Kako resiti problem kriminala

To cenim kad covek da koliko toliko konkretno dogovor sta bi trebalo uraditi kada kritikuje nesto, i ako je to mozda samo delimican odgovor, mislim da si oko tvojih ideja, resavanja problema, ipak trebao uci malo u dublju analizu da bi video da li je to primenljivo u praksi.


To sto ti predlazes u praksi nije primenljivo a da ti ne budes onda taj nasilnik koji cini ostale nesrecnim
Mislim da ne treba da diskutujemo zasto drzava ne moze svima i uvek biti garant otkupa kao i naturanje socijalne pravde po merilima pojedinaca preko tudjih ledja. O ovome je najbolje da nadjes literaturu koja opisuje planiranu proizvodnju, samoupravljanje i sve blagodeti socijalizma (znam da ti nisi ovako spomenuo ali to jeste to ili bi na kraju dovelo do toga).

Lesli vecinu vas sto se bunite ja mogu da razumem. Zivimo u tranziciji i ima mnogo nepravde i to ne samo u tranziciji, ima i u zemljama gde je razradjen kapitalizam. Ali najveci problem su u stvari svi ti prosli sistemi. Akomulacija kapitala za ove koje ih spominjes "nije konkurencija kad neko ko se nakrao i kome se diglo pokupuje stotine hiljada..." je nastala upravo u proslim sistemima, socijalistickim, feudalnim (da feudalnim, pre koliko 300 godina) i oni imaju tu prednost koju ti spominjes a za to ne mozes kriviti kapitalizam. Jeste, on ce im omoguciti da legalizuju svoj kapital i nastave legalnim putevima poslovanje ali zato dalje nema, bar nece biti kada jednog dana ceo svet bude igrao po pravilima trzisne ekonomije. Ja znam da to boli kada vidis nekog ko je sposoban samo u gazenju drugih ljudi i u nekom trulom sistemu takvi ljudi uspevaju ali neka im, neka udju u legalne tokove u transparentnu igru pa makar i sa tom ogromnom prednoscu, oni su dinosaursi osudjeni, na daze staze, na propast. Protiv takvih se ne mozes boriti radikalnim merama i nametanjem nekih ad-hoc resenja jer oni su upravo ti koji su tim merama, metodama i uspeli to da steknu, znaci nema sanse da se boris na njihovom terenu.
Kapitalizam i jeste najbolji za ljude (drustvo), jer je na najelementarnijem nivou. Ako ti kazes da su ljudi po prirodi pohlepni, skloni nasilju, gledaju spostveni interes onda im daj najelementarniji nivo. Znas donju granicu koja jeste kapitalizam i zna se kako se ljudi bore za svoj interes, ako su svi pohlepni, nikakvo tvoje dodatno naturanje pravih vrednosti ih nece naterati da budu bolji a ti ces onda reci kao "eto nama su bitne duhovne vrednosti a ne materijalne" i prividno ce sistem biti bolji a u stvarnosti mnogo gori. U kapitalizmu sve ono od elementarnog nivoa je bolje pa se zato lako moze utvrdti koliko je neko drustvo napredno (zato je nekako najbolja Svedska, temelji su kapitalizam a 'duhovne vrednosti' odrzava socijalizam).
Ako vec hoces da pomognes da ovo drustvo kao i celo covecanstvo bude bolje, onda moras da shvatis da je svet mesto puno nepravde koja ce morati da se proguta dok ne dodje do pravde.

To je OK, ali i na Svedsku se vrsi pritisak da ukine socijalnu drzavu i predje na taj tzv liberalni kapitalizam. I kako EU ili USA godisnje trose milijarde evra i dolara na subvencije svoje poljoprivrede? Drzava mora da stiti svoju poljoprivredu, svidjalo se to nekome ili ne, i ozbiljne drzave tako i rade. Ovi iz EU planiraju da ovih godina cak i kod nas uloze milijarde u obnovu poljoprivrede, prvo u obnovu vocarske i vinogradarske proizvodnje. Da li su svi oni budale? I zasto neki hipermarket ne bi mogao da zaposli kod sebe vlasnike okolnih prodavnica koji bi za procenat po neznatno visim cenama prodavali istu tu robu koja se prodaje u hipermarketu, samo bi recimo radili duze nocu ili nesto? Koji je razlog? I da li bi ti licno voleo da na "slobodnom trzistu" budes finansijski unisten od nekog nasilnika koji ima milione?

Da se razumemo, nisam ja neki nazadnjak, naprotiv, a tema je i tako otisla u neku desetu stranu, i ne bih o politici ali na izborima sam uvek glasao za Djindjicevu DS, pa moze da se pretpostavi za koga cu sad, ali sve ima svoje mane, pa ih je imao i Djindjic i ovi drugi, pa ih ima i taj "liberalni kapitalizam". Zanimljivo je da se taj ekonomski sistem naziva liberalnim kapitalizmom, dok metode tog ekonomskog sistema nisu ni najmanje liberalne, a uticaj tog sistema na drustvo pogotovo ne ide u pravcu liberalizacije, iako na prvi pogled izgleda da ide, zbog velikog buma onih stvari o kojima je pisao Ivan (putovanja, kola i druge kerefeke dostupne sirokim masama) do kog je doslo posle raspada SSSR - a, pa se onda dostupnost tih materijalnih stvari sirokim masama predstavlja istovremeno i kao napredak u pravcu razvijanja individualnih sloboda.

Citat iz Politike od petka, 29.12.2006

"Lopov presreo devojku u Ulici Omladinskih brigada 50 i oteo joj tasnu. Na veliko iznenadjenje, prolaznici, njih nekoliko, koji su bili ocevici otimacine, pojurili su i stigli lopova. Oborili ga na zemlju, pretukli ga i otrgli mu torbu."

Kada bi se ovakve scene cesce ponavljale, garantujem smanjenje sitnog kriminala za 50% u roku od mesec dana.

Zasto su oni debeloguzi i lopovi ako omogucuju nekom seljaku da plasira svoju robu i vise gradova i da njegova roba dodje do vise ljudi? Sta, je l' treba seljak da zapostavlja radove na njivi i proizvodnju da bi mogao da ide i sam da prodaje svoju robu pa tako da jedan dan zanje psenicu a sledeci dan da prodaje hleb pa onda narod da ima svaki drugi dan hleb a on da proizvodi duplo manje. Ili je bolje da se on posveti onome sto najbolje zna a da mu drugi pomognu da on svoju robu plasira na trziste? Ili je mozda najbolje da svako od nas ode na selo i sami da proizvodimo hranu jer 99% ljudi iz gradova u principu ne proizvode nista sto je ljudima zivotna potreba (hrana) nego proizvode usluge (npr. taksisti) ili robu koja nije potrebna za zivot (npr. loptice za tenis).


Zasto su banda lopova i kako to mislis da dobijaju leba bez motike? Znaci oni samo leze, nista ne rade a pare dobijaju od drugih firmi da nista ne rade?
Ako ja recimo proizvodim softver i to bolje radim nego sto je organizovanje banketa a recimo zelim da organizujem proslavu na koju bih pozvao sadasnje i buduce poslovne partnere (uz mogucnost sklapanja nekog poslovnog dogovora) sta mislis da li je bolje da ja prestanem da radim ono sto najbolje znam i da to vreme utrosim da organizujem tu proslavu (ili slavu) ili ipak za to vreme da nastavim da proizvodim ono sto mi ide od ruke a da ono u cemu nisam toliko dobar prepustim drugome i tako svi budemo na dobitku? Da nema potrebe za keteringom onda ta kompanija ne bi ni postojala, ne znam sto ti smetaju? Da li bi i njih streljao kada bi mogao da uredjujes drustvo onako kako ti je volja? Zasto bi im zabranio da rade? Sta, je l' kompanije ne treba da se bave onim cime treba da se bave nego treba da placaju svoje radnike kada hoce da organizuju neku proslavu i zbog toga manje da proizvode? U cemu je razlika da li ce da plate svoje radnike ili da plate nekog drugog? Zar nije bolje da svako radi ono u cemu je najbolji. Ta zena sigurno ima vise iskustva i veza nego ja pa ce ona mnogo manje vremena da utrosi da mi nadje i predlozi salu za 100 ljudi i odakle da kupi i donese hranu nego ja koji se ne bavim tim.

A sto se tice konkurencije, ona je dobra za sve jer zbog toga ti mozes da kupis dvd player za 50 evra a ne za 2000 evra, zbog toga mozes da koristis taj racunar sto koristis da saljes poruke ovde itd...Da nema kapitalista nego da mali preduzetnici proizvode delove za televizore, digitalne fotopaparate, racunare i ostale stvari onda bi racunari bili samo u nekim ustanovama koje su pune para...Nego ako nije tajna, sta ti proizvodis?


Odakle ti to? Nadji mi te statistike. Pre 15 godina je u Americi bilo za oko 50% vise kriminala a ubistava za 75% vise. Pogledaj statistike: http://www.fbi.gov/ucr/ucr.htm
Kriminal i nasilje nije u porastu nego se mozda mediji vise bave time jer imaju vise novinara i pokrivenost pa ti se onda cini da je kriminal u porastu. U stvari koda nas i jeste bio u porastu ali to je zbog ekonomske propasti. U mnogim siromasnim zemljama gde ljudi ni nemaju televizore je nasilje veoma veliko sto potvrdjuje da je nasilje najvise uzrokovano nedostatkom novca a ne televizijskom propagandom.


Zasto to mislis? Zar ti nije cudno da su tamo u tim sukobima ucestvovali uglavnom deca ljudi koji su poreklom iz bivsih kolinija? Kako objasnjavas proteste Siptara sedamdesetih i osamdesetih godina kada je tada kod nas bio "zlatno doba" socijalizma kada nije bilo propagirano nasilje na televiziji? Zar ne vidis da protesti nemaju mnogo veze za propagacijom nasilja na televiziji nego da to uvek moze da se desi, pustao ti to na televiziji ili cenzurisao. I pre televizije i radija su se vodili ratovi i bilo je kriminala iako su kazna bile mnogo ostrije.


Gde sam ja rekao da bi drustvo bilo idealno? Ja sam i rekao da kapitalizam ima mana. Jednostavno ne mogu svi da imaju puno para i tu se slazem.


Evo ja sam prilicno zadovoljan iako nemam dva ferarija i kucu od 1000m². Ne zavidim drugima koji to imaju i nisam frustriran. Ali da nemam dovoljno da platim grejanje ili struju ili kartu za prevoz u autobusu ili da nesto pristojno pojedem e onda bih bio frustriran i to nema veze sa tim propagiranjem nasilja o kome pricas.


Ali problem je sto u praksi to obicno predje u malo vecu cenzuru. Znaci neko ako bude hteo da prikaze kako cenzura nije urodila plodom i hoce da kaze nesto o porastu nasilja, o silovanjima i sl. onda ce cenzor to da cenzurise jer ce da kaze kako se time propagira kriminal i nasilje...


Pazljivo sam citao i shvatio sam te dobro.


Kako su ocigledne? Ja sam ti dao primere da do nasilja dolazi i u zemljama gde je bilo cenzure i tamo gde je manja cenzura (protesti u Francuskoj i u SFRJ) a takodje sam ti dao primere gde je mnogo vise nasilnih protesta i ubistava bilo u zemljama gde je vladala beda (cesko prolece, protesti u madjarskoj, u rumuniji itd...) gde je vlast tenkovima gasila te proteste (kao i u Kini).


Nisu pretpostavke vec tako kazu statistike...

A sto se tice Amerike, ja sam rekao da jeste problem to sto je njima dozvoljeno da legalno kupe i imaju oruzje ali opet i pored toga imaju mnogo manje nasilja nego u mnogim zemljama gde je drzanje oruzja ilegalno. I ne znam zasto uvek poredis sa Amerikom, kao da su oni najdemokratskija zemlja na svetu? Zasto ne poredis sa Novim Zelandom, Svedskom, Norveskom, Japanom, Kanadom, Finskom itd.? Kod njih nije legalno drzanje oruzja pa je stanje drugacije.

A i da te pitam, kako mislis da sada uvedes cenzuru i ne dopustas nasilne filmove kada u ovo doba interneta to svako moze da skine i siri dalje? Samo bi napravio underground kulturu nasilja gde bi ljudi razmenjivali zabranjene stvari.

Da, ali da bi društvo reagovalo na tuđi problem treba postojati osećaš zajedništva a ne osećaj da ti je svaki komšija konkurencija u biznisu ili bilo čemu drugome.



Ameriku uzimam na zub jednostavno zato što ona trenutno vlada svetom i zato što nam skoro sve komercijalno dolazi odatle, kao i kultura komercijalizacije svega postojećeg što do sada nije bilo komercijalno. A sve to njihovo komercijalno ima velike mane koje se prećutkuju samo zbog profita. Mrzi me više da nabrajam.


Što se tiče cenzure, opravdanje ti je vrlo loše. Onda hajde lepo da ukinemo i policiju pošto ona isto zna u velikoj meri da zloupotrebi svoj položaj i namenu. Da ukinemo i sudove pošto i oni znaju da nepravedno presude. Onda je anarhija rešenje za sve nepravedne postupke vlasti.


Zašto i kako je zabranjena dečija pornografija i širenje iste? Čemu ta zabrana? Jel to znači da onaj koji poseduje dečiju pornografiju na kompjuteru čini zloupotrebu dece? Pa isto tako mogu da se zabrane i nasilni filmovi sa nasilnim sadržajem, a onaj koji ih skida sa Interneta ili širi, čini krivično delo po istoj logici po kojoj to krivično delo čini onaj koji skida dečiju pornografiju sa Interneta. Kao i svim ostalim restriktivnim merama u životu, i ovde nećemo uspeti 100% u svojoj nameri, ali dovoljno je i 80% i rezultati će biti vrlo vidljivi u budućnosti. Druga stvar je globalizacija, zbog koje će naš usamljeni trud u cenzuri nasilja biti bitno otežan, ako se celo globalno društvo ne opredeli za istu vrstu cenzure kada najzad shvati da to što se dešava nije nimalo dobro. (Uzgred, i ja volim neke od nasilnih filmova, ali ne znači da ih smatram korisnima ni za mene ni za društvo, i rado bih pristao da ih se odreknem)


Od 1994 valjda nasilje u americi je određenom u opadanju, ali je i dalje iznad nivoa od 1984 ili ranijih godina, a naročito iznad nivoa koji je bio za vreme Kenedija... Ima o tome dosta da se čita na milion strana, i ja stvarno nisam ekspert za tu oblast :-) ali nasilje u svakom slučaju (posmatrano u periodu decenija i vekova) raste http://www.acs-onweb.de/hd/con...a_and_the_internet/history.htm

_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 30.12.2006. u 17:57 GMT+1]}

Nije ti dobra analogija i ne znam kako ne mozes da vidis da to nije isto. Neko moze sasvim legalno da cenzurise vesti po porastu nasilja da ne bi bilo daljeg porasta i to nema veze sa krsenjem zakona o kojem ti pricas vec samo o subjektivnom misljenju koje moze neko da nametne.


Ne znam kako mozes to da poredis, pa to je potpuno drugacije. Ja bih prijavio policiji svakoga za koga bih znao da gleda decju pornografiju a ne bih nikoga ko gleda nasilne filmove. Verujem da bi vecina njih isto tako radila i ne verujem da mnogo ljudi voli da gleda decju pornografiju za razliku od nasilnih filmova. Film je jedno a realnost je nesto drugo.


A da li imas neke naucne dokaze da bi ta cenzura urodila plodom? Sta bi sve zabranio? Sve ratne i istorijske filmove na temu rata? Ko to tamo peva (ipak ginu na kraju i tuku one rome), Maratonce, Star Wars, Gospodari prstenova, sve to bi zabranio? Sta bi od knjiga zabranio? Isto sve koje imaju elemente nasilja?


Taj link sto si dao samo opisuje broj hapsenja. Policija je postala efikasnija, uvedene su nove tehnike (DNK analiza) pa normalno da ima vise hapsenja. Ali opet u poslednjih 10-15 godina nasilje opada, kako to objasnjavas?

Ima o tome dosta da se čita na milion strana, i ja stvarno nisam ekspert za tu oblast :-)

Ni tebi nije dobar primer. Propisima može lepo sve da se reguliše, i šta se cenzuriše i šta ne sme da se cenzuriše.


I montirana fotografija ili fotografija devojke koja samo izgleda maloletno se smatra za dečiju pornografiju, kao i filmovi u kojima se opisuje ideja dečije pornografije. Znači, i filmovi su zabranjeni ako imaju tu temu (a onaj film "Lolita" se jedva provukao). A zašto onda ne bi mogli biti zabranjeni i filmovi u kojima je tema kako pobiti što više ljudi, žena i dece, opljačkati banku ili biti nasilan bez ikakvog razloga?

To je već stvar javne rasprave. U svakom slučaju, ti si naveo najpoznatije filmove, a imaš gomilu filmskog đubreta koje služi za jeftinu razonodu sa čistim besmislenim nasiljem. Ratni filmovi su drugi žanr od nasilnih, tako da ga ja o tome ne bih raspravljao ovde. Recimo, ono što bih svakako bez razmišljanja zabranio je Kventin Tarantino, iako baš njegove filmove ja volim. Volim ih, zanimljivi su i nasilni u isto vreme, ali baš zato i smatram da su vrlo vrlo opasni za razvoj ljudskog društva, naročito kada ih gledaju nestabilne i nezrele osobe. I Terminatora isto obožavam (naročito br.2) ali bi i on bez problema mogao da bude cenzurisan. I Rambo mi se javlja, kao i uostalom svi filmovi koji uzdižu nasilje kao herojski čin i vrhunsku sposobnost i prednost pojedinca nad društvom. I pljačke banaka i druga planiranja zločina bi bez problema mogli biti zabranjeni.

Sad ćeš reći: pa šta onda da gledamo zanimljivo na TV ili u bioskopu? E jbg, to je problem kod ljudi, treba im nasilje u fantazijama, a ne vole da ga vide uživo. Morali bi da se opredele: Da li žele da im život bude nasilno uzbudljiv pred TV-om ali ujedno i kad izađu iz kuće, ili žele miran život uz neku drugu zanimaciju a ne nasilje?

@pisac & Lesli Eldridz:

Jeste vas dvojica posetili skoro psihijatra?

Ako niste trebalo bi...

Evo da ti zadovoljim radoznalost:

Bio sam pre više godina na nekom testiranju. Zaključak je bio da sam superiorno inteligentan i manipulativan.

Zadovoljan?

Sada mi pade na pamet jedan apsurd ljudskog društva: Nasilje nije zabranjeno gledati i posedovati čak i kad je istinsko a ne zamišljeno. Znači: ja potpuno legalno mogu da posedujem i širim snimke pravih ubistava (čak i dece), vešanja, odsecanja glave (čak i dece), silovanja (ali ne dece)... A istovremeno je dečija pornografija zabranjena čak i kad je imaginarna (film, montaža).

Drugi apsurd koji me odavno nasmejava (i koji je potpuno offtopic) jesu homoseksualni brakovi. Zabranjena je poligamija (jedan muškarac sa više žena) koja je istovremeno mnogo prirodnija od homoseksualnih brakova koji se eto sve više dozvoljavaju.

Mislim da to samo pokazuje da prosečan čovek koji donosi zakone ima neki težak bag u svom procesu razmišljanja i prosuđivanja o tome šta je ispravno a šta nije.

Dobro, nakon svega, sta predlazes? Bar u kratkim crtama.

Ili ces ostati na "strani" generala posle bitke, da ukazes sta je moglo drugacije i mozda bolje?

Poz.

Pa već sam sve rekao: http://www.elitemadzone.org/p1406297

Jedino možemo da se dogovaramo oko finesa u rešenjima, da li cenzurisati sve nasilne filmove ukjučujući i samu ideju u filmu, ili samo nasilne scene, da li uvesti jake socijalne elemente u kapitalizam, ili jake kapitalističke elemente u socijalizam, da li ...

Tako je, vidis kako si ti lepo sve ukapirao. Sve bi ih ja zabranio i postreljao.

Nije konkurencija kad se takmici neko kome se moze da ulozi milion necega i da radi sa gubitkom dok ne unisti drugoga sa nekim ko moze da ulozi 5000 necega i da drzi prodavnicu u svom lokalu, nego je to nasilje. A svima vama koji ste tako pametni kad treba da se prosipaju fraze i poteze statistika za Novu godinu zelim da na svojoj kozi osetite takvu konkurenciju i statistiku o kojoj ja pricam, pa cete onda drugu pricu da verglate. Mozda.

A sto, da postanem tako liberalan kao ti pa da saljem ljude kod psihijatra samo zbog toga sto pisu nesto sto ne razumem? Ili da mi da prozak pa da onda postanem liberalan? Ma nije to za mene, ja sam covek balkanski primitivac, nisam za te moderne i liberalne fore. Uz to, nisam vise ni u ranoj mladosti, a ne mozes ti da ucis starog psa novim trikovima, jel tako ono vi kazete? Mi balkanski primitivci se lepo i prirodno ukokamo kad nam dodje, i to je nama i prozak i psihijatar i sve. A sad cemo par dana da kuliramo jer je Nova godina, da se ukokavamo pa onda sutradan pijemo rasol, i ima da nas bas bude briga i za liberalne kapitaliste i za njihov liberalni kapitalizam. Imamo mi balkanski primitivci pametnija posla nego da se zamaramo tim glupostima. Na primer, da se veselimo i da zivimo, dok ce liberalni kapitalisti da se svako malo trzaju u snu i racunaju koliko su izgubili zbog ovih par dana praznika.

<sub>[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 31.12.2006. u 01:31 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 31.12.2006. u 01:33 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 31.12.2006. u 01:33 GMT+1]</sub>

Pa kao sto vidite, resenja i nema. Osim predloga da se jedna manipulacija zameni drugom, ili da se batina zameni macem. Nista novo.

Od "starog" ja da ljudi, pa i na obrazovanijem nivou, npr forumu, jednostavno ne zele da misle. Ili ne mogu. Bez uvrede, nije mi to namera, jednostavno, i razmisljanje je vestina koja se uci. A malo ih je "iskoristilo" pojedine zivotne situacije da bi razvili razmisljanje.
Lakse je "ne zamarati" mozak, pribegavati jednostavnim i poznatim resenjima, ici stazama kojima su drugi isli, pogotovo u radu i razmisljanju.

Lakse je gajiti sljive i kukati, baviti se praistorijskim poslom i zahtevati "opstanak", nego proizvoditi stomak eliminator ili super secka, ili postati milijarder sa nekom kockom, koja se i ne jede, kao Rubik. Vlasnik MEK-a, je sa 52 godine usao u posao brze hrane.
Toliko o poslovima, ili "kapitalizmu", ili proizvodnji.

Mogu da zakljucim, da je svaka inovativnost, bogato nagradjena bilo gde na planeti. I u Srbiji i u Kini i u USA.

Zato ne zelite da ponovo procitate post Ivana Dimkovica, i da "odredite" koji je vas doprinos, kvalitet koji "dajete", ili unovcavate.

U takvoj, "vecinskoj" situaciji, kriminal je samo jedna zloupotreba, polozaja ili prilike, i pojednostavljen nacin za sticanje necega, mozda para, mozda postovanja, kako se ko i gde usmeri.

Zdrava je ideja, obrazovati ljude, ali ne beskorisno. Ne gubiti mu vreme i godine zivota na nebitnim detaljima. Nauciti ga treba da misli, i predstaviti mu cinjenice ili informacije. A sam ce da ih "obradi", prihvati ili odbaci, i "uklopi" u drustvene norme, malo zbog opsteg prosperiteta, a malo vise zbog kazni.

Bolje nauciti coveka da peca, nego mu davati rucak godinu dana.

Ili, objasniti mu vrste i oblike poslova i poslovanja, i reci mu da od jednog posla i "cekanja pemzije" tesko da ce ostati na "civilizacijskom" nivou.

Zato kapitalisti ne brinu koliko ce "izgubiti" za praznike, mogu da organizuju doceke, putovanja, televizije, kvizove, i da "mlate pare" svakog sekunda, pa kada prodje poneki "znacajan" dan, da docekaju "proizvodnju" novca u nekom skijaskom centru, ili letovalistu. Pa nisu pupcanom vrpcom vezani za jedan posao.

Sa takvim okruzenjem, i drustvom, lakse je izolovati kriminal, ljudi ne brkaju termine i kriminalce, vec ih izopstavaju iz sredine, a kao najvaznije, ne kukaju nego "delaju". I ako se razne interesne grupe pametnih ljudi zajednicki fokusiraju na kriminal iz recimo njihove delatnosti, pa se to prosiri na ostale delatnosti, tada kriminalci prelaze u pravu ilegalu, ravnopravna je kolicina para sa obe strane zakona, ali je veca brojnost medju postenima.

Poz.

Kad ste već pomenuli Ameriku: Amerika je rasno bure baruta koje može da eksplodira u svakom trenutku. U Americi su nasilje i kriminal preveliki, a zatvori prepuni. Amerika je trenutno najveći tiranin i terorista u svetu, a svoje osvajačke pohode po svetu pravda širenjem demokratije. Amerika uljuljkuje svoje građane u lažima, i oni nisu ni svesni kolika količina zla i nevinih ljudskih žrtava se u svetu desila baš zbog interesa Amerike a ne zbog nekog pobesnelog Osame ili ko zna kojeg teroriste. Amerika je najveće potrošačko društvo koje je ujedno i veoma religiozno, što je nespojivo jedno sa drugim, i samo ukazuje na bolest tog društva koje trenutno vlada svetom svojim krvavim novcem.

...k'o drukčije kaže, taj kleveće i laže...

Nemoj gledati ni na šta iz perspektive medija tipa "Action News Flash", "Shocking!!!" ili "This just in"! Po tvom viđenju, svaki građanin SAD-a (ili "Amerike", kako je zoveš) kasapi crnce/belce/žute/braonske/zelene dok ih potkrada 15 uličnih lopova, a skoro su svi u zatvoru, kupuju PS2/Wii/360 sa svojim krvavim novcem, biju se oko poslednje ćurke za Dan Zahvalnosti, i još idu svaki dan u crkvu!

Dobar glas se daleko čuje, a loš još dalje... Ako se Saddamu baca omča oko vrata, za to ćeš pre čuti nego za bilo koju pozitivnu vest!

---

Pa taj neko neka predje da radi nesto drugo. Zbog konkurencije ti mozes da kupis rucni sat za 50 evra, da kupis racunar za 500, da kupis televizor za 250, kupis auto, kupis vokmen za 50, sok za 1 evro i slicno...Pitao bih te da li bi ti bilo bolje kada ne bi mogao sve to da priustis. A jos mi nisi odgovorio zasto su lopovi oni koji rade ketering ili trgovci koji pomazu seljacima da plasiraju svoju robu na trziste. Moj stric zivi u selu koje je udaljeno oko 40 km od kosjerica i on kada je berba (recimo malina) nema vremena da ide do grada da prodaje tu malinu ali zato postoje trgovci koji su organizovani koji dodju kamionima u selo i od svih otkupe tu malinu i to njemu odgovara. Da mu ne odgovara onda bi sam prodavao tu malinu. Druga alternativa mu je da zaposli nekoga ko ce da dolazi kamionom i da prevozi i prodaje to za njega pri cemu bi mu bilo mnogo skuplje jer on onda to radi samo za sebe i mora da placa radnika i gorivo dok organizovani trgovci to otkupljuju od vise njih u selu i od nekoliko sela u okolini pa se trosak za gorivo i radnika deli. Takodje zbog profita koji je taj trgovac zaradio on ima gomilu kamiona i gomilu radnika koji mogu tu robu brzo da plasiraju na trziste...A sta je problem kada nema konkurencije i kada postoji monopol kao kod nas? Trgovac koji ima monopol ce da trazi malu otkupnu cenu i seljaci ce morati da prihvate ali u kapitalizmu ako jedan trgovac trazi previse malo odmah ce drugi da uskoci i ponudi vise. Takodje ni seljaci ne mogu da budu previse bezobrazni i da traze previse jer ce trgovci da odu u drugo selo. Znaci u kapitalizmu trziste formira cenu, i potrosaci i proizvodjaci...


Ja sam vec osetio i onda sam presao da radim nesto drugo. Nego ako nije tajna, sta ti proizvodis?


Pa ajde odgovori da li bi sve to zabranio? Takodje da li bi zabranio knjige po kojima su napravljeni ti filmovi? I zasto?


Meni je "Kill Bill" fenomenalan film i siguran sam da bi vecina njih to gledala na neki nacin cak i da je zabranjen kod nas. I piraterija je zabranjena pa koliko njih znas da imaju legalne programe na racunaru i da nemaju ilegalno mp3 muziku? Zato te ne razumem kada pravis analogiju sa necim sto se vecini u drustvu gadi (pedofilija). I piraterija i decja pornografija je zabranjena pa kod nas svako ima neki piratski mp3 ili program sto nije slucaj sa decjom pornografijom. Ne znam kako ne vidis da bi potpuno isti slucaj bio i sa filmovima Kventina Tarantina, sa Terminatorom i slicnim filmovima. Isto bi bilo kao i sa mp3jevima i programima. Ako ti mislis da to moze isto da se regulise kao i decja pornografija onda mogu samo da ti kazem da ne poznajes ljude dovoljno.

Imas ratnih filmova koji su mnogo nasilniji od Ramba.

Sad ćeš reći: pa šta onda da gledamo zanimljivo na TV ili u bioskopu? E jbg, to je problem kod ljudi, treba im nasilje u fantazijama, a ne vole da ga vide uživo.[/quote]
Ovo upravo potvrdjuje moje misljenje da to ne bi mogao da kontrolises zakonom kao sto kontrolises decju pornografiju jer decju pornografiju vecina njih ne voli ni u fantaziji ni uzivo. Moras da shvatis da ne mozes na osnovu jednog primera da izvodis analogiju za sve a to stalno radis. Statistika je ono sto je najbolji pokazatelj.


Sta ti mislis da bi ljudi izabrali? Ja mislim ono prvo. Verujem da ti mislis ovo drugo sto samo pokazuje da iskreno verujes da tvoja ideja moze da uspe ali mislim da gresis i da ne poznajes ljude dovoljno.

Zaboravio si da cenzurišeš i udžbenike iz istorije za osnovne i srednje škole, a bogami i za fakultete... U tome ima krvi do kolena... Pa onda čitanke iz Srpskog jezika, i sve one silne pesme o onom siledžiji Marku Kraljeviću koji je ubijao na sve strane... Šta bre deca ima da uče o tamo nekakvom pokolju gde su glave letele na sve strane i gde su se ljudi nabijali na kolac.. Nekakav tamo boj na Kosovu...

Lepo je sto si to pomenuo. Ja to i jesam predlagao, ne tako neozbiljno kao ti nego izistinski. Na primer, pesma koju sam najvise mrzeo kao mali kad sam isao u skolu je bila Stari Vujadin. Povracalo mi se od toga. I od mnogih drugih isto, ali od ove posebno. Sad mi cerka ide u skolu, cetvrti razred, i skoro su imali tu pesmu, ubacio je Rados Ljusic u citanku, i znas sta kaze? Kakve je bre ovo ludacka pesma, sta je bre ovo o lomljenju ruku? A inace zajedno gledamo horore. Eto kako deca to dozivljavaju. Pa onda balkanizam i nasilje. Jok, nece. Velicas deci od malena neke drumske razbojnike i nasilje, pa ocekujes civilizovano drustvo. Nije nego. Svajcarska ima samo jednog heroja - Viljema Tela, pa sta im fali? OK, ti to neces da razumes jer vidim da ti se svidja ta balkanska macho kultura nasilja, ali su isto to sto si ti pomenuo pominjali i drugi, na primer Dusan Kovacevic, pa Basara itd.

U pravu si. Svi bi hteli da budu Indijana Dzons. Dok ne napune 15 godina. Posle se povuku.

Oni nisu, neko jeste i sta sad. Ja mislim da je liberalno da se postuju tudje slobode. To je smisao liberalizma. Cak je i ranije i potreba za tzv tranzicijom tako reklamirana, ono dok je postojao SSSR, kao nesto sto ce doneti slobodu. Pare su slabo pominjali, verovatno zbog propagande, da se Vlasi ne sete. Umotas bonu u sareni omot, tako se lakse prodaje. I jel poznajes ti nekog "kapitalistu" ? Znas li kad je on poslednji put bio na odmoru? Mislim stvarno, ne to sto si gledao u filmovima, kad neki tamo idu u Aspen na skijanje.

OK, lepo si ti ovde nabacao milion parola sa TV a koje svakodnevno prosipaju ovi "eksperti" , ali aman, ljudi bozji, zasto bi sad svi morali da teze tome da "postanu milijarderi" , "menjaju poslove" , "rade nesto drugo" , "mlate pare" i tako dalje? Vi polazite od pogresne premise da je svima na ovom svetu osnovni motiv za ono sto rade samo zarada novca, a ako nije, trebalo bi da bude. I vi nekome pricate o zabranjivanju i o onome sto je lakse. Pa zar ne uvidjate da je upravo taj stav linija manjeg otpora i ono sto je najlakse? Posmatras sve kroz pare, i boli te uvo, svejedno ti je da li cepas drva ili si rocket scientist, vazno je da para kaplje. Ako propadnes kao rocket scientist uvek mozes da prodajes virsle, ako ni to ne ide, cepas drva, sta tu, boli te uvo. A sta ako neko mozda voli da gaji sljive? Sta ima lose u tome da se gaje sljive, da nije to mozda sramota? Jel to taj vas liberalizam i razvoj individualnih sloboda, da silom primoravas ljude da rade ono sto nece i ne vole, i da ih onda psihijatri kljukaju hemikalijama da ne bi razmisljali o tome sto na silu moraju da rade posao koji ne vole da bi imali sta da jedu? Sad cu da ilustrujem ovo, mada ce neki da kazu evo ga chicha poludeo, gleda crtane filmove pa nalazi u njima neki smisao, ali nema to veze, ovo pisanje i tako nije namenjene takvima. U jednoj epizodi Sundjer Boba otisla njegova uciteljica voznje u zatvor zbog njega, i sad on kuka, ono, kako li je u zatvoru, ovo ono, i sledeca scena od desetak sekundi ide ovako. Jedan sa kravatom i mrtvom ribljom facom ustaje, vozi prema poslu, tamo nesto kuca na kompjuteru, vozi kuci nazad sa posla, bulji u TV, bulji kroz prozor u pizami (sa kravatom) , odlazi na spavanje. Samo fali jos psihijatar i prozak u tom kratkom osvrtu na zivot savremenog gradskog coveka.

Sta da vam kazem, ovde vam to nece proci, nije Turcima za pet vekova pa nece ni vama, a vama ako se to ne svidja, resenje znate. Kapitalizam da, ali po meri coveka kako vec rekose, i onaj koji ce biti samo sredstvo za razvoj individualnih sloboda, ali neljudski koji neki propagiraju (ono, ko nema pare da plati struju neka proda stan, promeni milion poslova i milion gradova i te fore) , u kome je sve svedeno na paru pa i ljudi, to u Srbiji nece biti. Nisu Srbi za te stvari pa to ti je. Sto se pre pomirite sa tom cinjenicom lakse ce vam biti.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 31.12.2006. u 11:25 GMT+1]}