Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Intervju: Miloš Pavlović (Nirburgring)

elitemadzone.org :: MadZone :: Intervju: Miloš Pavlović (Nirburgring)
(Zaključana tema (lock), by ton_majstor)
Strane: 1 2

[ Pregleda: 10024 | Odgovora: 34 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

perrke
petar maricic

Član broj: 47283
Poruke: 21
212.200.111.*

Sajt: www.plam.rs


Profil

icon Intervju: Miloš Pavlović (Nirburgring)15.05.2007. u 12:21 - pre 206 meseci
Za nama je drugi vikend WSbR 2007. Miloš u Nirburgringu nije ostvario ni približno željene rezultate, ustvari, na dve trke se nije plasirao među prvih dest, a dva poena je osvojio zahvaljujući najbržem krugu u drugoj trci. Pre nego što donesete svoj sud, a na osnovu prilično lošeg TV snimka (u smislu pokrivenosti) pročitajte šta se stvarno dešavalo u Nemačkoj.

Drugi vikend Word Series by Renault 2007, kada si ti u pitanju, mogao bi se svesti na frazu - već viđeno! Svi, a ti najviše, smo se nadali da su pehovi ostali u prethodnim sezona, ali ponovo se isto dogodilo. U prvoj trci si starotvao sa 18. mesta, a posle gužve u prvoj krivini si pao skoro na samo začelje [26]. Gde si se ti nalazio u toj gužvi i šta se konkretno dogodilo, jer moram priznati da je pokrivenost starta na TV-u bila veoma loša, uz konstataciju da se u WSbR incidenti na startu trke veoma često događaju?!

Već viđeno, da, to je ono što najviše boli. Jako mi je žao zbog ovoga, pre svega radi onih koji su uz mene, pogotovu kada režija prilkom TV prenosa ne pokaže šta se stvarno dešava na stazi. Ja nisam video TV snimak i ne mogu ga komentarisati, ali zato mogu da vam kažem šta se na startu prve trke stvarno desilo.

Startovao sam sa osamnaestog mesta i prvu krivinu (sa unutrašnje strane) prošao kao deveti. Ovo je bio jedan od mojih najboljih startova, i da se na ulazu u drugu krivinu ispred mene nije okrenuo Fauzy Fairuz, ceo vikend u Nirburgringu sigirno bi se završio mnogo pozitivnije. Imao sam ispred sebe nepomičnu prepreku zbog koje sam morao i ja da se zaustavim, zatim, vratim u nazad i tek potom nastavim trku.

Vratimo se malo na kvalifikacije. Kako smo čuli tokom snimka trke, bio si vodeći u svojoj grupi do pred sam kraj, a onda su mnogi nadmašili tvoje vreme. Da li je bio problem u starim gumama sa kojima si izašao na stazu u poslednjem pokušaju ili u nečem drugom? Takođe, treba napomenuti da je čak 13 od 15 vozača u tvojoj grupi bilo u okviru jedne sekunde, što znači da su detalji odlučivali o pozicijama.

U prvih 12 minuta kvalifikacija (od ukupno 20 minuta) bio sam na pol poziciciji, sa vremenom koje do tada u toku celog vikenda niko nije dotle napravio. Zatim su svi sem mene, stavili još jedan novi set guma i u zadnjem krugu me oterali sa pola na devetu poziciju.

U ovom trenutku ne mogu odgovoriti na pitanje, zašto ja nisam stavio drugi set novih guma?

Kao što smo već rekli, incident u prvoj krivini prve trke, koštao te je dobrog plasmana, međutim, ti si pokazao svoje kvalitete probivši se do 15. mesta u trci. Da li takvi nastupi, koji ne donose poene, ali tokom kojih napraviš veliki skok, ostavljaju utisak na ljude u šampionatu i šire (druge vozače, šefa tvog i drugih timova, tebe).

U principu ne! Jedino što danas ostavlja dobar utisak jeste pobeda. Čak ni meni lično ne znači ništa. Jedina korist od ovoga je saznanje, da je set up moje formule ok, i da nismo ne konkurentni.

Drugu trku si startovao sa 14. pozcije što je pružalo mogućnost probijanja među prvih 10, a krenulo je više nego dobro, međutim nije dugo trajalo i posle još jednog incidenta u kome je ovog puta stradao i tvoj automobil, trka i vikend su bili završeni. Kako si video start druge trke i incident!

I u ovoj trci startovao sam bez greške, prvu krivinu prolazim kao sedmi, drugu krivinu prolazim na istoj poziciji, ali zato u trećoj krivini, Vetel koji je bio u tom trenutku iza mene, bukvalno prelazi preko mog prednjeg krila u pokušaju da me obiđe sa spoljne strane.

Da ti brzina ne nedostaje pokazao si po izlasku iz boksa kada si odvezao najbrži krug u trci, što svakako deluje kao potvrda da je rezultatski loš vikend ipak posledica loše sreće, a ne vožnje, uz konstataciju da su ipak kvalifikacije ključ gotovo celog vikenda! Da li si po izlasku iz boksa odlučio da odvezeš najbrži krug ne štedeći gume, praktično sve stavljajući na taj jedan krug?

Kada sam shvatio da je prvih deset pozicija za mene nedostižno i kada sam potrošio veći deo benzina odlučio sam se da uđem u boks i pripremim formulu za postizanje najbržeg kruga i tako osvojim eventualna dva boda. Stavio sam najsvežije gume koje sam imao na raspolaganju i izašao ponovo na stazu samo sa jedinim ciljem, postići najbrži krug u trci. U ovome sam uspeo, postavio novi rekord staze i osvojio dva boda.

Za kraj, Vetel je već prilično odmakao po broju poena, imaš li ideju i planove da nastavak sezone bude rezultatski bolji?

Ako pažljivo analiziramo moje prve dve trke, jasno se vidi, da najveći problem predstavljaju kvalifikacije. Ako ovaj problem rešimo, šampionat za mene još uvek nije izgubljen.

Ne propustite sledecu trku koja se vozi u Monaku 27. maja!


ZANIMLJIVOSTI WSBR

110,000 gledalaca na Nirburgringu
Sa značajno većom posetom [57%] u odnosu na prošlogodišnju trku, velika poseta nemačkoj rundi, potvrđuje da je World Series by Renault, obezbedila svoje mesto među „obaveznim“ za sve ljubitelje motornog sporta. U subotu je na stazi bilo prisutno 30.000, a u nedelju 80.000 ljudi.

Sledeća stanica Monako
Treću godinu za redom, World Series by Renault biće deo Grand Prix Monaka. Vozači će imati slobodan trening od 40 minuta (četvrtak, 24. maj od 8:30h), kvalifikacije od 2 x 20 minuta (dve grupe - u subotu 26. maja od 8:30h) i trku od 25 krugova (nedelja, 27. maj u 8:30h). Zanimljivo je napomenuti da je Milošev tim Draco Racing, pobednik prethodne dve trke u Monaku, pa se s toga nadam da će Miloš produžiti ovu tradiciju i doneti prvu pobedu svojoj ekipi u 2007. godini.

 
0

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.adsl-2.sezampro.yu.



+6455 Profil

icon Re: Intervju: Miloš Pavlović (Nirburgring)15.05.2007. u 12:46 - pre 206 meseci
Opet mi sa "nebeski narod" pričama...
 
0

perrke
petar maricic

Član broj: 47283
Poruke: 21
212.200.111.*

Sajt: www.plam.rs


Profil

icon Re: Intervju: Miloš Pavlović (Nirburgring)15.05.2007. u 12:51 - pre 206 meseci
Citat:
Opet mi sa "nebeski narod" pričama...


Ne znam šta hoćeš da kažeš time! Ovo je intervju, koji bi trebalo da prenese šta se događalo na trkama u Nemačkoj, onima koje to zanima.
 
0

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.vdial.verat.net.



+1365 Profil

icon Re: Intervju: Miloš Pavlović (Nirburgring)15.05.2007. u 13:09 - pre 206 meseci
a koga to zanima..?
tip je trecerazredni vozac u trecerazrednom takmicenju i ne znam sto mu se posvecuje toliko paznje
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
 
0

perrke
petar maricic

Član broj: 47283
Poruke: 21
212.200.111.*

Sajt: www.plam.rs


Profil

icon Re: Intervju: Miloš Pavlović (Nirburgring)15.05.2007. u 13:16 - pre 206 meseci
Prvo: on je najbolji srpski i ex-Yu vozač, stigao je tamo gde niko pre njega nije, a to je ipak nešto.
Drugo: da je imao podršku sponzora u pravom trenutku, tj. da ga nisu ispalili, on bi sad bio u F1, da pratiš detaljnije trke i njegovu karijeru to bi znao. Novac je tu ipak veoma bitan.
Treće: Verovatno ponekog i zanima da čuje nešto o njemu, jer u suprotnom RTS ne bi prenosio WSbR, a sponzori mu ne bi bili Telekom i NIS. Nažalost, trebalo je mnogo ranije da ga podrže.
 
0

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.adsl-2.sezampro.yu.



+6455 Profil

icon Re: Intervju: Miloš Pavlović (Nirburgring)15.05.2007. u 13:27 - pre 206 meseci
Citat:
perrke: Prvo: on je najbolji srpski i ex-Yu vozač, stigao je tamo gde niko pre njega nije, a to je ipak nešto.
Drugo: da je imao podršku sponzora u pravom trenutku, tj. da ga nisu ispalili, on bi sad bio u F1, da pratiš detaljnije trke i njegovu karijeru to bi znao. Novac je tu ipak veoma bitan.
Treće: Verovatno ponekog i zanima da čuje nešto o njemu, jer u suprotnom RTS ne bi prenosio WSbR, a sponzori mu ne bi bili Telekom i NIS. Nažalost, trebalo je mnogo ranije da ga podrže.


Prvo: On je jedini, što ne znači da je i najbolji. Dečko čak nije ni osrednji, već trećerazredni vozač koji nigde ništa nije uspeo da napravi, niti da postigne neke značajnije rezultate (ako izuzmemo par puta kad ga je ukenjalo, a njegova 'karijera' je naprosto dokaz sama sebi da nije dovoljno da te ukenja ponekad kako bi se probio).

Drugo: Da ja nemam onu stvar među nogama bio bi žensko...

Treće: Nek lepo Miloš nastavi da se igra formule, ali nek to radi o trošku svog tate i mame, a ne o mom i tvom trošku.

 
0

perrke
petar maricic

Član broj: 47283
Poruke: 21
212.200.111.*

Sajt: www.plam.rs


Profil

icon Re: Intervju: Miloš Pavlović (Nirburgring)15.05.2007. u 13:38 - pre 206 meseci
U ovoj državi ima mnogo "pljuvača" po svemu i svačemu, a ti si vidim jedan od njih. Nekako mi se čini da nije tako u inostranstvu.

Ti imaš svoje mišljenje, ja svoje, a ja sam siguran da bi Miloš već bio u Formuli 1, da je imao pravu podršku sponzora. Sasvim je normalno i neophodno imati sponzore da bi ostvario vrhunsku trkačku karijeru. Takođe, u ovoj državi novac se troši na mnoge pogrešne stvari, a ovo sigurno nije jedna od tih.

U vezi njegovih rezultata se malo bolje raspitaj, a oni su vrhunski s obzirom na okolnosti.
 
0

_djevojka_

Član broj: 51707
Poruke: 539
..1-tull-pth.comindico.com.au.



+3 Profil

icon Re: Intervju: Miloš Pavlović (Nirburgring)15.05.2007. u 13:52 - pre 206 meseci
@perrke,

Ako vec planiras da kacis neciji tekst, navedi izvor, tj. odakle si ga iskopao.
 
0

perrke
petar maricic

Član broj: 47283
Poruke: 21
212.200.111.*

Sajt: www.plam.rs


Profil

icon Re: Intervju: Miloš Pavlović (Nirburgring)15.05.2007. u 13:56 - pre 206 meseci
Nije neciji, nego moj. Imam blog, na kome pisem o trkama, a ovaj intervju je odatle. Samo hocu da sto vise ljudi dobije informacije iz prve ruke, ne radim to iz neke koristi. I napominjem, ovo je namenjeno onima koje to zanima, nikog ne teram da cita.
 
0

_djevojka_

Član broj: 51707
Poruke: 539
..1-tull-pth.comindico.com.au.



+3 Profil

icon Re: Intervju: Miloš Pavlović (Nirburgring)15.05.2007. u 14:08 - pre 206 meseci
Citat:
perrke: Nije neciji, nego moj. Imam blog, na kome pisem o trkama, a ovaj intervju je odatle.

U kom smislu je tvoj? Ti si ga intervjuisao, ili si preveo neki intervju, okacio na svoje blogce, i kopirao na MZ?
 
0

mexico
Horhe Jose
Samozaposleni :-)
Mexico

Član broj: 37908
Poruke: 369
*.adsl.beotel.net.



Profil

icon Re: Intervju: Miloš Pavlović (Nirburgring)15.05.2007. u 14:09 - pre 206 meseci
Citat:
perrke: Ti imaš svoje mišljenje, ja svoje, a ja sam siguran da bi Miloš već bio u Formuli 1, da je imao pravu podršku sponzora. Sasvim je normalno i neophodno imati sponzore da bi ostvario vrhunsku trkačku karijeru. Takođe, u ovoj državi novac se troši na mnoge pogrešne stvari, a ovo sigurno nije jedna od tih.

U vezi njegovih rezultata se malo bolje raspitaj, a oni su vrhunski s obzirom na okolnosti.


Razlicitost misljenja je osnov svake diskusije. Ali ono sto je nezaobilazno i svako misljenje mora da uvazava su cinjenice.
Kao prvo sponzori sponzorisu nesto isplativo a ne nesto neisplativo.
Kao drugo nigde ne pise da je obavezno da sponzori budu iz iste zemlje kao i takmicar. A garantujem da ima mnooooogo firmi van granica Srbije koje su voljne da investiraju u kvaltetene takmicare. Prema tome da je tu kvalitet ocas posla bi se nasao sponzor(i).
Kao trece tacno je da se u ovoj drzavi novac trosi na pogresne stvari. Ali to ne znaci da se ne trosi i na "prave" stvari.
Kao cetvrto raspitao sam se o njegovim rezultatima, ponovo, ali pored tih rezultata, kao ni rezultata ostalih takmicara, nigde nisam nasao podatak "okolnosti" niti odnos rezultati/okolnosti. Prema tome ostaju samo goli rezultati jer sponzori ne umeju da unovce "okolnosti".


Mexico City - The Best
 
0

perrke
petar maricic

Član broj: 47283
Poruke: 21
212.200.111.*

Sajt: www.plam.rs


Profil

icon Re: Intervju: Miloš Pavlović (Nirburgring)15.05.2007. u 14:23 - pre 206 meseci
Intervju je moj, jer sam ga licno obavio sa Milošem putem e-mail-a.

@mexico

Problem je sto nije tako kako ti mislis. Nema zainteresovanih kompanija koje bi ulagale, jer te iste kompanije imaju takmicare iz svojih zemalja.
Iznecu nesto sto je opstepoznato. Pre 5-6 godina, Milos je presao u britansku Formulu 3, tada jedan od najjacih sampionata za mlade vozace. Dobio je obecanje od Zepter-a, da ce mu date sve sto mu treba. Medjutim, od toga nije bilo nista, a Milos je izgubio dve sezone. Ta ista firma je bila sponzor F1 tima Arrows, a i dan danas mozete videti njihove reklame oko staze u Monaku. Razloga za takvo njihovo ili njegovo ponasanje prema Milosu, jednostavno ne postoje.
Posle toga, on je morao da pocinje sve ponovo i uspeo je da osvoji sampionat Italije u Formuli 3 i Nissan Light sampionat.
I kako sam kaze, nikada nije vozio ono sto je hteo, vec ono sto je morao.
 
0

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.adsl-2.sezampro.yu.



+6455 Profil

icon Re: Intervju: Miloš Pavlović (Nirburgring)15.05.2007. u 14:36 - pre 206 meseci
Citat:
perrke:  Razloga za takvo njihovo ili njegovo ponasanje prema Milosu, jednostavno ne postoje.


Razlog postoji, i izuzetno je jednostavan:

Miloš nije dovoljno kvalitetan vozač da bi se finansijski opravdalo ulaganje u njega.


Da pokušam to slikovito da ti objasnim, uzmimo da ja naprimer sada hoću da učestvujem u America Cup u jedrenju. Nađem sponzore koji mi kupe jedrilicu, opreme tim i sve to. I tako ja krenem da učestvujem u kupu, i pošto sam jako loš skiper, verovatno ne bi ni umeo da zaplovim sa tom jedrilicom, a kamoli da se takmičim i da budem konkurentan... Pošto me ne bi bilo na tv-u i u novinama da sam prvi ili da je napetost jer se nas nekoliko borimo za plasman, ja ne bi bio od finansijske koristi mom sponzoru, čak bi mu i indirektno štetio jer bi ljudi mog sponzora poistovećivali samnom jer sam luzer u tom sportu. I naravno da posle toga niko ne bi pristao da me sponzoriše.



 
0

perrke
petar maricic

Član broj: 47283
Poruke: 21
212.200.111.*

Sajt: www.plam.rs


Profil

icon Re: Intervju: Miloš Pavlović (Nirburgring)15.05.2007. u 14:55 - pre 206 meseci
Slazem se sa tobom, osim sto kod Milosa ne postoji daj slucaj "posle". On nikada, ponavljam nikada, do ove sezone nije imao pravu podrsku sponzora menadzera itd. Samim tim nikada nije imao ravnopravan odnos sa konkurencijom, ali je ipak ostvario kakve-takve rezultate. Mnogi ni pored sve podrske ne ostvare toliko.
Evo dva primera. Takuma Sato, je samo zahvaljujuci jakim sponzorima, radio na sebi i uspeo da ostvari zapazene rezultate, koji su ga uz novac njegovih sponzora, doveli do F1. Jer on je platio da bi vozio.
Sa druge strane WSbR nije trecerazredni sampionat, a to potvrdjuje i Robert Kubica, koji je pre dve godine bio sampion i kasnije zahvaljujuci testu u Renault-u, dobio poziv od BMW-a da bude test vozac. U nedelju je Kubica zavrsio na cetvrtom mestu na VN Spanije.
Ono sto Milosu nikako ne ide u prilog, su njegove godine. Danas vozaci od 20-ak godina ulaze u sampionat, a Milos ce ove godine napuniti 25.

 
0

ton_majstor

Član broj: 36874
Poruke: 4531
*.adsl.static.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Intervju: Miloš Pavlović (Nirburgring)15.05.2007. u 15:05 - pre 206 meseci
Koliko god se povremeno kačio sa Venturom oko stavova...

Citat:
Razlog postoji, i izuzetno je jednostavan:

Miloš nije dovoljno kvalitetan vozač da bi se finansijski opravdalo ulaganje u njega.


... ovo STOJI i Miloš je jednostavno mediokritet na jako skupom mestu.

Dok se ne pojavi neki Srbin-Srpkinja adekvatni i po tom pitanju (a da nisu teniseri ili pevači), ostajem uceveljen i posvećen mom DRAGOM "crnji" Hamiltonu.

Pozdrav!
 
0

mexico
Horhe Jose
Samozaposleni :-)
Mexico

Član broj: 37908
Poruke: 369
*.adsl.beotel.net.



Profil

icon Re: Intervju: Miloš Pavlović (Nirburgring)15.05.2007. u 15:10 - pre 206 meseci
Citat:
perrke: Problem je sto nije tako kako ti mislis. Nema zainteresovanih kompanija koje bi ulagale, jer te iste kompanije imaju takmicare iz svojih zemalja.
Iznecu nesto sto je opstepoznato. Pre 5-6 godina, Milos je presao u britansku Formulu 3, tada jedan od najjacih sampionata za mlade vozace. Dobio je obecanje od Zepter-a, da ce mu date sve sto mu treba. Medjutim, od toga nije bilo nista, a Milos je izgubio dve sezone. Ta ista firma je bila sponzor F1 tima Arrows, a i dan danas mozete videti njihove reklame oko staze u Monaku. Razloga za takvo njihovo ili njegovo ponasanje prema Milosu, jednostavno ne postoje.
Posle toga, on je morao da pocinje sve ponovo i uspeo je da osvoji sampionat Italije u Formuli 3 i Nissan Light sampionat.
I kako sam kaze, nikada nije vozio ono sto je hteo, vec ono sto je morao.


Na svetu postoji mnogo vise kompanija nego vozaca. Ima dosta zemalja koje nemaju vozace a imaju jake kompanije.
A o Zepteru i njihovom (njegovom?) sponzorstvu ipak znam malko vise nego "opstepoznato". Ono opstenepoznato je da
je trebalo otprilike 10x vise para godisnje za to da se plati za vozaca da udje u najlosiji tim F1 nego sto kosta vec postojece
reklamnosponzorstvo. Inace Milos nije prvi vozac sa ovih prostora koji je sa Zepterom imao aranzman i podrsku ali samo do
F1. Za F1 osim veceg kvaliteta treba i podosta veca kolicina novca i to svake godine.

Da se razumemo ne sporim Milosev kvalitet i ono sto je do sada uradio. Isto tako treba pogledati ko se zainteresovao za njega
(osim nas) u svetskim razmerama i postaje jasno gde se njegov kvalitet nalazi na svetskoj lestvici. A u ovom slucaju je to
lestvica koja je merodavna.


Mexico City - The Best
 
0

perrke
petar maricic

Član broj: 47283
Poruke: 21
212.200.111.*

Sajt: www.plam.rs


Profil

icon Re: Intervju: Miloš Pavlović (Nirburgring)15.05.2007. u 15:12 - pre 206 meseci
Da, ali stoji i to, da je Hamiltonov tutor od malih nogu, Ron Denis. Naravno, da nije dobar, ne bi dosao do F1, ali jedno je biti finansijski obezbedjen i ne razmisljati o tome da li ces i gde voziti sledece godine, imati na raspolaganju maksimalnu mogucnost usavrsavanja itd.
 
0

perrke
petar maricic

Član broj: 47283
Poruke: 21
212.200.111.*

Sajt: www.plam.rs


Profil

icon Re: Intervju: Miloš Pavlović (Nirburgring)15.05.2007. u 15:14 - pre 206 meseci
@mexico

Tacno, treba mnogo novca za F1, ako udjes kao Takuma Sato i slicni. Ako udjes na kvalitet, onda ne treba nista. A Zepter njega ni podrza ni u F3, tacnije nije ispunio ni deo ugovora.
 
0

ton_majstor

Član broj: 36874
Poruke: 4531
*.adsl-1.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Intervju: Miloš Pavlović (Nirburgring)15.05.2007. u 15:25 - pre 206 meseci
Ne želim da na ijedan način ponizim ili uvredim Miloša... ali on NIJE Takuma Sato! Zašto?

NIJE, jer vozi bez onolike podrške (ceo Japan iza mene!) i maltene kao "tužan sirak međ' vihorove"! To se oseti i vidi.

JESTE, jer i pored cele ekipe, sponzora (sponzoruša) i ostalih premisa, vozi onu nesretnu formulu kao da ga zabole dupe za sve unaokolo... elem, ne GORI u tome, ako me kapirate!?

Teško mi je da gledam prenos u kome ja, običan neiživljeni "road-racer" imam UVEK par boljih rešenja od njega u datoj situaciji...

P.S. Ovim se ne preporučujem NIS-u za takmičara... imam slabo srce.

Pozdrav!

 
0

perrke
petar maricic

Član broj: 47283
Poruke: 21
212.200.111.*

Sajt: www.plam.rs


Profil

icon Re: Intervju: Miloš Pavlović (Nirburgring)15.05.2007. u 15:52 - pre 206 meseci
Znam samo da je maksimalno posvecen tome sto radi. Njegov cilj, koliko god nerealno nekome izgledalo, jeste F1. On vec danas ima ponuda da vozi trke za koje ce biti placen, ali ne zeli da odustane od svog sna, dok god postoji sansa da uspe.
Ne kazem da je on najbolji vozac, ali da ima potencijala, to da. Uostalom, samo 20-ak ljudi iz celog sveta moze da vozi u F1, od cega polovina plati ucesce.
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Intervju: Miloš Pavlović (Nirburgring)
(Zaključana tema (lock), by ton_majstor)
Strane: 1 2

[ Pregleda: 10024 | Odgovora: 34 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.