elitemadzone.org - Optima longlife, iskustva zimi?

zolitas
Peci Zoltan
servis/vlasnik
Odzaci

Član broj: 77888
Poruke: 527
212.200.80.*

Jabber: MNS: zolitas@panline.net
Sajt: www.zolitas.co.yu

Profil

Re: Optima longlife, iskustva zimi?

^{26.11.2007. u 20:07 - pre 199 meseci}

Prijatelju,ovo sto tebi komsije pricaju ja radim 20 godina, i vidim da se ne razumemo....zato bi stavio tacku oko nase rasprave....pozdrav

PS:citat<.....zamenio gumice na 110.000kmm..... motor traje 500.000 do osvezenja.>kraj citata............
.......to bi po tvom znacilo da se gumice menjaju "5 puta do osvezavanja"...voleo bi da cujem nekoga koj je imao takav slucaj.

...ZOLITAS.............Odzaci

Odgovor na temu

Goran Mijailovic

Član broj: 12684
Poruke: 6907

+437 Profil

Re: Optima longlife, iskustva zimi?

^{26.11.2007. u 20:39 - pre 199 meseci}

Oznaka ulja 20w60

oznacava da je ulje namenjeno za -20^oC iz nekih razloga se ta vrednost polovi na -10^oC a iz jos nekih razloga koji imaju veze sa klimom vlagom radnim uslovima i sta ti ja znam cega sve ne se ta vrednost smanjuje na -8^oC te tako izlazi da se ulje 20w60 moze koristiti od -8^oC pa navise. Ovo sam sve procitao na jednom forumu a ovde sam samo prepricao.

Odgovor na temu

zolitas
Peci Zoltan
servis/vlasnik
Odzaci

Član broj: 77888
Poruke: 527
212.200.80.*

Jabber: MNS: zolitas@panline.net
Sajt: www.zolitas.co.yu

Profil

Re: Optima longlife, iskustva zimi?

^{26.11.2007. u 20:57 - pre 199 meseci}

@Goran Mijailovic,...imas pp

...ZOLITAS.............Odzaci

Odgovor na temu

RS TURBO
Damir Mujagic

Član broj: 160054
Poruke: 457
89.146.173.*

Profil

Re: Optima longlife, iskustva zimi?

^{26.11.2007. u 20:58 - pre 199 meseci}

ak oto ulje 20w-60 tako gusto moze da ide i do -8 stepeni koje nikoji auto mehanicar koji zna ista od toga (ispravnom autu koje radi kao sat) nebi preporucio za auto ljeti a kamoli zimi jer je pregusto za motor to je za motore koji su pred kraj... onda 15w-40 moze po toj prici ici do -30 stepeni sto normalno ne moze jer ono ide najvise do -15 stepeni a 20w-50 ide do -7 stepeni a 20w-60 ja mislim da je negdje oko 0 stepeni mada je ono gusto za zetne uslove a kamoli zimske pozzz

anti-TDI

Odgovor na temu

hakinen
kragujevac

Član broj: 30133
Poruke: 1182
*.dynamic.sbb.co.yu.

+2 Profil

Re: Optima longlife, iskustva zimi?

^{26.11.2007. u 21:14 - pre 199 meseci}

Ja nevidim samo iz kog razloga bi longlife moglo da naskodi motoru, ili jos gore da ga osteti, kad zbog samog trenja u motoru, strujanja fluida kao i zagrevanja samog motora, ulje ima da postigne +20 nakon prvog minuta od palenja!?
Znaci bitno je da motor sa ovim uljem zimi ostavis malo nakon palenja da se sagreje, ili da ne stistaks papucicu gasa previse dok je ladan!

Po mom sudu ima dosta teoretisanja ovde, sta ako 15w-40 ide do -15 a napolju je -20 ja na faks treba da idem peske i da se smrzavam!? Pa nebi se smrzavao zbog toga sigurno!

ZASTAVA 750LE poslednja serija 85god 950.000 primerak!

Odgovor na temu

zolitas
Peci Zoltan
servis/vlasnik
Odzaci

Član broj: 77888
Poruke: 527
212.200.80.*

Jabber: MNS: zolitas@panline.net
Sajt: www.zolitas.co.yu

Profil

Re: Optima longlife, iskustva zimi?

^{26.11.2007. u 21:19 - pre 199 meseci}

@hakinen ,a sta se desava tih prvih minut dva dok se long live ne zagreje..?..........(klanje motora)...redje ulje ce se prije zagrejati

...ZOLITAS.............Odzaci

Odgovor na temu

Goran Mijailovic

Član broj: 12684
Poruke: 6907

+437 Profil

Re: Optima longlife, iskustva zimi?

^{26.11.2007. u 21:24 - pre 199 meseci}

Citat:

zolitas: @Goran Mijailovic,...imas pp

hvala :)

a ostali evo slike da malo demistifikujemo ;)

Prikačeni fajlovi

ulje temperature.gif - 50.03k

vrste ulja.jpg - 24.78k

Odgovor na temu

Goran Mijailovic

Član broj: 12684
Poruke: 6907

+437 Profil

Re: Optima longlife, iskustva zimi?

^{26.11.2007. u 21:30 - pre 199 meseci}

Citat:

Sto se tice upotrebe ovakvih "gustih" ulja tipa sae 20w-50,60 u zimskim uslovima neophodno je sagledati fizicke osobine istih,u zavisnosti od proizvodjaca.Naime Optima sae 20w-60 poseduje tacku tecenja od oko minus 20 stepeni to upravo znaci da je jednoj kapljici ovog ulja na navedenoj temp. potrebno 5 sekundi od vreme nanosenja da krene da se sliva nanize usled sile zemljine teze(objesnio sam veoma jednostavno,nadam se da ste razumeli).Ovo u tribologiji se naziva tacka tecenja,i navodi se kao teoretska cinjenica odnosno podatak,medjutim u kontekstu primene u motoru (podmazivanje)potrebno je ovaj broj podeliti i dobiti maksimalnu najnizu temp. do koje se sme upotrebiti sto u konkretnom slucaju iznosi do -10 stepeni.Nauka je ipak otisla jos dalje i dosla do jednog preventivnog,uopstenog rezultata u vezi koriscenja ovakvih ulja(20w-50,60), naravno sve vreme govorimo o mineralnim uljima,da je granica za upotrebu limitirana do -8 stepeni.Ukoliko uzmemo u obzir da postoje tri vrste upotrebe automobila u sirem smislu a to su:zahtevna upotreba (manje od 16 km),ne zahtevna (vise od 16 km) i sportska,a sve u kontakstu podmazivanja dolazimo do zakljucka (koji nimalo nije tako jednostavan,ali je na kraju takav rezultat,skraticu);upotreba do -8 stepeni i prevaljivanje vise od 16 km nakon pokretanja motora mogu biti "zeleno svetlo" za koriscenje ovakvih ulja.Sve ovo vazi za motore starijih konstrukcija ili sa velikom predjenom km.i u izuzetnim slucajevima kod RELATIVNO novijih konstrukcija gde treba uzeti u obzir i duge cinjenice i okolnosti.
Upotreba kod motora sa hidropodizacima a ipak starije konstrukcije koji preporucuju ulja API kvaliteta SF,SG moguca je 100% u vrelim letnjim danima,dok je u zimskom priodu diskutabilna gde naravno moramo voditi racuna o spoljnoj temp. ,stanju motora u smislu unutrasnje zaprljanosti ,o onoj podeli upotrebe automobila i dr.Kako je tesko primeniti takve "formule za izracunavanje viskoziteta"u svakodnevnim uslovima eksploatacije,radi preventive savetujem upotrebu manje viskoznih ulja tipa sae 15w-x,10w-x ,...

i da citiram cozmoa sa drugog foruma :)

Citat:

Valjda svi znate sta oznacavaju brojevi kod multigradnih ulja: prvi broj - tecljivost na niskim temperaturama, drugi broj oznacava gustinu na visim temperaturama. Recimo 20W60 znaci da je tecljivost ovog ulja upotrebljiva na -10 bez problema, ali zato je drasticno otpornije na vise temperature od 15W40. 10W40 je recimo tecljivo na -20 (dakle duplo vise nego 20W60), ali je i redje pri koriscenju na visokim temperaturama (lakse ispari, brze se potrosi i moze doci do pregrevanja ulja). Aditivi su samo tu da mozda malo produze efekat cistoce ulja i motora i da u nekim granicama pokusaju da sacuvaju ulje od pregrevanja. Viskozitet ulja je, pak, ono sto odredjuje ucinak ulja na odredjenim temperaturama. 20W60 slabije tece na niskim, ali ima drasticno bolji ucinak na visokim temperaturama.

Odgovor na temu

zolitas
Peci Zoltan
servis/vlasnik
Odzaci

Član broj: 77888
Poruke: 527
212.200.80.*

Jabber: MNS: zolitas@panline.net
Sajt: www.zolitas.co.yu

Profil

Re: Optima longlife, iskustva zimi?

^{26.11.2007. u 21:42 - pre 199 meseci}

Upravo zato sam napisao ,da se ne eksperimentise zimi sa 20W60.

...ZOLITAS.............Odzaci

Odgovor na temu

RS TURBO
Damir Mujagic

Član broj: 160054
Poruke: 457
89.146.173.*

Profil

Re: Optima longlife, iskustva zimi?

^{26.11.2007. u 21:42 - pre 199 meseci}

pa ako je to ulje 20w-60 tako gusto dobro za motor onda ljudi sipajte i ulje za mjenjac u auto super ce da radi bice veoma tih ( 20w-60 ulje je iste haman gustine kao i ulje za mjenjac) ali zato kad izaspes to ulje i naspes 15w-40 ili 10w-40 onda ce biti haos kad pocne da lupa motor ko ne vjeruje nek proba... to ne skodi motoru koji je dobar ali vjeruj skraticemu vijek bar za 40 000 km... ne sipajte 20w-60 ni zimi ni ljeti ko ima dobar motor samo ce ga unistiti to ide u krsine kojima je generalka neizbjezna pa da ga malo osvjezi za koji par hiljada km i ovako stavi u jednu casu 20w-60 a u drugu stavi 10w-40 i stavi u hladnjak na minus 10 stepeni pa nek prenoci pa ujutro izvadi pa vidi koje ce biti tecnije... jer i logicno je da rijedje ulje je bolje zimi to je 10w-40 a gusce ljeti 15w-40 zbog temepratura ja samo ne znam kod nekih obrnuto je to zimi gusce ljeti rijedje nigdje veze ali haj pozzz

anti-TDI

Odgovor na temu

hakinen
kragujevac

Član broj: 30133
Poruke: 1182
*.dynamic.sbb.co.yu.

+2 Profil

Re: Optima longlife, iskustva zimi?

^{26.11.2007. u 22:58 - pre 199 meseci}

Slazem se ja sam tim da ne treba sipati gusce ulje u dobre motore, pa to i sam proizvodjac ulja kaze na etiketama, ali on isto kaze da sa motore sa vise predjenih kilometara, i sa starijom i jednostavnijom konstrukcijom u odnosu na danasnje preporucuje sipanje ovog ulja!?
Ne znam sta ovde nije jasno!?

Isto tako sta kad je plus 40 ?! a imate 15w-40 to ti je isto kao da imas 20w-50/60 na -15/-20!?

Znaci kod nas barem ima 5 dana kad je -15 u toku godine ali isto tako i ima 5 dana kad je +40 ( ove godine bilo i vise dana sa +45) sta onda, sedeti kuci ili ici peske ako treba da se zavrsi neki posao!?

ZASTAVA 750LE poslednja serija 85god 950.000 primerak!

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.co.yu.

+896 Profil

Re: Optima longlife, iskustva zimi?

^{27.11.2007. u 07:05 - pre 199 meseci}

Citat:

zolitas: Prijatelju,ovo sto tebi komsije pricaju ja radim 20 godina, i vidim da se ne razumemo....zato bi stavio tacku oko nase rasprave....pozdrav
PS:citat<.....zamenio gumice na 110.000kmm..... motor traje 500.000 do osvezenja.>kraj citata............
.......to bi po tvom znacilo da se gumice menjaju "5 puta do osvezavanja"...voleo bi da cujem nekoga koj je imao takav slucaj.

Prijatelju, ocigledno nisi radio nijednog japanca kad tako pricas. Dakle, ja sam (kao i moj komsija) prvi vlasnik Corolle iz 1990. Toyota svojim kupcima uvek salje razna servisna obavestenja, izmedju ostalog i sledece "Sve EE90 Toyote sa motorom 2E proizvedene u periodu decembar 1988 - februar 1990 imaju garnituru gumica ventila koje su se lose pokazale u uslovima koriscenja u SFRJ (gorivo prvenstveno)". Zamenske OEM gumice su preradjene i traju, posle zamene, koliko i sam automobil.

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
195.252.106.*

+896 Profil

Re: Optima longlife, iskustva zimi?

^{27.11.2007. u 09:09 - pre 199 meseci}

@hakinen:

Ja sam leti sipao 20W60 u Corollu jer tako preporucuje uputstvo za voznju u takvim uslovima (kada je 30+ vecinu vremena). Na zimu ispustim i sipam ili 15W40 ili 10W40jer su zime kod nas relativno blage (u Beogradu i tamo kuda se ja vozim po Vojvodini) i nema potrebe u motore te konstrukcije sipati redje ulje od 10W40. Ako sipas u taj motor 5W30 recimo ima da propiski na svim mogucim semerinzima i spojevima, kao i da poveca potrosnju ulja jer je motor projektovan u vreme kad su se koristila 10W40 i 15W40 ulja. Eventualno bi sintetika mogla ako je motor generalno uradjen.

Moje iskustvo je: zima 10W40 ili 15W40, leto 15W40 ili 20W50, 20W60. Prelazni period 10W40 ili 15W40.

Ja doslovce pratim uputstvo za auto i za 17 godina i 200.000km nisam imao nijednu vanrednu intervenciju na autu, samo redovno odrzavanje i potrosni delovi.

Meni je na oko 150-160.000 krenuo da puska pri jutarnjem paljenju i da troska ulje oko litar na 3000km sto je pocetak propadanja gumica ventila. Menjacu ih kad se poveca potrosnja ulja drasticno, jer mi je kompresija fabricka, motor suv ko barut i radi istovetno kao i onog dana kad sam preuzeo auto.

Obicno sipam negde u julu 20W60 ako je najavljeno toplo leto i krajem novembra i sve do jula opet 15W40 ili 10W40 zavisno od uslova (otprilike se zna kakva ce zima biti).

Ako je najavljeno hladnije leto vozim na 15W40. 20W60 sam sipao 3-4 sezone na leto i motoru se nista nije desilo. Kompresija i dalje fabricka, sve kako treba, nigde ne duva i slicno. I isto mi je trosio ulja i sa 10W40 i sa 20W60 - kad su gumice u pitanju, ne pomaze nikakva gustina ulja, jednostavno sulja pored njih...

Odgovor na temu

zolitas
Peci Zoltan
servis/vlasnik
Odzaci

Član broj: 77888
Poruke: 527
212.200.80.*

Jabber: MNS: zolitas@panline.net
Sajt: www.zolitas.co.yu

Profil

Re: Optima longlife, iskustva zimi?

^{27.11.2007. u 17:22 - pre 199 meseci}

@cozmo_im......evo fabricka preporuka za tvoj auto.......-hladno vreme......5W30
-umerena klima....10W30
-topla klima.........20W40.............3.2litara sa filterom........ pricu o teflonima (specijalne gumice) necu vise da komentarisem ................pozzz

...ZOLITAS.............Odzaci

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.co.yu.

+896 Profil

Re: Optima longlife, iskustva zimi?

^{27.11.2007. u 17:35 - pre 199 meseci}

Prijatelju, mani autodatu i njihove podatke na CD-u, ja imam originalno uputstvo za moj auto i tu pise nesto sasvim drugo.

Gumice ventila stradaju zato sto su ljudi za vreme sankcija sipali bezolovni benzin a one se hlade olovom iz benzina i zato su propadale u nasim uslovima. To su podaci za 4AG-E motor (DOHC).

-25 do + 30: 10W30, 10W40, 10W50
-18 do + 35: 15W40, 20W40
preko (od-10) +38: 20W50, 20W60

Za 4AG-E i dizel ispod -30: 5W30

API: SE, SF, CD za dizel

Odgovor na temu

svsavic
Sasa Savic
inženjer
Beograd

Član broj: 102813
Poruke: 50
*.228.17.bitsyu.net.

+6 Profil

Re: Optima longlife, iskustva zimi?

^{27.11.2007. u 17:51 - pre 199 meseci}

Koliko sam razumeo cozmo_im- a, ako su gumice u pitanju gustina i viskozitet ulja ne utiču na potrošnju.
Malo mi je to nelogično, veća gustina (viskoznost) ulja > manje ulja prolazi pored gumica, ili grešim

Odgovor na temu

svsavic
Sasa Savic
inženjer
Beograd

Član broj: 102813
Poruke: 50
*.228.17.bitsyu.net.

+6 Profil

Re: Optima longlife, iskustva zimi?

^{27.11.2007. u 17:56 - pre 199 meseci}

Još jedna nelogičnost od cozmo_im-a:
Propadanje gumica zbog nedostatka olova.
Ja sam vozio na gas 3 meseca nonstop leti i ništa, mislim troši isto ulja, a po tebi bi trebalo da gumice propadnu, a gas nema olova!

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.co.yu.

+896 Profil

Re: Optima longlife, iskustva zimi?

^{27.11.2007. u 18:35 - pre 199 meseci}

Pa nece propasti odmah... propasce nakon 150.000-200.000km. U par slucajeva je bilo da odu do 150.000km uz veliku potrosnju ulja.

Vi sve bukvalno shvatate i bolji ste majstori od Toyotinih strucnjaka...

Elem, problem je bio do loseg i pogresnog goriva za vreme sankcija sto je uzrokovalo povecanje grejanja motora i garniture gumica i nedostatak dovoljnog hladjenja istih, sto je rezultovalo brzim propadanjem. Koliko znam, period u kome je toceno gorivo koje dovodi do toga je od 1992 do 1996 godine, dakle pune 4 godine, dakle izmedju 50 i 100.000 predjenih kilometara po njima.

Ja sam presao 200.000km a tek pre 40-50.000km je krenuo da troska ulje i sad troska oko litar na 3000km... verovatno cu preci jos 200.000km dok ne krene veca potrosnja.

Ali izmedju 150.000 i 200.000km krece propadanje gumica.

Ne utice gustina na gumice, meni je ista potrosnja ulja bila i sa 10W40 i 20W60 ili nisam mogao da izmerim u sitna crevca.

Uostalom, ortak koji je bio urednik Auto Sveta Novosti je radio istrazivanje za Toyotu i upravo to su zakljucci u odrzavanju i eksploataciji tog modela (to za gumice) a prosek trajanja motora bez osvezenja (ili generalne) je 500.000km. Zamenske gumice (OEM Toyotine - NIPPARTS) su skoro pa vecne i otpornije na povisenu temperaturu.

Kad o necemu pricate, pricajte ako ste upoznati sa odredjenim modelom auta. Ovo se odnosi na motor 2E i upotrebu istog u navedenom periodu.

Ja sam auto kupio u Agroopremi decembra 1989. po ceni od oko 17500 DEM sa carinom i porezom, dakle prvi vlasnik.

Odgovor na temu

svsavic
Sasa Savic
inženjer
Beograd

Član broj: 102813
Poruke: 50
*.242.17.bitsyu.net.

+6 Profil

Re: Optima longlife, iskustva zimi?

^{27.11.2007. u 19:43 - pre 199 meseci}

Ja u Renoa 5 kolko znam imam teflonske gumice.
Da budem iskren, nisam iskren šta je u pitanju potrošnje ulja, jer nama poklazatelja (masan filter, duvanje, dim na prvo paljenje, ulje u antifrizu...).
Jedan majstor mi je rekao da kod Renoa 5 pre propadnu karike, ali ko će ga znati.
Inače sam ručno merio kompresiju pre neki mesec (manometrom) ~ 11-11-12-11 bara (ili 8.3-8.3-9.1-8.3).
Kod nekiliko majstora sam bio da mi odrede uzrok potrošnje, ali su oni mrzovoljno odbili (naznaju) da utvrde.
Teraću ga trenutno ovako pa kolko stigne. Inače prešao je oko 105000km

Odgovor na temu