elitemadzone.org - Nuklearna elektrana kod Osijeka

fenergetika
Boris Filipovic
beograd

Član broj: 143111
Poruke: 21
195.229.242.*

Profil

^{10.09.2008. u 06:48 - pre 189 meseci}

Nazalost nesto je previse incidenata u zadnja 3 meseca
kazete da su mali incidenti
a da li je strah ljudi koji zive blizu njih mali
ne bih rekao
i to nije jedan covek , deset, stotinu
cela Slovenija i Hrvatska su bili u strahu tih nekoliko dana u junu
svi su iscekivali informacije da li ima radijacije ili ne

ja nisam protiv nuklearnih elektrana
veliki je nedostatak energije i nuklearne elektrane su opravdane u nekim regionima

ali u srbiji sigurno nisu potrebne u narednom periodu
u srbiji prvo treba obrazovati ljude da stede energiju
kako zbog svojih racuna tako i zbog manje ukupne potrosnje
mnogo energije mi bacamo u vazduh

sledeci potezi su da se najzad krene sa izgradnjom hidroelektrana na Drini i ostalih malih hidroelektrana (za sta je naravno potrebno smanjiti komplikacije za dobijanje dozvola)

zatim izgradnja nekih vetroelektrana i elektrana na druge obnovljive izvore energije (to je jos uvek skupo za nase prilike i nasu cenu elektricne energije) ali potrebno je obuciti kadrove i biti spreman za ekspanziju koja ce se desiti u tim oblastima

zatim dugospominjane termoelektrane u Obrenovcu i Kostolcu (nase termoelektrane su straije od 30 godina zato toliku kolicinu zagadjenja donose, ali i u starim elektranama se ugradjuju brojni filteri a nove termoelektrane su sa projektovane sa minimalnom kolicinom zagadjenja)

pa tek onda nuklearne elektrane
a do tada ce proci dosta vremena
i imacemo resenja za sledeca pitanja:
odakle pare za izgradnju nuklearne elektrane (nekoliko puta je skuplja izgradnja NE nego HE)
odakle nam gorivo za NE (koje cemo uvoziti a posto raste interesovanje za NE bice i veca potraznja za gorivom tj veca cena)
sta cemo sa otpadom(i to se placa i to dobro)

sva ova prica je zbog toga sto ovu vest iz Hrvatske nije objavila ni jedna novina u Srbiji, nekako mi se cini da se neke stvari precutkuju
a to ne bi trebalo da bude tako
ako cemo da udjemo u taj projekat treba da se objasni ljudima sve u vezi toga gledajuci i pozitivnu i negativnu stranu NE
pa neka narod odluci
a ako ce samo Hrvati da rade tu NE onda Srbija treba odlucno da stane protiv toga i da se izbori da do toga ne dodje

sto se Francuske tice skoro sve elektrane su na granicama te velike zemlje
mozete pogledati na http://www.elektroenergetika.info/zanim.htm

Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..

+655 Profil

Re: Nuklearna elektrana kod Osijeka

^{10.09.2008. u 09:05 - pre 189 meseci}

Citat:

Laki_Gen: Nisam siguran koliko ste upoznati sa brojcanim stanjem podmornica na nuklearni pogon natovarenih sa 100+ nuklearnih bojevih glava, koje mogu da se pojave bilo gde (pa i u Jadranu) i da se na samo jednoj desi "manji incident", KABUUUUM!!!!

Ja nisam siguran koliko si ti upoznat sa geografijom i Gibraltarom :). Balisticka podmornica nema sta da trazi u Jadranu, ili bilo gde u Sredozemlju - njeno jedino prirodno staniste je severni ledeni okean. Balisticke rakete imaju ogranicen domet i, ako zelis da imas slobodan izbor ciljeva na severnoj hemisferi raketom koja ne moze dalje od 6-7000km, nemas bas puno izbora. :D

Napadne podmornice na nuklearni pogon, doduse, postoje u sredozemlju, ali one ne nose bojeve glave, samo svoj reaktor. A taj reaktor, pre nego sto uspe da kaze to caboom ( :D ), ima oko sebe malo vise vode koja ce ga lepo utopiti.... Nijedna podmornica nema toliko goriva da se reakcija ne zaustavi morskom vodom :D.

Ono sto nas moze da brine je konkretan koncept ko i gde gradi elektranu, i to sto je namerno pozicionira direktno uzvodno od nas. A da ce neko, a verovatno i mi, pre ili kasnije morati da gradimo nuklearke na Balkanu je realnost. Hidroelektrane se po kapacitetu ne mogu meriti sa termoelektranama i nuklearkama, obnovljivi izvori su jos gori. Takodje, ici samo na termoelektrane takodje zagadjuje MNOGO, tako da je cela prica vise posledica straha. Svi se polomise o brizi oko skladistenja par burica radioaktivnog otpada, a niko ne razmislja o tonama radioaktivnog materjala koji izbace termoelektrane... Samo spomenuti Obrenovac izbaci ko zna koliko kilograma uranijuma u vazduh svake godine, kao prirodnu posledicu sagorevanja uglja, pa nista....

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Nuklearna elektrana kod Osijeka

^{10.09.2008. u 10:08 - pre 189 meseci}

Citat:

Jablan
Pazi molim te. Stav da je potrebno i moguće smanjiti potrošnju je utopistički, a stav "ma koliko se množili, nuklearke su odgovor na svaku nastajuću energetsku potrebu" nije. Ti pričaš kao da su zalihe nuklearnog goriva neiscrpne. Čak i da traju hiljadama godina, to opet nije opravdanje da se narednih sto hiljada upropasti (vidi vrlo prigodnu poslovicu koju sam citirao). Takođe, pričaš kao da je porast stanovništva konstanta, a nije.

Ja uopste nisam rekao da su "nuklearke odgovor na svaku nastajacu energetsku potrebu" vec da su JEDNO od resenja za dolazece energetske potrebe. Sto, svakom pismenom coveku implicira da:

a) Nisu jedino resenje za poraste potreba za el. energijom
b) Nisu resenje za sve poraste potreba za el. energijom

Sve vise od toga je tvoje izvlacenje iz konteksta, u cemu si bolji iz dana u dan, mogu da primetim :)

Porast stanovnistva nije konstanta, u pravu si (mada, ne vidim da je to neko i tvrdio ;-) - ali je porast energetskih potreba jedno 3-4 milijarde ljudi i te kako konstanta u sledecim decenijama. Ne mozes naci naucnika na svetu koji se bavi ovim a koji nece reci da u sledecih 50 godina svake godine imamo znacajan porast u potraznji energije i to ponajvise u onom delu sveta koji se naziva "developing world" - a takvih je bar oko 4 milijarde ;-)

Takodje, ne vidim ni kakav je to argument da ce nuklearnog goriva nestati? Pa svakog ce "goriva" nestati, i Sunce ce se ugasiti na kraju krajeva... Da li to treba da znaci da to gorivo ne treba koristiti, pogotovu ako se uzmu u obzir objektivni fakti - a fakti su da je nuklearna energija daleko cistija od fosilne? Tesko...

Naravno, mozemo mi da se gadjamo kojekakvim demagogijama i parolama - ali fakat da ce energetske potrebe drustva nezadrzivo rasti u 21-vom veku, kao i fakat da je nuklearna energija jedan od jako dobrih kandidata za resavanje tog problema su nesto sto nece nestati koliko god protiv toga vezbao verbalnu i pisanu retoriku ;-)

Citat:

Kelja
@Ivane, imam utisak da si ti stvarno uveren da zivimo u ''najboljem od sviju mogucih svetova''?
Mislim, ponekad me fascinira tvoja spremnost da branis neke vrlo negativne stvari, od monopola Telekoma, do gradnje nuklearki na Balkanu...

Keljo, hajde lepo procitaj ovo:

Citat:

Ivan Dimkovic
Problem sa nuklearnom elektranom na Balkanu je u sledecem:

1. Korumpirani politicki aparat koji bi mogao da "zazmuri" i da ne kontrolise sve sto treba kontrolisati
2. Zbog generalno niskih plata, visok rizik od raznih strajkova i sl... sto bi moglo da izazove pad kvaliteta odrzavanja
3. Sta bi se radilo sa otpadom? Uzimajuci u obzir #1, moze lako da se desi da taj otpad ne bude skladisten na nacin koji nije opasan po okolinu

Ovo je tebi "branjenje vrlo negativnih stvari" kao npr. "nuklearki na Balkanu" ?! :) Zanimljiv nacin zakljucivanja... Ja sam licno >protiv< gradnje nuklearke na Balkanu, bas zbog ovih stvari... jednostavno ne smatram da je Balkan dobro mesto za to, ali svakako mislim da su nuklearke jedan od najcistijih izvora energije.

Ne secam se ikad da sam branio monopol Telekoma, stavise cini mi se da sam upravo pre neki dan napisao da RATEL nije uradio nista po tom pitanju i da bi to trebao da bude prvi prioritet na onoj temi o cestitkama Slobi Markovicu ;-) Interesantan nacin "odbrane monopola"

Mozda si to pobrkao sa mojim stavom na onoj temi o "zahtevu za brzi Internet" da je Telekom, ipak, na svoju ruku, uradio vise za internet u Srbiji nego svi ISP-ovi zajedno? :) Pa to nije odbrana njegovog monopola, niti moze biti. Ili onaj da su cene Telekomovih linkova koji prodaju ISP-ova sasvim uporedivi sa evropskim? Pa, to je opet objektivni fakat - ako je cenovnik tacan.. ne vidim kako se time "brani monopol", either.

Izgleda da cu morati da pocnem da crtam logicke tokove za izvodjenje zakljucaka u mojim postovima ;-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 10.09.2008. u 11:26 GMT+1]}

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Nuklearna elektrana kod Osijeka

^{10.09.2008. u 10:15 - pre 189 meseci}

Citat:

fenergetika
sto se Francuske tice skoro sve elektrane su na granicama te velike zemlje
mozete pogledati na http://www.elektroenergetika.info/zanim.htm

Koliko vidim, ima ih ama bas svuda i tesko da se moze reci da su "skoro sve elektrane na granicama":

http://en.wikipedia.org/wiki/Template:France_nuke_plant_map

Prikačeni fajlovi

france.jpg - 16.91k

Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
*.dial-up.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org

+184 Profil

Re: Nuklearna elektrana kod Osijeka

^{10.09.2008. u 11:40 - pre 189 meseci}

E sada... u nijednoj nuklearnoj elektrani, nije NIKAD doslo do NUKLEARNE eksplozije (jer nesto takvo nije moguce!!!). U cernobilu je doslo do eksplozije pare (isto kao u 'ekonom' loncu, ili parnoj lokomotivi, ako se neko zaj***va sa ventilima). To sto je ta radioaktivna para izasla u vazduh je problem dizajna elektrane. Nesto slicno se desilo u ameriki jednom, ali posto dizajn one elektrane ima i zastitni 'hram' (take se bar na slovenackom kaze, ne znam da li je na srpskom isto), i niko nije ni cuo za nesrecu dok nije bila vec sanirana.
Jedina stvar koja moze na nuklearnoj podmornici da eksplodira (misljena je nuklearna eksplozija), su atomske bombe (ako ih jos voze sa sobom :D)

U sloveniji su pre par godina merili razna radioaktivna zagadjenja. Nuklearna elektrna Krsko je dosla na cetvrto mesto. Najvise "radioaktivnosti" izlazi iz termoelektrana, drugi je klinicki centar (koji je tada jos bacao sve otpatke medju 'normalan' otpad, sada idu radioaktivne stvari na posebnu reciklazu), i treca je razna metalurska industrija (koja jos uvek moze da baca sta hoce - gde hoce).
Caj je bilo ustanovljeno da su odredjeni deli autoputa (koliko se secam cak juzna zaobilaznica oko ljubljane) jako radioaktivni, posto su koristili radioaktivni zlindru iz termoelektrana (nisam siguran dali za asfalt, ili za nesto ispod, nemam pojma o gradjevinarstvu).

A oko one nesrece u Krskom... izasla je samo vruca, nisko radioaktivna para u zastitni hram. Znaci nista nije izaslo napolje. Cak je dosta blize ljubljani (~5km iz ljubljane) istrazni reaktor (triga II), ali to izgleda da nikome ne smeta (ili ne znaju da to postoji).

ps: ja sam bio prosle godine na eksurziji u tom reaktoru.. moram da kazem da je jako zanimljivo :) stojis iznad otvorenog ukljucenog reaktora, izmedju tebe i urana pa samo ~5m vode :) A senzor (koji inace pocne da pisti kad stavis samo mobilni pored) sve vreme tiho :)

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Odgovor na temu

kelja

Član broj: 70429
Poruke: 1416
79.101.255.*

+35 Profil

Re: Nuklearna elektrana kod Osijeka

^{10.09.2008. u 13:04 - pre 189 meseci}

@Ivane,
Pa ako si za gradnju nuklearki ''u principu'', onda si i za gradnju na Balkanu, uskoro cemo svi biti deo EU, jbg.
Ne moze to na fazon ''ekonomski fasizam - politicki liberalizam", ima samo ili-ili. :)

Ali, nema to sve veze, vazno je da je Pahek genija za stripove!

Citat:

Izgleda da cu morati da pocnem da crtam logicke tokove za izvodjenje zakljucaka u mojim postovima ;-)

Mozda je bolje da sprecis pojavu citanja ''izmedju redova'', implikacija i tako to? :)

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Nuklearna elektrana kod Osijeka

^{10.09.2008. u 13:23 - pre 189 meseci}

Citat:

kelja
Pa ako si za gradnju nuklearki ''u principu'', onda si i za gradnju na Balkanu, uskoro cemo svi biti deo EU, jbg.
Ne moze to na fazon ''ekonomski fasizam - politicki liberalizam", ima samo ili-ili. :)

Pa nije - ja jesam za gradnju nuklearki, ali na prostorima gde je nivo korupcije i opsteg nemara prema okolini nizak. Smatram da je to jako bitan preduslov (pored geoloskih i ekoloskih uslova) koji mora biti ispostovan. Jos jedan uslov je dobra i pouzdana strategija za skladistenje otpada, sto je mozda i najopasniji deo cele strategije snadbevanja energijom iz NE. Pre toga uopste ne mislim da ima smisla ulaziti u takve polemike, jer bi takav hitri i politicki isforsirani potez kao sto je gradnja nuklearke na Balkanu bio jako jako pogresan.

Balkan i dalje nije potpuno OK po tim normama, niti postoji ozbiljna strategija za odlaganje otpada koji bi takve NE napravile - stavise, mislim da ni Bugarska nije bas najpametnije mesto za drzanje takvih stvari kao sto su nuklearne elektrane.

Nema to puno veze sa EU - biti clan EU ne garantuje nizak nivo korupcije i visok nivo opste svesti o okolini. Bugarska i Rumunija su najbolji primeri za to - oni su i dalje dosta iza drugih EU drzava po tim pitanjima, a ako jednog dana prime Srbiju, verovatno i nju ceka isto to - dug period transformacije u modernu drzavu sa ekoloskim normama iz 21-vog veka.

--

U svakom slucaju, mislim da je pitanje nuklearne energije, i uopste pitanje buduce energetske strategije pre svega naucno pitanje, a politika bi u to trebala da se mesa sto je manje moguce. Razlog za to je sto su naucni fakti jedno, a jeftino politicarenje drugo. Ja ni 5 para ne bih dao raznim "zelenima" ali ni raznim ultra-desnicarskim ludacima kao sto su oni sto bi da buse celu zemaljsku kuglu ili da uniste ekosistem Aljaske kako bi izvukli naftu.

Ni jedan ekstrem ne valja - a oba ekstrema nemaju vise veze ni sa naukom ni sa zdravim razumom, vec su samo ideologije koje se pokrecu iskljucivo emocijama i interesom.

Odgovor na temu

D.H.Lorens

Član broj: 134693
Poruke: 27
93.86.103.*

Profil

Re: Nuklearna elektrana kod Osijeka

^{10.09.2008. u 21:54 - pre 189 meseci}

Samo da se podsetimo sta je vec bilo na ES-u o ovoj temi ;

http://www.google.com/custom?d...000FF%3BFORID%3A1%3B&hl=en

i

http://www.elitesecurity.org/t...nji-nuklearne-elektrane-Srbiji

Odgovor na temu

gleb
statistika
bgd

Član broj: 185972
Poruke: 44
217.24.28.*

+3 Profil

Re: Nuklearna elektrana kod Osijeka

^{12.09.2008. u 20:08 - pre 189 meseci}

Zanimljiva tema, koliko i bar za mene, zastrasujuca. Licno, nisam uveren da porast nuklearki doprinosi bezbednijem svetu, a o likovima koji zivot provode konstruisuci projektile sa takvim punjenjem ili su ‘uvek spremni’ da pritisnu dugme za opaljenje, ne bih.
Prosecno sam obavesten, znaci ne znam, ali me muci pitanje – koje su zapravo posledice takve, slucajne ili ispaljene katastrofe?
Gledao sam emisiju o Cernobilju, gde je zabranjena zona samo 30 km ukrug!? Znaci ne 100-200-xy km vec 30. Na toj teritoriji ima doslovce svih vrsta zivotinja cak i onih koje se smatraju skoro istrebljene. Ljudi su otisli, zivotinje se ‘vratile’. Gledam snimke i deluje nestvarno, lepo, normalno, i sablasno kad znas o cemu je rec.
Kao istrazivali su i samo kod nekih crva je zapazena genska mutacija i to trajna, dok kod lastavica je bila ali nestala. Nisu nasli ili nisu prikazali ‘troglava cudovista pink boje’.

Takodje, posle ona dva kom bacena na Japan, ljudi tamo i dalje zive. Sta kao ocistili su teritoriju i sad je bezbedna?
Ima li neko pametno objasnjenje?

gleb

Odgovor na temu

D.H.Lorens

Član broj: 134693
Poruke: 27
93.86.18.*

Profil

Re: Nuklearna elektrana kod Osijeka

^{12.09.2008. u 20:58 - pre 189 meseci}

Cisto sumnjam da je "...teritorija ociscena i bezbedna..." .
Da je to tako ,vec bi odavno bilo "kaaaabuuuuM" po nekim delovima sveta , ali...
Bolje je ne cackati mecku !

Odgovor na temu

bobiska
Beograd

Član broj: 10393
Poruke: 1074
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

+90 Profil

Re: Nuklearna elektrana kod Osijeka

^{13.09.2008. u 21:13 - pre 189 meseci}

Pa najbolji primer da je nebitno gde se nalazi nuklearka, je upravo Cernobilj. Secamo se kako su stradale Svedska, Austrija a bogami i mi, dok npr. Moskva nije ni osetila. U Beogradu je prirodni fon pre 1986.g. iznosio 8 microR/h, danas je 11-12 microR/h (0,11 microSv/h). U Moskvi je i dalje 8 microR/h. Mrzi me da gledam na karti da li je Moskva bliza Cernobilju od Beograda ili Stokholma, ali nebitno, sigurno bi svi ocekivali da je tamo bilo strasnije nego ovde, onako po defaultu. Medjutim, oblak radioaktivnih cestica nosen atmosferskim desavanjima tih dana, je zapalio ka nama. Mislim da je cak i Kiev bolje prosao od nas.
Ipak sve je to prazna prica, danasnje NE se prave po totalno drugacijim radnim i sigurnosnim principima, to je kao da poredite crash testove danasnjih i automobila iz `50-ih.

Odgovor na temu

stevicad
Stevica Damjanovic

Član broj: 140975
Poruke: 21
*.kpo.kz.

Jabber: stevicad

Profil

Re: Nuklearna elektrana kod Osijeka

^{05.10.2008. u 05:26 - pre 189 meseci}

Citat:

Kao istrazivali su i samo kod nekih crva je zapazena genska mutacija i to trajna, dok kod lastavica je bila ali nestala. Nisu nasli ili nisu prikazali ‘troglava cudovista pink boje’.

Radioaktivno zracenje izaziva mutacije/ostecenja DNK (izmedju ostalog) -organizam ima nacina da ispravlja takve "greske" u vecini slucajeva.
Ostecenja su direktno srazmerna jacini zracenja,kao i duzini izlozenosti.
Talozenje radioaktivnih supstanci u telu je takodje veoma negativna pojava, koliko god da je mala radioaktivnost u okolini (prasina, hrana, voda..) jednom unesena u organizam uglavnom ostaje vezana, znaci akumulira se godinama i naravno potencijalni je izazivac mutacija/ostecenja tkiva.

Laste koje su imale mutacije su naravno u kracem vremenu uginule, dok sa druge strane, duzina zivota lastavica ipak nije velika kao kod coveka, i to sto sada tamo ima "zdravih" lastavica ili drugih zivotinja, je pre posledica njihovog relativno kratkog zivotnog veka, nego toga da je tamo sada sve ok...

Nije isto izlozenost radioaktivnim supstancama dve ili dvadeset ili sedamdeset...godina,

Citat:

Ali, nema to sve veze, vazno je da je Pahek genije za stripove!

....izvinjenje zbog omaske u jednom prethodnom postu...skrapulonci su krivi.....i dodajem: i B.Kerac......

Odgovor na temu