[es] - Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

michaelk
Michael Kopljan
Novi Sad

Član broj: 85498
Poruke: 23
*.adsl.beotel.net.

Sajt: www.navigator-info.com

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{17.04.2008. u 16:28}

Nasi fakulteti su smejurija. Ja kada sam studirao PMF u Novom Sadu ucila su se samo tri jezika i to kroz tri predmeta i nigde vise. Jezici su bili bas egzaktni : Lisp, Prolog, Modula2. Kad smo pitali profane sto ne C, C++. Odgovor je bio : To je nestabilno, na klimavim nogama, nista nevalja ... Problem je sto, u moje vreme 100%, za sada pretpostavljam, nemamo adekvatan kadar. Prosle godine kad je moja firma zaposljavala nove radnike, dali prednost kandidatima sa FON, ETF ... e to je bila smejurija. Ali jedan kanditat (kandidatkinja) je barem bila iskrena : Ja nemam nikakva iskustva i ne znam da programiran ali sam voljna da ucim

^{17.04.2008. u 16:28}

ventura
Danko Vuković
Beograd

Član broj: 32
Poruke: 4350
212.200.202.*

ICQ: 10624010
Sajt: www.elbet.co.yu

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{17.04.2008. u 16:35}

Da iznesem i ja svoja 2 centa...

Konkretno kod mene u firmi su developeri većinom sa srednjom školom, i neki pokušaju fakulteta, jer su počinjali studiranje početkom 90-tih, pa rat pa vamo tamo, uglavnom fakultet nikad nisu ni završili... Uglavnom, ništa im ni ne fali, čak naprotiv.

Fakultet bi trebao da ima cilj da napravi kompletne programere spremne da nakon fakulteta rade kao junior programeri. Pod 'kompletnim programerom' smatram onoga ko je osposobljen da se bez nekih poteškoća uključi u razvojni tim, i da je generalno upoznat sa okruženjem i načinom funkcionisanja. Fakultet treba da služi da ti pored programiranja naučiš i nešto generalnog znanja, kao i dosta administrativnog znanja (project management, vođenje papirologije, pisanje izveštaja, projekata i sl.) što ti može koristiti kasnije, a što ne možeš naučiti sam kod kuće. Nažalost nijedan fakulet u Srbiji ne radi to, tako da u principu svaki domaći fakultet je bezvredan gledano sa tog aspekta. Jer bar po mom iskustvu, ja sam svakom junior programeru sa fakulteta morao objašnjavati koncept hijerarhije, produkcionog procesa, taskova i kako osnovne stvari funkcionišu.

Iz nekog mog iskustva pokazalo se da su ljudi sa fakultetskom diplomom mnogo lošiji radnici od onih koji diplomu imaju, prvenstveno zbog samog stava koji je 'fakultetlijama' usađen u glavu da im nešto po defaultu pripada jer su završili fakultet (nasuprot onima sa srednjom školom koji nemaju taj problem u glavi, pa se bore za svoje pozicije, što je i normalno), sledeći problem je što im je u glavu usađeno mnogo teoretisanja, međutim ne onog korisnog (project management) nego onog beskorisnog koji samo gubi vreme odnosno troši resurse poslodavca, imao sam par ekstrema (žensko je u pitanju) gde je imanje fakultetske diplome bilo nabijano stalno na nos drugima i to za svaku sitnicu, i to je dovelo do situacije da team lider nije mogao da razgovara sa dotičnom osobom bez da ona nametne "šta ti meni pričaš, ja imam fakultet, pametnija sam od svih vas" bukvalno, što je usledilo da dotična sada predaje informatiku u nekoj školi za 3-4 puta manje para nego što je imala kod mene... Pa recimo nastup u 99% slučajeva da ljudi sa svršenim fakultetom konkurišu na senior pozicije, i još se uvrede kad im objasniš da to ne ide tako, jer oni imaju stav "pa šta ima veze što ne znam, sve se da naučiti".. Sorry, ali nije moja frma škola programiranja, nit je meni posao da ja ikoga učim programiranju...

Itd itd... Uglavnom, neko moje iskustvo govori da je jako teško raditi sa ljudia koji su završili fakultete po Srbiji (čast izuzetcima), toliko da sam dobio alergiju na te slučajeve, pa i na najmanji nagoveštaj gorenavedenih sindroma ja osmah na početku zahvaljujem na interesovanju i poželim sreću u nalaženju posla...

^{17.04.2008. u 16:35}

augustus
Novi Sad - Beograd

Član broj: 101581
Poruke: 230
89.216.31.*

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{17.04.2008. u 17:03}

Onda mi definitvno zivimo u drugim drzavama...mada su uvek govorili da je BG posebna republika :)

"Čovek je biće koje se na sve navikava, i ja mislim da je ovo njegova najbolja definicija."
Fjodor M. Dostojevski

^{17.04.2008. u 17:03}

momsab
Momčilo
Beograd, R.Srbija

Moderator
Član broj: 2804
Poruke: 2337
89.216.97.*

Jabber: momsab@elitesecurity.org
Sajt: www.momsab.com

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{17.04.2008. u 17:07}

drzimo se teme koja glasi Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?
postoje druge teme po pitanju fakulteta i IT poslova (ima jedna od ove godine,ako se ne varam)
takodje, ako nekoga zanima koliko zaradjuju programeri u BiH, Hrvatskoj, Crnoj gori, Makedoniji, Sloveniji neka otvori posebne teme po drzavi

svaka naredna poruka van teme dovesce do zakljucavanja teme :( (zao mi je da brisem ove poruke iako se dosta ponavljate u odnosu na postojece teme)

Žena u krevetu i vino na stolu nikako ne smeju da čekaju. Jer, vino se greje a žena hladi.

-vinolog

^{17.04.2008. u 17:07}

saigon_from_europe

Član broj: 73547
Poruke: 15
*.ptt.yu.

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{17.04.2008. u 22:13}

Citat:

momsab: drzimo se teme koja glasi Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

Da, zaista da se vratimo na temu - po mom iskustvu, oni sa fakultetom zaradjuju vise.

^{17.04.2008. u 22:13}

Davor Vlajkovic
Chief Everything Officer
Kruševac - Beograd

SuperModerator
Član broj: 24486
Poruke: 2495
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.google.com/reader/sha..

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{17.04.2008. u 22:17}

To pod uslovom da nađu posao

jer pre će biti da zaposleni zarađuju više od nezaposlenih

A to da li imaju završen fax ili ne ne znači mnogo u IT.

a.k.a. daxx

Biznis Forum - Mesto okupljanja preduzetnika | Vruće : magazin

"Ako danas ne uspemo, jedini razlog smo mi sami!" -Z.Đ.

^{17.04.2008. u 22:17}

rajkoBekrija
BiH - BL

Član broj: 123164
Poruke: 31
*.broadband.blic.net.

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{19.04.2008. u 16:47}

Ok ljudi, potpuno se slazem sa stavom ventura-e

Konkretno sve je individualna stvar. Sto se tice samog programiranja i fakulteta, mislim da ima svrhu zavrsiti isti samo ako ti ide od ruke 4-5 god, i ako mozes nesto pored toga da ganjas (sto te konkretno zanima od programskih jezika).

Inace zanimljivije mi je rjesenje privatni fakultet, citaj diploma, + rad sa strane. Mislim da ti ostavlja mogucnos da napredujes u poslu, naravno ako se potrudis. I na kraju imas mnogo vise od covjeka koji je 9 godina razbijao glavu sa mnogim glupostima (iako mozda 1% takvih uspije naci posao gdje ce biti adekvatno placeni).

^{19.04.2008. u 16:47}

ilkeNo1
Miloš Ilić
bg

Član broj: 37476
Poruke: 84
*.adsl-3.sezampro.yu.

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{19.04.2008. u 22:13}

Nakon sto opet procitate 2. post ove teme koji glasi:

Citat:

Nije neka kinta, ali nije ni tako losa kakvih ima.

Mnogo zavisi od tebe samog koliko znas i trudis se ali recimo ovako nekako stoje stvari(mesecna primanja):

totalni pocetnik: 350-500 eura
1-2 godine iskustva: 500-800 eura (mada ovde slobodno uracunaj 80% seniora)
3-5 godine iskustva: 800-1300 eura
5+ godina iskustva: 1300+ eura

Ovako nekako stoje stvari ali opet kazem mnogo zavisi od tebe kako se gde pokazes. Gore pomenute cifre su prikazane za ljude koji znaju programiranje i odprilike je to tok povecanja plate u vecini firmi. Naravno extra talentovani brzo dodju do visih primanja,ali nismo svi extra talentovani;-)

Da budem iskren, najvecu platu koju prima neko koga ja poznajem je 2500 eura mesecno. To je covek sa 5+ godina iskustva i koji stvarno zna(mislim da se i ne bavim samim kodiranjem vise, vec projektovanjem).
Ovde ne racunam ljude koji uspeju kao freelance outsource-eri da zarade do 5000 zbog njihove genijalnosti(znam jednog takvog i jednostabno covek mi nije jasan, radi 2 full time i 1 part time job za strance i sve to stane u 8 sati dbevno,WTF!?)

Isto tako znam gomilu programera sa 3-5 godina iskustva koji nemaju vise od 700-800 eura. Naravno kao sto neko rece, neki ljudi ni posle nekoliko godina rada ne steknu iskustvo vec nekako prezivljavaju u osrednjosti.

Sad ce da se zatalasa masa:-).

E da sad kad pocnu da ti se javljaju kojekavi freelanceri koji pricaju kako su oni maheri i rokaju lovu, mani se njihove price. Ako su dobar trgovac i sam ces kontati kako to ide.

, hteo bih da zamolim ljude koji zive u inostranstvu, ili pak one koji zive ovde, a poznaju prilike u nekoj zemlji, da daju uporedne podatke kao gore pomenuti kolega.
Dakle totalni pocetnik:...
1-2
3-5,... i da navedu o kojoj zemlji je rec.

poz...

"Izgubljeno je samo ono cega se odreknemo"

^{19.04.2008. u 22:13}

bags
Đorđe Torbica
sIT Solutions, Erste Sparkasse
Vienna, Doboj, Zemun

Član broj: 10072
Poruke: 610
*.12.15.tuwien.teleweb.at.

Jabber: bags84@elitesecurity.org
ICQ: 224667189

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{19.04.2008. u 22:21}

Mislim ovo je jako okvirno u Austriji tj Becu (netto zarada):

totalni pocetnik: 1400-1600
1-2 godine iskustva: 1600-2200
3-5 godine iskustva: 2200-3000
5+ godina iskustva: 3000+

Mada dosta zavisi od toga sta konkretno programiras i u kojoj bransi radis.

while ( ! ( succeed = try() ) );

^{19.04.2008. u 22:21}

Kursulla
Pancevo

Član broj: 94571
Poruke: 12
194.106.163.*

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{10.05.2008. u 12:43}

Te price kako fakulteti ne donose nista dobro IT strucnacima obesite macku o rep!Pobornici takve teorije su pre svega "mladi poslodavci" kojima je mnogo jeftinije da zaposle srednjoskolca, jer ce, jadan, da bude zadovoljan platicom od 300-400e (jer njegovi drugari rade fizikaliju za 200e).Licno poznajem decka koji je odlican poznavalac php/mysql-a, ali u pancevu radi za 25k.Kaze, ne moze da dobije vise sa srednjom skolom.
Sto se tice prepotentnosti fakultetlija, to je problem sa nasim novopecenim poslodavcima koji pored tvojih zaduzenja u firmi traze da im kuvas kafu, cistis kancelariju, a u pauzi da mu odes po decu u obdaniste i odvezes zenu na manikir...(a takvih je mnoooogooo kod nas)!

Druga stvar: pogledajte procentualno koliko je dobrih programera zavrsilo fakultete, a koliko ne.Tacno je da fakultet nije garancija znanja, stvar je prilicno individualna, ali kada na posao konkurise potpuni pocetnik sa fakultetom i bez, sta mislis kome ce trebati manje vremena da se uhoda!?

Ono sto je mnogo bitnije je da ti fakultet daje "sirinu"(konkretno ETF). Nakon njega, uz malo truda i "doskolovavanja" se mozes baviti javom, c++, net developom, bazama, networkingom, projektovanjem racunarskih sistema i konkretnog hardvera.... pa zavrsenom diplomcu daje vise mogucnosti za zaposljavanje.

Takodje, sa fakultetom dobijas "akademski obrazovanog radnika"(mada je to na mnogo nizim granama nego nekada) koga te nece biti sramota da posaljes na sluzbeni put da ti odradi posao. Evo sta se desilo prijatelju:Poslao je u Bor coveka(srednjoskolca) da doradi softver koji su isporucili 3 dana pre toga. Ovaj je otisao i odradio posao.Vlasnik firme u boru je prijatelj tog mog prijatelja. Po njegovim recima taj srednjoskolac se neverovatno vilgarno i bahato ponasao tamo, poneo je cak i pivo da se "osvezi".Obrukao svoju firmu.....

Ne kazem da se ovako nesto ne bi desilo i sa fakultetski obrazovanim radnikom, ali ... mnogo manje verovatno!

A sto se tice plata programera (da ne budem totalno offtopic), veliki probelm i predstavljaju srednjoskolci koji zbog manjka zvanja, pristaju da rade za male pare.

Da se razumemo, postujem svakoga ko poznaje posao i zna da radi(bio on srednjoskolac ili osnovac), jer ipak, covek se ceni po znanju, a ne po zvanju!

Sto se tice plata u Becu, ja koliko sam cuo tamo ne mozes biti programer bez fakulteta, vec samo asistent!Ispravite me ako gresim.

^{10.05.2008. u 12:43}

Ivan Dimkovic
Senior Product Manager - Consumer Electronics, Nero C..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11013
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{10.05.2008. u 12:54}

Citat:

Haha evo ja sam se zaposlio pre nekih 6 godina kao "srednjoskolac" pa su mi primanja bila veca od vecine kolega sa kojekakvim degree-ima od BSc pa sve do PhD ;-) Koliko ces biti placen zavisi od mnogo faktora, a skola je tu jedan jako mali deo price. Skola ce ti pomoci ako nemas nista drugo (hint: iskustvo, vestine) - ali kasnije je to zaista irelevantan podatak.

Pobornici teorije o velikoj bitnosti fakultetskog obrazovanja u IT oblasti su upravo sami fakulteti i njihovi radnici (asistenti, profesori) - posto je u pitanju borba za cist biznis - imati studenta 4-5 godina je = imati customera 4-5 godina, koji donosi pare - bez obzira da li ih on licno placa (kao u slucaju privatnih fakulteta), ili to placa drzava (kao u slucaju drzavnog) - student=lova.

Monopol tradicionalnih fakultetskih institucija na visoko obrazovanje je nesto sto se menja - vec danas postoje izuzetno cenjene "online" institucije (tipa Open University) koje nude "customizovane" kurseve koji mogu biti cvrsto fokusirani na neku oblast pa ici sve do formalnog master nivoa , kako kome treba. Takodje, mnoge stvari koje su ranije mogle biti naucene samo na fakultetima se danas mogu nauciti bez problema uz fokus na temu, trud i Internet.

Mlad covek treba racionalno da pristupi razmisljaju o tome kako da planira svoju buducnost i da shvati da je sve sto zahteva vreme u zivotu investicija, a kao svaka investicija - moze biti dobra a moze biti i losa. Isto vazi i za fakultet.

Biti iskljuciv u ovim pogledima je kontraproduktivno - dobrih IT strucnjaka ima i bez fakulteta i sa, sam odabir sta je za koga najbolje zavisi upravo najvise od same te individue.

A te "price iz iskustva" ima svako - verujem da losih iskustava sa "fakultetlijama" u IT ima identicno mnogo kao i sa "samo-obrazovanima", sve zavisi koga pitas.

OV SM
LA PK

^{10.05.2008. u 12:54}

Kursulla
Pancevo

Član broj: 94571
Poruke: 12
194.106.163.*

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{10.05.2008. u 14:09}

Citat:

Ivan Dimkovic: Haha evo ja sam se zaposlio pre nekih 6 godina kao "srednjoskolac" pa su mi primanja bila veca od vecine kolega sa kojekakvim degree-ima od BSc pa sve do PhD ;-)

Pazi, nisam rekao da je fakultet presuadn u tome, daleko od toga!!!

Inace, rasprava fakultetlije vs srednjoskolci je rasprava amd vs intel, pa o tome ne vredi trositi reci!

Inace, kao sto rekoh, a tvoj primer potvrdjuje, stvar je krajnje individualna.

Citat:

Koliko ces biti placen zavisi od mnogo faktora, a skola je tu jedan jako mali deo price. Skola ce ti pomoci ako nemas nista drugo (hint: iskustvo, vestine) - ali kasnije je to zaista irelevantan podatak.

Ako su skole mali deo price,znaci skole nam ne trebaju!?

Citat:

Pobornici teorije o velikoj bitnosti fakultetskog obrazovanja u IT oblasti su upravo sami fakulteti i njihovi radnici (asistenti, profesori) - posto je u pitanju borba za cist biznis - imati studenta 4-5 godina je = imati customera 4-5 godina, koji donosi pare - bez obzira da li ih on licno placa (kao u slucaju privatnih fakulteta), ili to placa drzava (kao u slucaju drzavnog) - student=lova.

Tacno je da profesori i asistenti "navode vodu na svoju vodenicu", ali imaj na umu da ogroman broj njih(recimo 90%) ima svoje firme, pa i to delom govori o znacaju fakulteta,zar ne?

Citat:

Mlad covek treba racionalno da pristupi razmisljaju o tome kako da planira svoju buducnost i da shvati da je sve sto zahteva vreme u zivotu investicija, a kao svaka investicija - moze biti dobra a moze biti i losa. Isto vazi i za fakultet.

Fantasticno receno!

Mali broj mladih ne razmislja u buducnost vise od 7 dana. Gomila mojih drugova tek sada shvata da ce citav zivot "raditi deci za patike", umesto da su na vreme "radili na sebi". U ovu grupu spadaju i fakultetlije i srednjoskolci i ne samo IT sektor, vec i ostatak privrede.

Citat:

Biti iskljuciv u ovim pogledima je kontraproduktivno - dobrih IT strucnjaka ima i bez fakulteta i sa, sam odabir sta je za koga najbolje zavisi upravo najvise od same te individue.

Apsolutno se slazem sa tobom!!!
Ogroman deo mojih kolega je potpuno nezainteresovano za to sto uce, a jos manje da rade na sebi, i od njih ce tesko postati strucnaci(na zalost).

^{10.05.2008. u 14:09}

Ivan Dimkovic
Senior Product Manager - Consumer Electronics, Nero C..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11013
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{10.05.2008. u 14:20}

Citat:

Ako su skole mali deo price,znaci skole nam ne trebaju!?

Ne ne ne ne... Rekao sam da kasnije u zivotu skola ima jako mali "tezinski faktor" u pregovoru za platu u odnosu na stvari kao sto su iskustvo, vestine, predhodni projekti/poslodavci, broj poslovnih kontakata, preporuke itd...

To da li su skole potrebne ili ne, mislim da zaista nije potrebno raspravljati - naravno da su potrebne, inace bi vrlo brzo otisli u srednji vek ;-)

Jedino sto je IT poprilicno specificna oblast, u kojoj tempo modernizacije i zastarevanja znanja biva toliko veliki da je fakultet mnogo manje vazan nego u tradicionalnim oblastima kao sto su elektro-inzenjering i sl... Ali dobar fakultet za mladu osobu moze doneti mnoge druge prednosti, recimo kontakte sa ljudima, tada kolegama a u buducnosti i poslovnim partnerima. Recimo, na faxu upoznas kolegu odlicnog strucnjaka za neke algoritme, i posle sa tim kolegom napravis firmu...

Na zalost, te stvari u Srbiji tek treba da se dese (postojale su ranije, pa su ubijene u toku 90-tih) - pogledajte Yahoo, Google i sl.. osnivaci su kolege sa fakulteta - zato sto u USA uni-jima kao sto su Stanford, skoro svako postane nesto bitno u zivotu i postoji ogroman pool talenta koji vrlo brzo izraste u biznis start-upove.

OV SM
LA PK

^{10.05.2008. u 14:20}

augustus
Novi Sad - Beograd

Član broj: 101581
Poruke: 230
*.dynamic.sbb.rs.

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{11.05.2008. u 20:39}

Citat:

Ivan Dimkovic:
Ali dobar fakultet za mladu osobu moze doneti mnoge druge prednosti, recimo kontakte sa ljudima, tada kolegama a u buducnosti i poslovnim partnerima. Recimo, na faxu upoznas kolegu odlicnog strucnjaka za neke algoritme, i posle sa tim kolegom napravis firmu....

E vidi ga sad ;-) Ja kad napisa ovo neko mi natrlja nos nekakvim Palicem...ccc...

"Čovek je biće koje se na sve navikava, i ja mislim da je ovo njegova najbolja definicija."
Fjodor M. Dostojevski

^{11.05.2008. u 20:39}

Ivan Dimkovic
Senior Product Manager - Consumer Electronics, Nero C..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11013
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Koliko zaradjuju programeri u Srbiji?

^{11.05.2008. u 20:51}

To sve zavisi od generacije, recimo - znam dosta ljudi koji su sada pri kraju tridesetih i koji imaju vrlo jake veze posle fakulteta i postoji dosta sinergije...

Opet, ima i drugih generacija gde su sve svi razbezali bez puno kontakata u buducnosti, gde uopste nije bilo nikakvih prednosti u "fakultetskom druzenju" tj. deljenjem istih prostorija za vreme obrazovanja.

Problem sa "nalazenjem po konferencijama" je sto vecina ljudi koje upoznate na konferencijama, sajmovima i sl... vec imaju poslove i verovatno imaju i duzi radni staz cim ih salju na konferencije itd... pa bi planiranje nekog projekta sa njima bilo u startu otezano jer postoji tezinski faktor trenutnog zaposlenja. Ako neko ima dobru i redovnu platu, dobre su sanse da nece voleti da rizikuje sve to zarad neceg sto moze, a ne mora, da uspe.

Ako se na fakultetu upoznaju 2 kreativna uma, recimo jedan za biznis drugi za algoritme - mogu odmah da pristupe realizaciji njihove ideje, i ne postoji toliki tezinski faktor kada si student/mlad, jer nemas karijeru koju mozes da izgubis ako projekat propadne, takodje obicno nemas ni porodicu u tom vremenu jos - pa imas i vise vremena.

Doduse, kao sto rekoh, to zavisi od fakulteta i generacije - u Srbiji ta moderna startup kultura i dalje ne postoji, sto ne znaci da ona nece zaziveti - neko ko tek pocinje sa celom tom pricom treba da se malo raspita i da vidi sta je moguce, a sta ne... I da na osnovu toga odluci da li ce da se obrazuje formalno - na fakultetu, ili neformalno, dakle uz iskljucivo licni trud.

I jedna i druga varijanta imaju svoje prednosti i mane, i tesko je reci koja je bolja bez imanja u vidu sposobnosti individue, okruzenje, kvalitet formalnih obrazovnih institucija itd...

OV SM
LA PK

^{11.05.2008. u 20:51}