Mnogo brzi internet po jeftinijoj ceni - ukljucite se u akciju!

Telekom je još super (ne branim ga ovim, da se razumemo), kakvi su u ostalim javnim preduzećima (putevi, železnica, itd). To je opšti problm Srbije i o tome se može razglabati narednih xxxx tema. Što kaže Ivan, dajte nešto konkretno. Koliko god da mislim da nema šanse za uspeh, potpisaću gde treba.

Oće to kada se previše visi na internetu.

Tamo već čerupaju.

Neće tu biti nikakvih rezultata, a "nakaradni mentalitet" će biti izgovor za neuspeh ove smešne akcije.

Lakse je otici u Holandiju ,nego ovde pokusati stvoriti pristojno mesto za zivot. Razvijena drustva nisu stvorena preko noci . Ona su stvarana vekovima tako sto je svaki clan uradio nesto malo da to bude bolje nego sto je bilo. Ja nemam drugu zemlju osim ove i ako je tako ucinicu sto mogu da mi zivot bude malo bolji. Ti tako ne mislis i zato si otisao van ove zemlje. Zato nemoj da stojis sa strane i pljuckas na nas.

_{[Ovu poruku je menjao stil dana 16.07.2007. u 13:46 GMT+1]}

Šta, život u Srbiji je loš zbog sporog interneta?

Sad mi pade nešto na pamet - kolika je minimalna prosečna brzina interneta koju neka država mora dostići da bi postala član EU?

Ako ne mozes da pomognes onda nemoj odmagati. Ti si izgubio veru da ovde ne moze biti bolje. Toliko stvari ovde nije dobro , a najgore sto mozemo da uradimo je da padnemo u apatiju i da svi mastamo da se odselimo odavde. Zato ako ne mozes ili neces da pomognes nemoj odmagati. Pozdrav.

Mislim da ovde postoje razlicite definicije pljuckanja :-))

Ono sto sam ja napisao nije nikakvo pljuckanje - vec konstruktivna kritika. Lepo sam naveo razloge zasto mislim da ovakva akcija ne moze da uspe, i takodje razloge zasto je stanje takvo kakvo jeste u Srbiji povodom Interneta a koje ima veze pre svega sa velicinom tog trzista a ne sa nekim "dobrim (narod) i losim (telekom) momcima". Smatram da ste u vasem rezonovanju ukljucili dosta pogresnih premisa, kao da ste i zanemarili totalnu mizernost (u pogledu velicine) grupe gradjana sa vasim zajednickim interesima - sto vase sanse uticanja na drzavne vlasti cini... pa, da se izrazim najlepse sto mogu: apsolutno nikakvim.

Ja mogu biti u krivu, ali i ako sam u krivu to nije nikakvo pljuckanje - vec samo savet baziran na pogresnoj pretpostavci, u tom slucaju mogu da priznam da gresim.

Odrasloj i odgovornoj individui objektivna kritika nikako ne moze biti pljuckanje. Tako nesto je pljuvanje samo usijanoj glavi koja misli da je najpametnija, a sto je - sorry, obicno karakteristika jako mladih ljudi (koliko vidim, jedan od predlagaca je rodjen 1988 godine, sto znaci da nema bas neko veliko iskustvo, nista lose naravno - samo primecujem, ne zelim da sputavam nikog i u necemu sto mislim da je pogresno...)

---

Pa dobro onda neka to bude deo odrastanja , nece pri tome nikoga povrediti. Najgore od svega je nista ne ciniti i propustiti da entuzijazam i energija koja je potrebna za promenu nestane. Moram reci da su mi prijali vasi postovi jer sam tako sagledao stvari iz vise razlicitih uglova. Ja se uvek trudim da kada iznesem misljenje protiv predloga ,kazem i alternativu sto ovde niko nije izneo. Telekom nije niciji neprijatelj ,on je deo organizma drustva koji treba da bude efikasniji ,to je sve. To sto je neko mlad ne mora da znaci da nije sposoban . To su ljudi koji sada rade posao koji su njihovi roditelji trebali odavno da urade.

@n1tr0,

Tako sto mogu. Valjda ti je jasno da su medijske kuce dobro organizovane masine koje nisu tu da usluzuju ideje gradjana, nego prate ono sto ce okretati novcice u dzepovima ljudi koji ih finansiraju. Svako gleda svoj interes, pa tako i oni gledaju sta im odgovara da povise tiraz. Nema ni p od pritiska u ovom slucaju, jer da se osvrnes oko sebe – niste identifikovali ni par ljudi sa odlicnim govornickim sposobnostima koji ce 24/7 propagirati ideje za koje se zalazete, a o pismenim pokusajima/nedostacima ne bih ni da komentarisem. Odnosi sa javnoscu? Organizacija?

Ti si iz Cortanovaca? Fino mjestasce, ali kakve veze geografija ima sa ovom temom?

Da li bi tebi neko trebao biti kriv sto pravis pretpostavke o necijoj obavjestenosti?

Super. Nadam se da ce prica biti ujedancena na svim stranama, i da nije svrha izaci u novinama, ili biti flavour of the day/week/month na kutiji (radio ili TV ili net), nego se baviti konkretnim dugorocnim zalaganjem za promjene do kojih vam je stalo. U ovom slucaju, ubrzavanju procesa!?

@stil,

Slazem se, ali jos gore da taj entuzijazam i energija budu uludo potroseni.

Kazete da su pokretaci akcije mladi ljudi(neiskusni) pa bas takvi i treba da budu, zar ne znate za devizu "Na mladjima svet ostaje" a sta je ostalo nama, kakva to drzava Srbija? Zato mi mladi uz podrsku starijih i iskusnih treba da ucestvujemo u poboljsanju trenutne slike Srbije-mesta gde zivis zato sto moras. Izgleda da nasu akciju neko smatra veoma neozbiljnom i besmislenom- vrlo smo ozbiljni u nasim namerama. Govorite da nema trzista a ima li trzista fiksnih telekomunikacija. Koliko ljudi u Srbiji ima fiksni telefon dakle trziste postoji. Zasto onda na tom trzistu nema konkurencije zbog loseg rada drzave- to treba ispraviti. Govorite ponovo o kvantitetu da vas onda pitam sta ce Crnoj Gori 3 mobilnih operatora MTS je partner u tom trecem kad ima malo stanovnistva? Akcija nije kratkorocnog karaktera i zeli da spoji korisnike i provajdere u zajednickom cilju -brzem razvoju interneta. Ogromna vecina koristi dial-up konekciju a ona je barem post paid ekstremno skupa na odnosu brzinu i kvalitet takvog pristupa. Kad ljudi vide reklamu(nisu retke) gde pise koliko kosta minut interneta ni ne pomisljaju da se konektuju iz prostog razloga -suvise skupo! Ne kazem da ce akcija odmah imati efekta i uspeti da za 200% pojeftini internet ali da ubrza njegov razvoj definitivno hoce podizanjem svesti da internet nije losa stvar sto truje omladinu vec sredstvo za laksi pristup informacijama! Jedini nacin da probudimo svest je bar za sada putem medija i to cemo pokusavati uz ili bez podrske moderatora! Morami izvrsiti pritisak na vladu da povrati kontrolu nad telekomom i Ratelom jer trenutno se ponasaju kao da su oni iznad i drzave i zakona(propala tuzba je dokaz) i kritika korisnika! Da nikada necemo dobiti brzi internet govori recimo cinjenica da sada kod telekoma 768 Kbps kosta 2415 din. bez PDV a koliko bi onda kostalo 16Mbps tj. VDSL proporcija ne obecava pristupacnu cenu a ekonomija tesko da moze da ojaca 16x za neko pristojno vreme dakle mi nikad necemo dobiti brzi internet ukoliko ne uradimo nesto! Akcija jos uvek nije prava bez zvanicnog sajta posto smo neiskusni predlazem da neko iskusan napravi sajt i okaci ga na internet ukoliko taj sajt nema dovoljan broj posetilaca da se zainteresuju mediji ,ostace, i buducim internet korisnicima ce govoriti da smo sve pokusali ali da ova drzava brine o svim Srbima sem onima u Srbiji! Nema trzista govore neki pa zasto onda postoji toliko provajdera, zasto telekom reklamira svoj ADSL, u poslednje vreme samo ga on reklamira(potpuno logicno) zasto se otvara razvojni centar Microsofta u Srbiji, ako smo siromasan narod sta ce nam 3G, sta ce nam kablovska televizija kad vec placamo RTV pretplatu, zasto svi ne vozimo Yuga(vozili bi da se pita drzava) da nema uvoza automobila iz inostranstva svi bi vozili zastavina vozila gadno A? E to se desava u telekomunikacijama u Srbiji, drzava mora da prihvati da telekom ne moze da odgovori svim zahtevima trzista i da dopusti stranim kompanijama da udju u trzisnu utakmicu. To sto smo mladi samo znaci da imamo vise energije i upornosti ne ocekujete valjda nekog dedu od 75 godina da trazi ADSL konekciju, sta sad biti mlad znaci hendikep jel? A kako je grupa mladih entuzijalista osnovala EXIT svi su bili mladi zar ne? Sad je Exit jedan od najboljih muzickih festivala na svetu i ne dolaze bake i deke na Exit vec mladi ljudi. Ne vazi vise "Bez starca nema udarca" ja kazem "Bez mladih nema buducnosti". Evo citata iz mejla jednog provajdera:
"da smo u normalnoj zemlji u kojoj je dozvoljeno i razvijeno trziste telekomunikacija
vi bi sada imali na svom racunaru ne 56 ili 128 kilobita u sekundi vec bi normalna
usluga bila 16 mbps (16.384 kilobita u sec) + 150 digitalnih tv programa + besplatnu
sim karticu i besplatno koriscenje mobilnog telefona u okviru nase mreze na teritoriji
cele zemlje + potpuno besplatan telefon za sve pozive u srbiji i sve to za cenu
koju ste predlozili 1500 dinara... naime, to je uobicajena cena za takvu uslugu
u Nemackoj, Sloveniji, Francuskoj...(uobicajena je cena od 19.90 eur mesecno)"
Da li su oni tamo skrenuli s uma pa toliko usluga nude po toj ceni? Moze prosecna plata u Srbiji da bude 600 eura ovakva usluga nece biti moguca ako se telekom pita. Da li biste se bunili da drzava zabrani uvoz stranih automobila i rekla "ili vozite zastavu ili idite pesice" onda zasto se ne bunite kada se isto desava sa internetom? Ne dizemo mi revoluciju vec samo pokusavamo da se izborimo za svoja prava u sopstvenoj drzavi!

---

Ovo je cista dezinformacija, cak ni citajuci najsareniji marketing neces doci do takve cene. Evo ti malo realniji pogled.

Mene telekomunikacije u Nemackoj izadju:

16 Mbit/s FLAT pretplata 29 EUR (T-Online)*
ADSL 2+ prikljucak + FLAT ISDN u celoj Nemackoj - 49 EUR (T-Com)
Mobilni Telefon (Vodafone WirelessOffice) - 30 EUR mesecno - u kome nemam flat, vec 1000 minuta sa telefonima u mojoj grupi + 6 centi/min fixni, 9 centi/min mobilni (ko u Srbiji)

Dakle - to je 110 EUR fiksnih telekomunikacionih troskova. Da ne pominjem da je moj prosecni racun za mobilni oko 150 EUR, a za fiksni (zovem inostranstvo) oko 100 EUR mesecno.

Znaci - imas neki minimum od oko 90-100 EUR u zavisnosti od paketa, i realnu cenu uz jace koriscenje od nekih 250 EUR mesecno za sve telekomunikacione troskove (i to je moj privatni telefon mobilni, da ne zaboravim da za poslovne razgovore rabim firmin)

Probaj to da napises u svom manifestu, pa da vidimo koliko ce biti zainteresovanih ;-)

----

* Mislim da danas moze i manje ako napravis novi contract - Svabe nude za 55 EUR/mesecno Telefon+ADSL2+/VDSL flat, ali opet sa mobilnim to te izadje oko 80 EUR mesecno minimum, i to ako ne zoves nikog van nacionalne mreze, ili ne koristis jace mobilni telefon.

Prema tome, te price o svim telekomunikacionim troskovima, broadbandu, flat telefoniji, flat mobilnim i sta ti ja znam od 19.99 EUR/mesecno predstavljaju maglu - jos nisam cuo za zemlju u kojoj mozes to da imas za te pare ;-)

---

pa postoje ponude koje obecavaju tako neke stvari, sto ako covek samo vidi na baneru iz druge zemlje deluje do jaja, ali u realnosti takve ponude ti daju npr 8 Mbit, ali mozes 1GB protok mesecno, preko toga placas svaki megabajt, a TV ti ima samo besplatne kanale u toj 19.99 ponudi, dok malim slovima pise da se dodatno placaju ostali kanali, mobilni ti ima neki minimalan broj minuta i textova itd. uvek treba proveriti celu ponudu, reklame su napravljene da ti daju samo primamljiv deo ponude.

u realnosti mora malo vise da se plati za dobru uslugu. npr kod mene je kablovski provajder sa 20 Mbit flat internetom, telefonskom linijom, mobilnim i TV-om (koji ima Video on Demand, ali samo sacuvani TV programi su besplatni da se gledaju, filmovi se placaju dodatno £3.50), sve to zajedno izadje oko £60 mesecno, sto je 100 evra.



za 1500 dinara u protivvrednosti britanske valute mozes da kupis 2 pakle cigareta :)

---

Pa dobro koliko bi ti trebalo da dial up konekcijom skines gigabajt podataka kod nas. Sigurno bi kostalo vise nego sto kosta taj najjeftiniji paket i sto bi telefonska linija bila stalno zauzeta. Ti tu imas pravo izbora ovde ga ljudi nemaju. Poznajem coveka koji ima plantazu bresaka i jagoda i koji je kupio racunar jer ima dvoje dece koja idu u skolu. Jednog dana je hteo da ode na net da potrazi neku bolju ponudu za svoje proizvode . Naravno nije mogao da se nakaci jer je tel. linija katastrofa. Nedostatak infrastrukture koci razvoj drustva. U mestu gde se trenutno nalazim ,samo u mojem blizem okruzenju ima barem deset porodica koje bi platile za osnovni paket koji si naveo. Jer je sad jedini izbor GPRS.

http://www.telekom.nadlanu.com/ADSL/adsl.aspx?ac=solo&br=7

768/192 kb/s - 2.415,00 din

Da li se ja varam, ili ovde pise da je 768/192 DSL sa FLAT protokom 30 EUR mesecno? Jel postoje neka sitna slova, il neki za***? Ne kontam?

Ok, to jeste malo veca cena od zapadne, ali nije 20x veca - i sasvim, ali sasvim, je pristojna za nivo razvoja Srbije, tj. broja potrosaca - ovde mozes dobiti 2 Mbit/s za nekih 20 EUR mesecno ukupno - al to mu dodje samo 3 puta jeftinije.

---

Treba dodati i to da ta ponuda vazi samo za vece gradove a da novac za infrastrukturu placaju svi podjednako. Znaci li to da neko ko nije iz veceg grada ne treba da plati pdv jer zna da od tog novca nece imati nikakve koristi ,ali to je samo jos jedno pitanje .

http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/6900697.stm

I ovaj link potvrđuje da se ipak ni u inostranstvu ne dijeli broadband kako ko stigne...

---

Pogledaj dole desno,ljubicasti natpis koji pochinje sa zvezdicom,a mozhesh i onaj na vrhu,biraj




Pristojna?Samo?

A da, Ivane, skoknesh 'vamo na jedno min mesec dana?

@Tyler koliko ja vidim na tom linku cene su pristojne za te brzine

Kao prvo ono je Dusanu odgovorio provider, a da nije daleko od istine - nadjite cene ADSL-a u Sloveniji...


E pa, jel vidis, mene bas to zanima - ti tvrdis da je realno da je tu 16Mbps 30eur, a u Srbiji 768kbps 35,5eur.
Cak i da uzmes da je 768kbps 30eur dobices da je 16000/768=20,83 sto znaci da za iste pare dobijes 20,83x brzi internet, ali to nije tacno zar ne - aj da uracunamo jos 5,5eur.
(16000 / 30) / (768 / 35,5) = 533,33 / 21,63 = 24,66
Znaci u Nemackoj za iste pare dobijes 24,66x brzi internet - objasni mi onda sta sam slagao kada sam rekao da dobijes 20x brzi internet ???


Nije 30eur, vec 35,5eur, * = +PDV.
btw. A znas li (posto ne zivis ovde) da nije ADSL dostupan cak ni na svim centralama u NS-u, a verovatno i u BG-u? (ostala mesta da ne spominjem)


Evo jos jednom, da i ja odgovorim kao chika spec - ljudi koji ne zive u Srbiji, neka dodju ovde, i rade(da ne primaju platu iz inostranstva), pratite politiku, i onda cete shvatiti da imate samo dezinformacije... Ja stvarno ne znam odakle vam gluposti razne... Dimkovic kaze nema potencijal razvoj interneta - po 1000x put - znam dosta ljudi koji ne zele da koriste internet jer je dial-up spor, a uz to i puno kosta, pa onda kada im bas hitno treba odu do nekog internet cafe-a da urade nesto. Da li zele da imaju broadband - naravno da da, ali uglavnom nemaju uslova...

100 evra? A sta mislis koliko bi te izaslo ovde? A da 20Mbit se ne moze dobiti, ali ako ih zelis dobio bi ih za nekih 3000eur, i to je samo 20Mbps, znaci bez telefona, mobilnog i sl. Cene se menjaju u odnosu na standard - bolji standard - cena se malo podigne i to je razlog sto to toliko kosta.


Sto se tice ovoga - da pa sta??? Jedan razlog je sto je namerno veca cena da bi se smanjilo pusenje(tj. kolicina cigara koju ljudi popuse) a drugi je opet standard. Osnove "namirnice" rastu skoro proporcionalno sa standardom.

Zasto nisi naveo koja je prosecna plata u Engleskoj ???

<sub>[Ovu poruku je menjao n1tr0 dana 16.07.2007. u 20:20 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao n1tr0 dana 16.07.2007. u 20:22 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao n1tr0 dana 16.07.2007. u 20:22 GMT+1]</sub>

Poredis babe i zabe - 29 EUR je samo pretplata za internet protok, moras takodje imati i DSL prikljucak od nekog telco. provajdera (ima ih nekoliko). Deutsche Telekom AG ce ti rado ponuditi ISDN+ADSL prikljucak za 50-tak EUR, sto cenu dize na 79 EUR (moras placati prikljucak i mesecni internet protok, da ne bude zabune - citaj sitna slova u reklamama ;-) Mozes mozda malo da ustedis sa obicnim telefonskim prikljuckom, ali vrlo malo jer u Nemackoj telefon nije socijalna kategorija pa i obican telefonski prikljucak kosta samo malo manje od ISDN-a - opet ce biti oko 45 EUR + 29 za DSL = 74 EUR.

A onda da se vratimo na tvoju racunicu:



NEMACKA: 16 Mbit/s = 74 EUR
SRBIJA: 768 Kbit/s = 37 EUR + 2 EUR pretplata za telefon (da poredimo isto - znaci telefon+dsl, zato sto drugacije nece da moze)

Dakle 20 puta veca brzina za za 2 puta vise love = 10 puta jeftinija cena grubo po megabitu, ali samo u tom granicnom slucaju (16 mbit/s) - ako pogledas cene recimo 1 ili 2 Mbit prikljucaka doci ces do daleko manje razlike - tipa 5-6 puta.

Ta razlika uopste nije toliko velika u odnosu koliko je Srbija iza Nemacke po pitanju:

1. Broja korisnika interneta po glavi stanovnika (penentracija)
2. Prosecne potrosnje svakog od tih korisnika na telekomunikacione usluge (sto je vrlo bitno, jer to zapravo cini trziste isplativim)
3. Razvijenosti interne kicme za prenos saobracaja (koja se u Nemackoj meri terabitima, u Srbiji ukupan kapacitet unutrasnjih linkova ima eventualno nekoliko gigabita)

Totalno besmisleno je uopste i pokusavati porediti jedan po telekomunikacijama nerazvijen region (Srbija) sa regionom koji ima jednu od najmodernijih telekomunikacionih mreza na svetu(*) ako ne i najmoderniju. Svasta, mislim - to je ko kad bi rekao "pa u Nemackoj mozes da vozis kola 280 km/h, u Srbiji ne mozes - hajde da blokiramo Kneza Milosa i trazimo autobahn"... :-)))

Ako hoces danas 16 Mbit/s za 50 EUR, izvoli preseliti se iz Srbije, cenim da svaki drugi nacin nema ni najmanju sansu za uspeh.



Ma ti znas dosta ljudi :) Ja znam da vecina ljudi u Srbiji nema pare niti edukacije da opravda trosak za Broadband, pa sve da je on i 30 EUR. O tome se radi, a vi razmislite da li je to tako ili ne - prosetajte malo tom Srbijom, ispade da je ja bolje poznajem od vas ;-)



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 16.07.2007. u 20:36 GMT+1]}

---

E pa sada ti poredis babe i zabe - pogledaj onda najjeftiniji "broadband" u Srbiji pa poredi tih 1 ili 2Mbps sa 64kbps(800din = 10eur). Aj reci kolika je sada razlika? Tu je jos veca.


Mozda jednoga dana, ali to je velika razlika izmedju mene i tebe - ti kod takvih problema odustajes, a ja zelim da se borim za bolje. Tu je ta razlika - ti nas napadas, a ti nisi pokusao nista da promenis na bolje... Mi smo ti koji pokusavamo da pokrenemo masu i da napokon ljudi shvate da moze nesto da se promeni, a ne da slusaju pesimiste i samo prihvataju najgore za sebe!

Ivane - imam pitanje za tebe - Da li je cena interneta u Srbiji OK u poredjenju sa zemljama u regionu, da li je internet dostupan kao u zemljama u regionu i da li iskreno mislis da nema vise korisnika jer su nezainteresovani za internet, ili je mozda u pitanju cena?

Sasvim je ok da se boris za bolje - problem je samo nacin na koji zelis da se boris. Kao sto rekoh, pocni sa tvojom borbom pa se javi sa rezultatima. Ovako samo pricamo u prazno.

Ne znam zasto ljude olako nazivas pesimistima - zavisi kakva si ocekivanja setovao za sebe. Ako je neko 2002 rekao da su budale ljudi koji veruju da ce Srbija postati punopravni clan EU do 2008 taj nije bio pesimista, vec covek sa realnim procenama a da su ljudi oko njega postavili nerealna ocekivanja.



Cena Interneta u Srbiji je uporediva sa zemljama u regionu koje imaju slicne karakteristike. Koliko puta treba da ponovim: SRBIJA IMA NAJMANJI BROJ KORISNIKA RACUNARA U ODNOSU NA POPULACIJU U CELOM REGIONU a osim toga i prilicno je velika zemlja, sto postavlja jako velike zahteve za nekog ko hoce da postavi mrezu - da li to objasnjava i cenu Interneta?

Stalno nekako zaboravljate fakat da malo ljudi u Srbiji uopste i ima racunar, a jos manji broj ga koristi za online aktivnosti.

Uopste nije tacno da njih sputava nepostojanje nekog turbo ADSL-a - vec jednostavno ili:

a) Nemaju para (300 EUR prosecna plata)
b) Nemaju pojma

Ni jedan od ova dva problema neces resiti nekakvim protestima.

---