Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Nuklearna elektrana kod Osijeka

elitemadzone.org :: MadZone :: Nuklearna elektrana kod Osijeka

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9972 | Odgovora: 32 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

fenergetika
Boris Filipovic
beograd

Član broj: 143111
Poruke: 21
195.229.235.*



Profil

icon Nuklearna elektrana kod Osijeka07.09.2008. u 12:09 - pre 189 meseci
Preneto sa www.elektroenergetika.info

Kao najizglednija lokacija za gradnju prve hrvatske nuklearke počela se spominjati ona uz riječni otok Tanja na Dunavu, između Dalja i Erduta. Ondje su u razdoblju od 1979. do 1990. godine obavljena brojna istraživanja u koja je utrošeno oko 30 milijuna američkih dolara. Taj golemi novac omogućio je da se prikupe geofizički, geomehanički, hidrološki, hidrogeološki i seizmički podaci, koji su zbog havarije nuklearke u Černobilu završili u nekoliko ormara i na kojima se zbog moratorija na gradnju atomskih centrala godinama skupljala prašina.
Istraživanja na lokaciji slavonske nuklearke kod Erduta prekinuta su potkraj osamdesetih, kada je donesen tadašnji savezni (jugoslavenski) zakon o obustavi daljnjih istraživanja za moguća nuklearna postrojenja, s obzirom na tragediju koja se potkraj travnja 1986. dogodila u ukrajinskom Černobilu. Važećim Programom prostornog uređenja donesenim 1999. godine Hrvatska ne predviđa gradnju nuklearnih elektrana do 2015. godine.
Trideset milijuna tada potrošenih dolara nije, međutim, bačen novac, jer su prikupljeni podaci i danas aktualni i svakako će poslužiti bude li donesena odluka da se na Dunavu, nedaleko od Osijeka, gradi nuklearka. Njena snaga, kako je bilo planirano kad su ispitivanja obavljana, trebala je biti 4000 megavata, što je više nego sadašnja ukupna proizvodnja električne energije u Hrvatskoj.
Rezultati do kojih se došlo nakon ispitivanja svih bitnih aspekata sigurnosti i utjecaja nuklearke na okoliš, prisjeća se Anđelko Dujmović, nekadašnji rukovoditelj sektora za tehničko-razvojne poslove bivše osječke Elektroslavonije, bili su takvi da su nezavisni stručnjaci tu lokaciju označili kao najbolju u Europi. Dvije druge lokacije, ona kod Privlake, u blizini Zagreba i na Viru, na Jadranu, tako su potisnute u drugi plan, pa je kao jedina izgledna lokacija ostala ona na Dunavu. Zato se spominjanje izgradnje atomske centrale upravo na tom mjestu i počelo povezivati s najavama moguće gradnje nuklearne elektrane u Hrvatskoj.
U Općini Erdut smatraju da im najveći saveznik u borbi protiv nuklearke u njihovu dvorištu može biti susjedna Srbija. Kako je Dunav na tom području i granica između Hrvatske i Srbije, planirana gradnja nuklearke na njegovoj desnoj obali sasvim bi sigurno izazvala reakciju susjeda na lijevoj. Dok su sedamdesetih i osamdesetih godina prošlog stoljeća obavljanja ispitivanja te lokacije, taj problem se nije postavljao, jer su u pitanju bile samo granice republika u istoj državi, Jugoslaviji. No sada stvari više nisu iste.
Energetski stručnjak s kojim smo razgovarali o problemu nuklearke pred tuđim vratima kaže kako je on teoretski lako rješiv, no politički iznimno kompliciran. Ako bi Hrvatska i Srbija dogovorile izgradnju zajedničkog nuklearnog postrojenja na Dunavu, taj bi problem nestao, a lakše bi se, kaže on, podnijeli i troškovi iznimno skupe gradnje. Lakše bi se došlo i do kredita, jer bi uz ekonomsku taj projekt imao i važnu političku dimenziju. No, zaključuje naš sugovornik, Hrvatska i Srbija, s obzirom na terete iz novije povijesti, nisu što i Francuska i Njemačka, pa gradnja jednog iznimno važnog i za obje zemlje strateškog energetskog postrojenja teško da u sadašnjim okolnostima može biti zamisliva.
No, da takva mogućnost, kolikogod zvučala nerealno, ipak nije bez osnove, svjedoči i nedavna izjava Uranije Kozmidis-Luburić, državne tajnice u Ministarstvu nauke Srbije, koja je za novosadski Dnevnik rekla kako bi se Srbija mogla uključiti „u zajedničke projekte koji se najavljuju u okolnim zemljama”, spomenuvši moguću hrvatsku nuklearku na Dunavu između Dalja i Erduta, te proširenje mađarske nuklearke u Paksu, također na Dunavu. „Srbija bi mogla sudjelovati u financiranju tih projekata i tako dobiti svoj udio”, rekla je ona.
Kad bi se Srbija i Hrvatska dogovorile za zajedničku gradnju nuklearke, lakše bi se dobio kredit, a dojmljiva bi bila i politička dimenzija U Srbiji se, međutim, razmišlja o gradnji nuklearke, također na Dunavu, u blizini Kostolca, oko 200 kilometara zračne linije dalje od one potencijalne, nadomak Osijeku. U tamošnjim medijima pojavile su se informacije da je to manje-više već dogovorena stvar, te da u tom smislu postoje ozbiljni planovi s Westinghouseom.
Mogućnost izgradnje nuklearke u Srbiji te produžetak rada mađarske nuklearke u Paksu najjači su aduti hrvatskih nuklearnih lobista protiv besmislenosti lokanih otpora izgradnji hrvatske nuklearne centrale nadomak Osijeku.
Njihova logika, s obzirom na blizinu postojeće nuklearke u Mađarskoj i moguće u Srbiji, podjednako je cinična, koliko i realna: nije osobita razlika ako u potencijalnoj havariji hrvatske nuklearke stradate za sekundu, a mađarska ili srpska vas usmrte dvije sekunde nakon nesreće.
 
Odgovor na temu

bobiska
Beograd

Član broj: 10393
Poruke: 1074
*.adsl-a-1.sezampro.yu.



+90 Profil

icon Re: Nuklearna elektrana kod Osijeka07.09.2008. u 18:38 - pre 189 meseci
Dzaba sve, kad` ovdasnji politicari nemaju m**a da potegnu pitanje nuklearke, zbog straha da ce ovaj neuk narod da ih svrgne sa vlasti za kaznu. Nikada niko nece uspeti da ubedi ovdasnju populaciju da satelitska antena ne "zraci", da su visak, raslje, podzemne vode i ostale nebuloze - nebuloze i da je svejedno da li je nuklearka u Bugarskoj, Madjarskoj, Rumuniji ili Vinci.
 
Odgovor na temu

Hakim Bej
...odvojeno zarezom, kratko):
Beograd

Član broj: 171835
Poruke: 15
*.83.beocity.net.



Profil

icon Re: Nuklearna elektrana kod Osijeka07.09.2008. u 21:17 - pre 189 meseci
Koliko m**a imaju politicari videli smo prilikom sklapanja koalicionih sporazuma. Samo nema dovoljno "neukih" da ih svrgne. Postali smo fini, pametni evropljani.
Satelitska antena ne zraci, ali se krije od gradjana da PREDAJNE antene zrace. U gusto naseljenom delu grada prosecan razmak izmedju dve antene (0.8-0.9GHz) je 500m (metara). Naravno da je izracena snaga (dBm) plus gejn antene (dB) iznad dozvoljenog evropskog maksimuma. Na srecu emitera, mi nemamo zakon koji bi ogranicio izlaznu snagu repetitora.
Ako si ikada bio na gradjevini, znaces da je visak nezamenljiv alat. A raslje su zakonom donetim neposredno posle petog oktobra proterane preko Drine zajedno sa vavama, kleopatrama i ostalim mutivodama. Sada ih pomenuti politicari opet uvoze, ali po duploj ceni. Provizija je nova religija.
A sada o temi: Osjecka nuklearka bi rvatima bila nizvodno a nama uzvodno. Na primeru nesposobnih bugara od oktobra prosle godine videli smo da slucajno ispustanje pare iz reaktora zavrsava u reci. Ta para nije nastala isparavanjem vode nego teske vode.
Usudjujem se da tvrdim da nije svejedno da li ce se centrala graditi u Osijeku, na poluotoku Peljesac ili na Adi Ciganliji.
U zemlji u kojoj se ne postuju saobracajni propisi, radno vreme, osnovna higijena, propisi o zagadjenju, izborni rezultati... tesko je ocekivati da ce biti ispostovani bezbednosni uslovi pri sagorevanju urana238.
Siromasne zemlje, kao sto smo mi ili braca rvati, nemaju para za gradnju nove centrale. Naravno da bi uzeli izradjenu dotrajalu centralu koja vise nije bezbedna. Naravno, bila bi to remontovana centrala.

Najbrzi, Najlepsi, Najskromniji...
 
Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
93.86.57.*



+638 Profil

icon Re: Nuklearna elektrana kod Osijeka07.09.2008. u 23:18 - pre 189 meseci
predajne antene zrace? ajdee... :)
 
Odgovor na temu

Marisav
Guberniя Serbiя

Član broj: 149900
Poruke: 99
91.143.222.*

Sajt: www.gamezer.com/billiards


+1 Profil

icon Re: Nuklearna elektrana kod Osijeka08.09.2008. u 00:09 - pre 189 meseci
Citat:
A sada o temi: Osjecka nuklearka bi rvatima bila nizvodno a nama uzvodno.
Jasno zasto bas ta lokacija.
 
Odgovor na temu

fenergetika
Boris Filipovic
beograd

Član broj: 143111
Poruke: 21
195.229.242.*



Profil

icon Re: Nuklearna elektrana kod Osijeka08.09.2008. u 11:49 - pre 189 meseci
U Srbiji je moguce izgraditi mnogo cistijih i sigurnijih elektrana, pa tek onda razmisljati o nuklearnim elektranama.
Srbija mora da pokaze da je 100% protiv izgradnje nuklearne elektrane kod Osijeka, a ne da se spominje kao jedan od partnera.
Oni neka grade nuklearku u Zagrebu.
Svi su se tamo prepali kada je pre dva meseca bila havarija u Krskom.
I ove postojece nuklearne elektrane su nam preblizu.
Ja se nadam da cemo i mi, posle 20 godina, poceti da radimo na novoj elektrani. Postoji dosta dobrih planova, ali nikako da se krene. Takodje vreme je da krenemo i sa obnovljivim izvorima energije, mozda je to za nas jos uvek skupo, ali bilo bi dragoceno da obuce kadrovi i da se spremimo za skoru buducnost kada ce to biti isplativo i za nas.
 
Odgovor na temu

bobiska
Beograd

Član broj: 10393
Poruke: 1074
*.adsl-a-1.sezampro.yu.



+90 Profil

icon Re: Nuklearna elektrana kod Osijeka08.09.2008. u 15:28 - pre 189 meseci
Citat:
Hakim Bej: PREDAJNE antene zrace....

Da, ali NEjonizujuce zracenje je u pitanju.

Citat:
Hakim Bej: Na primeru nesposobnih bugara od oktobra prosle godine videli smo da slucajno ispustanje pare iz reaktora zavrsava u reci. Ta para nije nastala isparavanjem vode nego teske vode.
...pri sagorevanju urana238


Ispustena para (nazalost) ne moze da zavrsi u reci, nego jos grdje - u vazduhu.
Kakva teska voda, kad bugarski reaktori pripadaju tipu PWR koji nije teskovodni reaktor? I da...oni koriste U-235.

Citat:
fenergetika: U Srbiji je moguce izgraditi mnogo cistijih i sigurnijih elektrana, pa tek onda razmisljati o nuklearnim elektranama.

Elementarna greska, na to sam bas mislio u prvom postu :)
 
Odgovor na temu

fenergetika
Boris Filipovic
beograd

Član broj: 143111
Poruke: 21
195.229.242.*



Profil

icon Re: Nuklearna elektrana kod Osijeka09.09.2008. u 08:19 - pre 189 meseci
Nuklearni incidenti u zadnja 3 meseca:

9.9.
NOVI INCIDENT NA FRANCUSKOJ NUKLEARKI
U novom izgredu u francuskoj nuklearnoj centrali u Tricastinu, tokom jučerašnjih operacija pražnjenja goriva planiranih u sklopu gašenja proizvodnog postrojenja broj 2, uočen je nepravilan položaj dvaju uređaja za gorivo, što je onemogućilo nastavak operacije. Priopćeno je kako je zgrada evakuirana i preventivno zatvorena.
Mobilizirane su ekipe potrebne za uklanjanje tehničkog incidenta. Francuska energetska grupacija zasad ne može reći koliko će intervencija potrajati.
EDF centrala jamči da događaj nema nikakva utjecaja na okoliš i na sigurnost postrojenja. Predložio je nuklearnim vlastima da izgred stave na prvu razinu ljestvice s podjelom od 0 do 7. To je četvrti izgred u dva mjeseca, objavio je glasnogovornik Službe za nuklearnu sigurnost.

25.8.
ZATVORENA NUKLEARKA U ŠPANIJI NAKON POZARA
Vlasti u Španiji zatvorile su jednu nuklearku nakon što je izbio požar u elektrogeneratoru, saopštila je španska agencija za nuklearnu bezbjednost /CSN/. Požar u kompleksu Vandeljeos dva u blizini grada Taragona je ugašen i nije prijavljena šteta na okolini, navodi agencija.
Grupa za zaštitu čovjekove okoline Grinpis saopštila je da se iznad nuklearke vidi veliki stub dima i da najvjerovatnije izlazi iz prostorije sa turbinama.
Vatrogascima je trebalo oko dva sata da izgase požar.
"Svi instalacioni sistemi bezbjednosti funkcionisali su pravilno i požar nije uticao na radnike i na okolinu", navodi agencija.

22.7.
FRANCUSKA: 15 RADNIKA NUKLEARKE IZLOŽENO
Francuska elektroenergetska kompanija Electricite de France saopćila je da je 15 njenih radnika bilo izloženo radioaktivnom zračenju dok su vršili poslove održavanja u nuklearnoj elektrani u francuskim Alpama.
Francuska nuklearna industrija pod strogim je nadzorom nakon curenja urana u ovom mjesecu. Francuska zavisi od nuklearne energije u proizvodnji većine svoje energije.
U posljednjem incidentu, energentski gigant je saopćio da su "tragovi radioaktivnih elemenata" pronađeni tokom standardnog nadzora radnika u elektrani Saint-Alban u regiji Isere, javio je AP.
Electricite de France saopćio je da su ljekari pregledali radnike i da su ustanovili kako "nije bilo nikakvih posljedica po njihovo zdravlje". Kompanija traga za uzrokom zračenja.
Incident se desio u petak. Kompanija je javila o njemu u ponedjeljak.

20.7.
Kvar u nuklearci
U Mađarskoj nuklearnoj elektrani Paks za vrijeme popravka u bloku 1 došlo je do minimalnog kvara. Kvar je ocijenjen najnižim stupnjem 1 na međunarodnoj INES ljestvici od sedam stupnjeva, kojom se označuju kvarovi u nuklearnim postrojenjima. Tim je događaj svrstan u kategoriju smetnji, prenosi HRT. Kod kvarova kategorije INES 1 riječ je o odstupanju od dopuštenih normi za siguran rad uređaja, ali pritom ne dolazi do zračenja unutar ili izvan pogona. Državni zavod za zaštitu zračenja (DZZZ) u Hrvatskoj izvijestio je kako nisu dobilio obavijest o mogućem zračenju nakon kvara te kako nije bilo opasnosti ni za hrvatske građane.

5.6.
MANJI INCIDENT U NUKLEARNOJ ELEKTRANI 'KRŠKO'
U slovenačkoj nuklearnoj elektrani 'Krško' privremeno je obustavljen rad reaktora, iz predostrožnosti zbog kvara do kojeg je došlo na postrojenju za vodu.
Slovenačka državna agencija za nuklearnu bezbednost saopštila je da je voda iz primarnog sistema elektrane 'Krško' procurila u prostor za zadržavanje vode.
Nuklearna elektrana neće raditi samo nekoliko sati, kako bi osoblje otkrilo uzrok kvara, prenele su agencije.
Prema procenama službe za nuklearnu bezbednost kvar neće ugrozi životnu sredinu. U kratkom saopštenju elektrane 'Krško', koja proizvodi oko 40 odsto električne energije u Sloveniji, navodi se da 'incident nije pogodilo zaposlene, okolnu populaciju, niti životnu sredinu.'
Aktiviran je evropski sistem upozorenja. Incident na nuklearnoj elektrani 'Krško' ne predstavlja pretnju, izjavio je ruskoj agenciji RIA Novosti portparol evropskog komesara za energetiku Andrisa Piebalgsa. Prema njegovim rečima, Evropska komisija je u kontaktu sa vlastima Slovenije, ali za sada ne namerava da upućuje svoje eksperte u NE 'Krško'.
 
Odgovor na temu

bobiska
Beograd

Član broj: 10393
Poruke: 1074
*.rcub.bg.ac.yu.



+90 Profil

icon Re: Nuklearna elektrana kod Osijeka09.09.2008. u 10:43 - pre 189 meseci
Benigni kvarovi, kao u svakoj fabrici ili termoelektrani. Trebalo bi pitati ljude koji zive u okolini TE kod Obrenovca sta misle o svom okolisu. Ili ljude oko Dunava, kojima je oteta i poplavljenja zemlja prilikom izgradnje Djerdapa. O promeni mikroklime i da ne pricamo.
 
Odgovor na temu

stevicad
Stevica Damjanovic

Član broj: 140975
Poruke: 21
*.kpo.kz.

Jabber: stevicad


Profil

icon Re: Nuklearna elektrana kod Osijeka09.09.2008. u 11:53 - pre 189 meseci

Glavna pretnja i nije "mogucnost" ili "nemogucnost" da dodje do havarije i da to "kosta" ljudskih zivota, mnogo je veci problem,(a sto vecina ljudi ignorise, ili nije toga nije svesna) sto jedna havarija, ili emisija bilo kakve razmere, unistava, ili bar cini nepogodnim za ljudsko zivljenje velike teritorije i to na duge vremenske periode koji se mere i hiljadama godina,sta mislite, kada ce Cernobilj i okolina biti opet u stanju kao pre incidenta? Verovatno nikada....ono malo ljudi koji su imali "srecu" da (pre)zive u okolini "tihog ubice" ce verovatno prenositi i posledice te radijacije nekoliko generacija, dok potpuno ne nestanu. (oni i njihova ostecena genetska linja, a ne posledice)

Posledice Obrenovca i Kostolca se ipak mogu (relatvno)brzo i efikasno sanirati i ne ostavljaju posledice hiljadama godina, ali svaka nuklearna elektrana i krug od nekoliko stotina kilometara je pretnja na mnogo duze staze i sa mnogo opasnijim posledicama.

Havarija u Osijeku ili negde u Srbiji ili Paksu i mozemo zaboraviti na normalan zivot u ovom delu centralne Evrope, naravno necemo svi odmah "pomreti" nego ce generacije lagano umirati. Zbog samo JEDNE TEORETSKI MOGUCE nesrece? Vredi li rizikovati?

I najgore je upravo kada su "incidenti" mali ili obelezeni na lestvici sa 1, ili bez posledica itd... sve to doprinosi svakodnevnom povecanju radijacije u nasoj okolini malo po malo....rak? ma nee, to su ljudi izmislili, radijacije je uvek bilo u covekovoj okolini.......da li?

Nazalost ako se ljudi ne opamete (a nesto bas ne verujem) nuklearnih elektrana ce biti sve vise, Parizu treba struja, Londonu treba struja, Zagrebu treba struja, Beogradu treba struja....drugo i nije bitno, samo sadasnji i buduci megalopolisi i vecina "digestivnih tubusa" (omiljeni izraz preuzet od B.Kerca-Astro-Idjani) koji zive i rade u njima. Potrosacko drustvo....valjda se to tako zove......ziveti samo za danas...

I nije tacno da nema alternativa, ima, ali od njih neki slojevi drustva imaju malo ili nimalo koristi...a od izgradnje jedne nuklearke....hm...
SD
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
193.47.77.*



+7169 Profil

icon Re: Nuklearna elektrana kod Osijeka09.09.2008. u 12:03 - pre 189 meseci
Citat:
fenergetika
Nuklearni incidenti u zadnja 3 meseca:


To su benigni incidenti bez izlivanja radijacije - svaki kompleksni proces ima benigne incidente, i incidenti na TE i njihovo konstantno zagadjenje (izmedju ostalog i radioaktivno) su do sada ubili mnogo vise ljudi nego nuklearke. To, dakle, nije problem.

Problem sa nuklearnom elektranom na Balkanu je u sledecem:

1. Korumpirani politicki aparat koji bi mogao da "zazmuri" i da ne kontrolise sve sto treba kontrolisati
2. Zbog generalno niskih plata, visok rizik od raznih strajkova i sl... sto bi moglo da izazove pad kvaliteta odrzavanja
3. Sta bi se radilo sa otpadom? Uzimajuci u obzir #1, moze lako da se desi da taj otpad ne bude skladisten na nacin koji nije opasan po okolinu

Sve u svemu, sa te strane - Balkan i nije najbolje mesto za nuklearne elektrane. Sa druge strane, nuklearne elektrane na Balkanu vec postoje, pa su ti rizici i ovako i onako vec tu... Pitanje je samo, da li se dodatno povecanje tih rizika isplati?

Takodje, tu je i ekonomski momenat - prva ex-SFRJ zemlja (osim Slovenije) koja bude izgradila nuklearnu elektranu ce automatski postati regionalni lider u izvozu elektricne energije i momentalno ce prestati da zavisi od uvoza struje iz inostranstva. To je mnogim zemljama jako velika motivacija da ponovo razmisle o izgradnji NE.

Sa "trece" strane, nije bas tacno da bi izgradnja nuklearne elektrane snizila cenu struje - struja se prodaje na otvorenom trzistu, onome ko plati vise... znaci, pratice trziste 100% i tesko da ce mnogo uticati na smanjenje cene, osim eventualno u kricinim momentima gde bi nestasica struje izazvala povecanje, u slucaju NE to ne bi bilo potrebno jer bi nestasica bilo daleko manje.

Citat:

Nazalost ako se ljudi ne opamete (a nesto bas ne verujem) nuklearnih elektrana ce biti sve vise


Moderne nuklearne elektrane su vrlo sigurne i sanse da ugroze sredinu su daleko manje od drugih konvencionalnih izvora struje. Taj Pariz o kome pricas i ovako i onako vecinu svojih potreba zadovoljava nuklearnom energijom vec decenijama, i nista im ne smeta.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
adsl-221-177.eunet.yu.



+165 Profil

icon Re: Nuklearna elektrana kod Osijeka09.09.2008. u 14:05 - pre 189 meseci
najveci problem nuklearki je otpad!!
daljnje rasprave nema dok se to ne "sanira",a ne prodaje banana zemljama,ili zatrpava pod zemlju ili ko zna sta...
 
Odgovor na temu

Laki_Gen
Beograd

Član broj: 156057
Poruke: 634
85.222.177.*



+7 Profil

icon Re: Nuklearna elektrana kod Osijeka09.09.2008. u 14:39 - pre 189 meseci
Za koju godinu cemo nuklearni otpad bacati u svemir. Potrebno je samo napraviti lakse kontejnere za transport istog i rjesen problem. Natovari se spejs satl otpadom i spucamo ga na Mjesec ili Sunce. Problem rjesen.

Sta bi neki politicari na brdovitom Balkanu dali da imaju malo nuklearnog otpada. Vraga bi nas NATO onda bombardovao.Daleki Istok, Bliski Istok, Balkan, svako po nuklearku, akav bi onda belaj nastao na medjunarodnoj sceni.
 
Odgovor na temu

stevicad
Stevica Damjanovic

Član broj: 140975
Poruke: 21
*.kpo.kz.

Jabber: stevicad


Profil

icon Re: Nuklearna elektrana kod Osijeka09.09.2008. u 14:45 - pre 189 meseci

Upravo na to i mislim kada kazem da se ljudi kriju iza tehnickih izraza a odbijaju da razmisle o posledicama. Jeste da je bilo relativno malo incidenata u NE, ali ako poredimo ukupan broj nuklearki i broj svih ostalih energana, ipak su posledice incidenata u nuklearkama daleko gore i vremenski mnogo duze traju, ostavljaju trajne posledice.

Inace radim i radio sam u mnogim firmama, SIS (Safety Instrumentation System) i SIL (Safety Integrity Level) su deo mog posla, i znam da je vise od 95% incidenata izazvano Ljuskim faktorom. Kako u Nuklearnim tako i u drugim elektranama. A taj faktor se ne moze izbeci niti zameniti. Ostalih 5% je zadovoljavajuce u klasicnim energanama, ali za NE je i tih 5% previse.
A broj incidenata u NE znatno nadmasuje brojku koja bi se ocekivala (i koja je dozvoljena) na osnovu SIL-a

Neki ljudi bi trebalo zaista izbliza da vide Cernobilj i okolinu, neke delove Kazahstana, (google - nuclear tests) pa da se uvere u strasne posledice "vrlo sigurnih" elektrana i radijacije uopste. (Da napomenem da je i ova bila "Moderna" kada su je izgradili.)

Citat:
Moderne nuklearne elektrane su vrlo sigurne i sanse da ugroze sredinu su daleko manje od drugih konvencionalnih izvora struje. Taj Pariz o kome pricas i ovako i onako vecinu svojih potreba zadovoljava nuklearnom energijom vec decenijama, i nista im ne smeta.


Sanse jesu zaista manje ali su i posledice neuporedivo vece, i traju ... i o tome treba pricati i to treba videti pre nego sto se daju bilo kakve izjave o sigurnosti.

A naravno da im ne smetaju nuklearke kada nisu u Parizu. Da budem iskren ni meni ne smetaju...(mada nije da bas ne bi bilo nikakvog efekta i ovde)....ali ove oko nas mi itekako smetaju.




SD
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
193.47.77.*



+7169 Profil

icon Re: Nuklearna elektrana kod Osijeka09.09.2008. u 15:06 - pre 189 meseci
Nuklearke nisu u Parizu, vec po celoj Francuskoj i vecina te Francuske se snadbeva strujom iz tih nuklearki.

Verujem da ima ljudi koji se tome protive, ali cenim da bi jako brzo promenili misljenje da kojim slucajem zavise od kojekakvih istocnih zemalja i njihovih energenata za struju, kao sto zavise od istih za gas i naftu :)

Nuklearke ce se jako brzo vratiti u modu i u zemljama gde su ih zakonom zabranili (iako, ironicno, u tri najvece EU ekonomije te nuklearke i dalje cine jako bitan % energije koja se proizvede) - cena struje i zimske carolije u vidu ucena Rusije ce uraditi svoje... za 3-4 godine ce javnost u vecini EU zemalja biti sasvim OK sto se nuklearki tice ;-)

Citat:

Neki ljudi bi trebalo zaista izbliza da vide Cernobilj i okolinu, neke delove Kazahstana, (google - nuclear tests) pa da se uvere u strasne posledice "vrlo sigurnih" elektrana i radijacije uopste. (Da napomenem da je i ova bila "Moderna" kada su je izgradili.)


Dalje, mislim da je Cernobil potpuno bespredmetno ubacivati u ovu raspravu - Cernobil je nuklearna elektrana sovjetskog dizajna sa ogromnim brojem fatalnih mana, i ono sto se desilo u Cernobilu ("testiranje" u nocnoj smeni, nemogucnost vracanja grafita u reaktor zbog termalne ekspanzije, sto nije bilo uracunato u dizajnu, itd...) je nezamislivo na reaktorima boljeg dizajna i u zemljama gde su procedure malo strozije.

Cernobilski incident je mogao samo da se desi tamo gde se desio - takav nemar prema sigurnosnim procedurama i takvi propusti u dizajnu su ipak nesto sto je iza nas... na srecu :)

Citat:

Sanse jesu zaista manje ali su i posledice neuporedivo vece, i traju ... i o tome treba pricati i to treba videti pre nego sto se daju bilo kakve izjave o sigurnosti.


Ne, treba pricati o ukupnom uticaju kada se sve sabere.

Isto vazi i za avione - udes aviona je po broju mrtvih uvek veci od udesa automobila - i sa vecim posledicama, ali avioni su daleko sigurniji od automobila i godisnje od saobracajnih nesreca pogine za nekoliko redova velicine vise ljudi nego u avionima...

Ako neko vec hoce da plasi ljude sa posledicama eventualnog fatalnog incidenta u NE, mozda bi trebalo pomenuti i koliko je ljudi umrlo od NE incidenata u proteklih 20 godina, a koliko je ljudi umrlo kao posledica zagdjenja zivotne okoline u okolinama TE + koliko je radioaktivnih cestica emitovano u vazduh kao posledica sagorevanja uglja + koliko je ekosistema promenjeno uz pomoc vestackih jezera za HE...

Kada se sve lepo taksativno pomene, nuklearke i nisu tako strasne :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+710 Profil

icon Re: Nuklearna elektrana kod Osijeka09.09.2008. u 15:16 - pre 189 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: mozda bi trebalo pomenuti i koliko je ljudi umrlo od NE incidenata u proteklih 20 godina, a koliko je ljudi umrlo kao posledica zagdjenja zivotne okoline u okolinama TE

Ovo je argument istog tipa kao i onaj "pa šta, i oni su ubijali nas" u raspravama o nedavnim ratovima...

Poenta je da su i jedne i druge elektrane loše, zagađuju okolinu i predstavljaju veliku pretnju. Rešenje je u smanjenju potrošnje. A nije u pitanju potrošnja, nego besomučno rasipanje u skladu sa starom narodnom "jedi, pij, veseli se i na život poseri se".
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
193.47.77.*



+7169 Profil

icon Re: Nuklearna elektrana kod Osijeka09.09.2008. u 15:54 - pre 189 meseci
Jablane,

Smanjenje potrosnje po glavi stanovnika, sto svakako treba uciniti, sigurno nece smanjiti potrosnju na globalnom nivou jer broj ljudi nezadrzivo raste - a takodje, vecina sveta je nerazvijena i tek se ocekuje nagli skok u njihovim energetskim potrebama.

Dakle, ocekivati da cemo imati situaciju da ukupna globalna potrosnja energije opadne je cista utopija - i, u tom slucaju, treba naci resenje u okviru moguceg... U tom slucaju, nuklearna energija jeste jedno od resenja koje moze biti zanimljivo i ekoloski prihvatljivije od mnogih drugih.

Naravno, uvek imas izbor da budes idealista i da zivis u nekom virtuelnom svetu i da kritikujes bilo kakvu realnu politiku - to je jako ugodna pozicija u kojoj je lepo biti, ali na zalost i potpuno beskorisna :)

Citat:

Ovo je argument istog tipa kao i onaj "pa šta, i oni su ubijali nas" u raspravama o nedavnim ratovima...


Samo ako zaboravis kontekst, ili je istrgnes iz istog. Kada se sagleda u okvirima realnog, dakle stete vs. koristi na globalnom nivou u ovozemaljskom zivotu, onda ti podaci i te kako puno znace jer pokazuju da postoji mogucnost da se smanji zagadjenje.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+710 Profil

icon Re: Nuklearna elektrana kod Osijeka09.09.2008. u 17:06 - pre 189 meseci
Pazi molim te. Stav da je potrebno i moguće smanjiti potrošnju je utopistički, a stav "ma koliko se množili, nuklearke su odgovor na svaku nastajuću energetsku potrebu" nije. Ti pričaš kao da su zalihe nuklearnog goriva neiscrpne. Čak i da traju hiljadama godina, to opet nije opravdanje da se narednih sto hiljada upropasti (vidi vrlo prigodnu poslovicu koju sam citirao). Takođe, pričaš kao da je porast stanovništva konstanta, a nije.

[Ovu poruku je menjao jablan dana 09.09.2008. u 19:30 GMT+1]
 
Odgovor na temu

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
79.101.255.*



+35 Profil

icon Re: Nuklearna elektrana kod Osijeka09.09.2008. u 18:02 - pre 189 meseci
Citat:
i vecina "digestivnih tubusa" (omiljeni izraz preuzet od B.Kerca-Astro-Idjani)


Ovo je, ipak, najbitnije da razresimo, zar nije Zeljko Pahek u pitanju, a ne Bane Kerac? ;)

@Ivane, imam utisak da si ti stvarno uveren da zivimo u ''najboljem od sviju mogucih svetova''?
Mislim, ponekad me fascinira tvoja spremnost da branis neke vrlo negativne stvari, od monopola Telekoma, do gradnje nuklearki na Balkanu... :)


[Ovu poruku je menjao kelja dana 09.09.2008. u 19:13 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Laki_Gen
Beograd

Član broj: 156057
Poruke: 634
85.222.177.*



+7 Profil

icon Re: Nuklearna elektrana kod Osijeka09.09.2008. u 18:43 - pre 189 meseci
Nisam siguran koliko ste upoznati sa brojcanim stanjem podmornica na nuklearni pogon natovarenih sa 100+ nuklearnih bojevih glava, koje mogu da se pojave bilo gde (pa i u Jadranu) i da se na samo jednoj desi "manji incident", KABUUUUM!!!!

Mislim da je jasno da ni jedna drzava na Balkanu nema dovoljno sredstava da sama gradi nuklearku, tako da bi to morao da radi neko sa strane i taj neko bi imao i punu kontrolu nad NE. Cini mi se da je malo preteran strah od balkanskog mentaliteta.
Najvise sto bi nas mentalitet mogao da naskodi u toj elektrani je da se pijani Pera lozac ne pojavi na vreme u kotlarnici da upali centralno grijanje za kontrolnu sobu.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Nuklearna elektrana kod Osijeka

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9972 | Odgovora: 32 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.