne probe - Severna Koreja i eventualni Treći svetski rat ?

^{16.10.2006. u 02:03}

Eh da, upravo procitah pa reko da podelim sa vama jedan text. Ovo je toliko tuzno i licemerno da se covek prosto zapita u kom svetu zivi.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/6053828.stm

Jbg, malo su zakasnili...5 godina... vise od 200 000 mrtvih... ali who cares, tamo nema nafte...

OV SM
LA PK

^{16.10.2006. u 02:03}

tdjokic

Član broj: 6736
Poruke: 5697
212.200.240.*

Profil

Re: Nove nuklearne probe - Severna Koreja i eventualni Treći svetski rat ?

^{16.10.2006. u 02:52}

Ovde je receno mnogo ruznoga o Severnoj Koreji. Isto to se do juce govorilo o Kini, koja se sada postepeno pretvara u svetsku silu br.1. Znaci, diktator Mao Ce Tung nije nuzno iznedrio losiju drzavu od SAD, niti je tzv. demokratija u SAD nuzno garancija da oni rade sve kako treba.

Upravo sam procitao da im je u prve dve nedelje oktobra u Iraku poginulo preko 50 vojnika. Oktobar je izuzetno smrtonosan mesec u duzem periodu: "Even by Iraq's bleak standards, October has been an especially bloody month." sto nas dovodi do jos jednog paradoksa - Amerikanci nisu ni najjaci! Mogu oni da smelju koga hoce, ali sta posle?

Treci svetski rat ce poceti vrlo naivno, kao ono sto je Izrael nedavno radio u Libanu, i uopste nije bitno nuklearno oruzje. Sta na primer da rade Amerikanci sa nuklearnim oruzjem u Iraku, kad protivnika niti vide, niti cuju, niti znaju ko je ni gde je? A ozbiljno se diskutuje o "cut&run" strategiji, dakle povlacenju, cak i na CNN-u recimo.

^{16.10.2006. u 02:52}

Ivan Dimkovic
Senior Product Manager - Consumer Electronics, Nero C..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11030
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Nove nuklearne probe - Severna Koreja i eventualni Treći svetski rat ?

^{16.10.2006. u 03:02}

Citat:

Inace neverovatno je da neko moze da brani ili pokusa da opravda postupke USA i ostatka zemlja koje je prate tako sto se brine za mir u svetu i prosperitet. MIslim smesno je kao i kada to kazu na izboru za mis. Toliko argumenata ima koji su dokaz da USA i ostale zelje koje je prate ne interesuje prosperitet covecanstva da je neverovatno da neki jos uvek veruju u to...

Ali konsekvenca njihovog postojanja jeste prosperitet covecanstva, za razliku od posledica postojanja Kimove Koreje cije su posledice recimo 3 miliona umrlih od gladi pocetkom 90-tih.

@TDjokic - Kina je postala lider upravo onda kad je napustila komunisticku doktrinu Mao Ce Tunga (cija je ista posledica najveca glad zapamcena u istoriji covecanstva ili "kulturna revolucija" koja je vrlo fino unistila dobar deo kulturne bastine te zemlje) i postala partner razvijenog sveta

Citat:

Treci svetski rat ce poceti vrlo naivno

Treci svetski rat nece poceti, zato sto su svetom zavladale korporacije - regionalni ratovi su i dalje moguci, ali svetski - vrlo tesko, jer je zajednicki interes kapitala danas iznad interesa drzava.

OV SM
LA PK

^{16.10.2006. u 03:02}

tdjokic

Član broj: 6736
Poruke: 5697
212.200.240.*

Profil

Re: Nove nuklearne probe - Severna Koreja i eventualni Treći svetski rat ?

^{16.10.2006. u 03:07}

Citat:

Slobodan Miskovic: Eh da, upravo procitah pa reko da podelim sa vama jedan text. Ovo je toliko tuzno i licemerno da se covek prosto zapita u kom svetu zivi.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/6053828.stm

Jbg, malo su zakasnili...5 godina... vise od 200 000 mrtvih... ali who cares, tamo nema nafte...

A ovde su reagovali i pre znakova katastrofe, jer su je sami napravili! Racak je nestao bez traga i u Hagu a i inace, jer je vise nego jasno da je bio namestaljka.

^{16.10.2006. u 03:07}

Fuzz
Bojan Vukovic
Novi Sad

Član broj: 8631
Poruke: 3866
212.200.155.*

Profil

Re: Nove nuklearne probe - Severna Koreja i eventualni Treći svetski rat ?

^{16.10.2006. u 07:52}

Bas kao i Markale nekoliko godina pre...

anti-heroin spree

^{16.10.2006. u 07:52}

a1200
Beograd

Član broj: 28980
Poruke: 194
*.eth-wifi.verat.net.

Profil

Re: Nove nuklearne probe - Severna Koreja i eventualni Treći svetski rat ?

^{16.10.2006. u 07:53}

Zanimljiva pesma:
http://www.sing365.com/music/l...342EA8B4502BFF48256F1000062475

Ono sto je po meni cinjenica, je da svi rezimi dozive stepen dekadencije i pocinju polako da se urusavaju... tj. gradjani USA moraju malo vise da se zainteresuju: za spoljnu politiku svoje zemlje, sta je to zaista demoratija, kao i ko ih pretstavlja u svetu. Da dignu glavu i zainteresuju se sta birokrate rade u njihovo ime, nije dovoljno samo ici na galsanje i glasati za 1 od 2 manje-vise iste opcije (posto su obe pod direktnom kontrolom istog krupnog kapitala...), slusati samo CNN i verovati u price za narod: "demokratija" "freedom" itd... mislim da je situacija u svetu malo slozenija od odnosa "good guy - bad guy", i "our way of life".

Sa druge strane, razne likove, kao sto su Kim sa parolama tipa "The Leaders are the sun of the nation and mankind"

, i muslimanske fundamentaliste iz srednjeg veka, treba nekako dovesti u red, tj. postici dogovor koji funkcionise i odrzava svakog u svom dvoristu.

Najlakse je reci, mi smo najaci, nas put je najbolji, i sad cemo sve koji se neslazu da osvojimo i izrokamo?! A oni koji su OK po nasim standardima mogu da rade sta hoce (Izrael->Palestina, Albanci->Srbi, Turci->Kurdi...) Sa kojim pravom? Treba postovati suverenost zemlja, zaista postovati i doslovno/bez kompromisa primenjivati medjunarodno pravo (a ne praviti se pametan sa "specijalnim" slucajevima), i naravno, pre svega prestati sa osvajackom politikom - ukratko, zivi i pusti druge da zive. Sve ostalo ce izazvati revolt i dodatan pritisak, koji ce se zavrsiti ne samo sirenjem Nuklearnog oruzja vec i WW3.

Inace ovo nije doba Nuklearnog oruzja, mnogo opasnije je biolosko, koje se moze: lako transportovati, lako rasiriti (inkubacija -> pa epidemija), tesko detektovati i relativno lako proizvesti (prosecna genetska laboratorija + malo mozga).

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 16.10.2006. u 09:08 GMT+1]}

- To finish first, first you must finish -
- Fearing is believing -

^{16.10.2006. u 07:53}

Re: Nove nuklearne probe - Severna Koreja i eventualni Treći svetski rat ?

^{16.10.2006. u 08:17}

Citat:

Sa druge strane, razne likove, kao sto su Kim sa parolama tipa "The Leaders are the sun of the nation and mankind" , i muslimanske fundamentaliste iz srednjeg veka, treba nekako dovesti u red

Ne shvatam zasto treba nekoga "dovoditi u red" ako je taj neko izabran od strane gradjana zemlje gde zivi i ako taj neko ne ugrozava prava drugih zemalja i njenih gradjana.... Ne vidim kako Severna Koreja ugrozava prava USA gradajana, manimo se hipotetike i mastanja...

Citat:

Ali konsekvenca njihovog postojanja jeste prosperitet covecanstva, za razliku od posledica postojanja Kimove Koreje cije su posledice recimo 3 miliona umrlih od gladi pocetkom 90-tih.

Opet, zasto je to problem USA :) zasto ih tako nije bilo briga u Ruandi? Ili na jos nekoliko zarista u svetu gde su tkz. svetske sile maltene pustile da se ljudi medjusobno poubijaju. O kakvom prosperitetu pricas osim o onom koji se tice iskljucivo gradjana USA. Irak je jako prosperitetan postao od okupacije.... I nemoj mi samo govoriti kako se Irak obnavlja...ni 10% od planiranog nije uradjeno...a i to sto je uradjeno radile su USA i kompanije povezane sa USA gov. koje je naravno placao ceo svet kroz UN....

OV SM
LA PK

^{16.10.2006. u 08:17}