elitemadzone.org - Raseljavanje stanovnika pod Gazelom

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16749
*.dip.t-dialin.net.

+7192 Profil

Re: Raseljavanje stanovnika pod Gazelom

^{03.09.2009. u 12:11 - pre 184 meseci}

Cesto ih ljudi zovu lokalizmima, cigani / gypsies / pikeys / zigeuner itd...

Ti nazivi su nastali tokom prvih susreta evropskih naroda sa Romima i danas se koriste iz navike - njihovo zvanicno ime kao i etimologija i poreklo su objasnjeni u onom linku koji sam okacio.

Zvanican naziv Romani kao i Roma/Rom za konkretnu grupu iz centralne i istocne Evrope nije niko "izmislio" tek tako, u svakom slucaju - ako nekoga zanima moze uvek da se raspita.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Raseljavanje stanovnika pod Gazelom

^{03.09.2009. u 12:14 - pre 184 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Cesto ih ljudi zovu lokalizmima, cigani / gypsies / pikeys / zigeuner itd...

Ti nazivi su nastali tokom prvih susreta evropskih naroda sa Romima i danas se koriste iz navike - njihovo zvanicno ime kao i etimologija i poreklo su objasnjeni u onom linku koji sam okacio.

Zvanican naziv Romani kao i Roma/Rom za konkretnu grupu iz centralne i istocne Evrope nije niko "izmislio" tek tako, u svakom slucaju - ako nekoga zanima moze uvek da se raspita.

To sam i mislio, zvanicno mogu da budu kako god, ali cinjenica je da ih niko ne zove tako.
Isto kao sto ne verujem da ti koristis African-American za sve americke crnce niti Asian-American za sve americke azijate.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16749
*.dip.t-dialin.net.

+7192 Profil

Re: Raseljavanje stanovnika pod Gazelom

^{03.09.2009. u 12:19 - pre 184 meseci}

Citat:

DaliborP
ali cinjenica je da ih niko ne zove tako.

Dalibore, nije tacno da Rome niko ne zove Romima - mislim vec samo na ovom forumu to nije tacno, a kamo li u Evropi ili svetu. Takve konstatacije su skroz pausalne - obicno je to u korelaciji sa opstom informisanoscu.

Imas ljude koji ih zovu lokalizmima, a imas i ljude koji koriste zvanicni naziv - stvar izbora.

Citat:

Isto kao sto ne verujem da ti koristis African-American za sve americke crnce niti Asian-American za sve americke azijate.

Ne, ja americke crnce zovem Amerikancima, sto i jesu. A to i nema puno veze sa ovim slucajem - Romi su narod - i imaju zvanicno ime i ja licno koristim zvanicni termin jer je precizan i neutralan.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.rcub.bg.ac.rs.

+5251 Profil

Re: Raseljavanje stanovnika pod Gazelom

^{03.09.2009. u 13:13 - pre 184 meseci}

Nema veze sto se nigde ne zovu Romi, i nema veze sto postoji vise vrsta, askalije, egipcani, romi..

Novgovorom u "politickoj korektnosti" je odluceno da se tako zovu, i sve drugacije znaci uvredu.

I to kaznjivu, ako se kontekst protumaci zlonamerno.

Poz

Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Raseljavanje stanovnika pod Gazelom

^{03.09.2009. u 13:15 - pre 184 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Ne, ja americke crnce zovem Amerikancima, sto i jesu. A to i nema puno veze sa ovim slucajem - Romi su narod - i imaju zvanicno ime i ja licno koristim zvanicni termin jer je precizan i neutralan.

Hm, a kako precizno i neutralno objasnis da se radi o amerikancu crne boje koze?

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16749
*.dip.t-dialin.net.

+7192 Profil

Re: Raseljavanje stanovnika pod Gazelom

^{03.09.2009. u 13:19 - pre 184 meseci}

@Vladd,

Mislim da se ovde mesaju 2 stvari - jedna je stvar opste informisanosti - koga zanima malo vise moze procitati onaj vrlo koristan link koji sam poslao - "ciganin" je izuzetno neodredjena rec koja uz to ima i pogrdnu konotaciju u nekim kontekstima u Srbiji - Romi su specificna grupa Romana pa cak i oni nisu tako homogeni, mada "Roma/Rom" jeste opste-prihvacen termin za te stanovnike ovih predela.

E, sad, tu je naravno i druga krajnost - IMHO, nije uopste nista strasno niti politicki nekorektno reci "ciganin" pogotovu zato sto je ta rec ukorenjena i sami Romi na teritoriji Srbije je koriste.

Kao i obicno, ovde se potpuno preteruje - jednima smeta ako neko kaze "ciganin" a drugima smeta sto neki koriste rec "Rom". Dajte ljudi, uozbiljite se - postoji razlika izmedju kolokvijalnog termina i zvanicnog termina koji je precizniji i svako ima izbor da koristi sta god hoce.

Citat:

DaliborP
Hm, a kako precizno i neutralno objasnis da se radi o amerikancu crne boje koze?

Dark-coloured American, black, sta god...

Jedina stvar koja je politicki "vruca" je rec NIGGER zbog, po crnce, nesrecnih istorijskih okolnosti. "African-American" je najobicnije PC proseravanje i cist primer kako izgleda kada se k**** do krajnosti - nikom normalnom nece smetati da kazes da je "black" posto... gle cuda, jeste :)

A da ima jos jedna "black on black" - to je kada se desi ubistvo izmedju crnaca, i to je postalo onako, nezgodno, jer se ranije policija i nije bavila resavanjem "black on black" ubistava jer je to bilo uzimano za normalno ponasanje.

Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Raseljavanje stanovnika pod Gazelom

^{03.09.2009. u 13:22 - pre 184 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Mislim da se ovde mesaju 2 stvari - jedna je stvar opste informisanosti - koga zanima malo vise moze procitati onaj vrlo koristan link koji sam poslao - "ciganin" je izuzetno neodredjena rec koja uz to ima i pogrdnu konotaciju u nekim kontekstima u Srbiji - Romi su specificna grupa Romana pa cak i oni nisu tako homogeni, mada "Roma/Rom" jeste opste-prihvacen termin za te stanovnike ovih predela.

Pa Ciganin nije srpska rec a evo koliko vidim prilicno je odredjena po wikipediji.

Citat:

Tsigani, cigány

In much of continental Europe, Romanies are known by names cognate to the Greek τσιγγάνοι tsigani , including Hungarian: cigány [ˈtsiɡaːɲ]), Romanian: Ţigani, German: Zigeuner, Italian: Zingari, Turkish: Çingene, Norwegian: Sigøynere, Polish: Cyganie, Russian: Cыganы, Ukrainian: Cigani, Czech: Cigáni, etc.

The name originates with Byzantine Greek ατσίγγανοι (atsinganoi, Latin adsincani) or αθίγγανοι (athinganoi), applied to Romanies during Byzantine times, in reference to a 9th-century heretical sect that had been accused of practising magic and fortune-telling.[13][14][15]

There are two different opinions about the origin of the word.

According to the first, although in use by the Byzantines, the word has Latin origin: "ad sin cani" means "at sin of dog" and is related to the following story. An eleventh century text preserved in Mt Athos, “The Life of Saint George the Athonite” (written in Georgian language), tells us that in 1050AD Emperor Constantine Monomachos complained about wild animals, who were destroying the game in the Imperial park of Philopation. He employed "a Samaritan people, descendants of Simeon the Magician, named Adsincani, who were renowned sorcerers and villains". They left at various places pieces of meat over which they had spoken a spell for killing the beasts. The emperor was very impressed and asked for the Adsincani to perform their magic in his presence. The Adsincani repeated their magic as requested, but St George stepped forward and, before the beast in question could devour the meat, made the sign of the cross over it, and the wild animal survived. This impressed the emperor even more than the Adsincani's trick and he declared: "as long as this holy man stands near me I shall not fear either the sorcerers or their deadly poison." (P. Peeters, 'Histoire monastiques géorgiennes', Analecta Bollandiana, 36-37, 1917-19.)

According to the second, the word "Athingani" means "people who do not want others to touch them – not wanting to be touched – untouchables", coming from the Greek verb θίγω (to touch). In Byzantine documents, the name Athingani was already used. It is derived from their custom of remaining detached from other groups of the population.[16]

http://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_the_Romani_people

Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Raseljavanje stanovnika pod Gazelom

^{03.09.2009. u 13:23 - pre 184 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Dark-coloured American, black-origin, sta god...

ALARM! ALARM! Upravo je prekrsena politicka korektnost! ;)

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16749
*.dip.t-dialin.net.

+7192 Profil

Re: Raseljavanje stanovnika pod Gazelom

^{03.09.2009. u 13:25 - pre 184 meseci}

@DaliborP,

Ajoj, aman...

Ciganin nije srpska rec, niko to nije tvrdio - vec je u Srbiji u nekim kontekstima koriscena i kao pogrdna bez ikakve veze sa konkretnim narodom.

Stvarno smara vise ovo guslanje - ako neko hoce te ljude da zove "cigani", niko mu nece braniti. Medjutim, pravilnije je i preciznije te ljude zvati Romi - i, opet, svako ima izbor i da ih zove tako.

Citat:

DaliborP
ALARM! ALARM! Upravo je prekrsena politicka korektnost! ;)

Iskreno, mene smara "politicka korektnost" - medjutim, za razliku od "Black American" koji je sasvim normalan izraz, "NIGGER" je vec potencijalno uvredljiv izraz - to je jednostavno tako, glupo je uopste ulaziti u polemiku zasto je to tako - odvec je kasno, to sto se desilo se desilo i jbg....

A sto se cigana tice - tu se ne radi o politickoj korektnosti vec opstem obrazovanju... To sto neki besposleni krelci od toga stvaraju PC problem je... smesno.

Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Raseljavanje stanovnika pod Gazelom

^{03.09.2009. u 13:31 - pre 184 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Iskreno, mene smara "politicka korektnost" - medjutim, za razliku od "Black American" koji je sasvim normalan izraz, "NIGGER" je vec potencijalno uvredljiv izraz - to je jednostavno tako, glupo je uopste ulaziti u polemiku zasto je to tako - odvec je kasno, to sto se desilo se desilo i jbg....

Tu se potpuno slazemo. Zato i mene iskreno nervira ta prica o "Romima" kao preciznom i pravilnom izrazu.
Do pre 20 godina Romi su bili iskljucivo Cigani (oni omoti albuma su odlican dokaz), sad odjednom vise nisu jer nije dovoljno precizno i eto neko se vredja? Ko se vredja?

Odgovor na temu