elitemadzone.org - Prekoracenje brzine!

Ironije
Kragujevac, Serbia

Član broj: 105728
Poruke: 69
*.dynamic.sbb.rs.

+27 Profil

^{22.11.2009. u 13:54 - pre 175 meseci}

Po onoj formuli se ne moze nista precizno izracunati jer postoji suvise varijabli koje drasticno uticu na krajnji rezultat. Banalan primer je da peglica sa uskim pneumaticima i mehanickim kocnicama nema isti zaustavni put kao Audi sa 3 puta sirim gumama, ABS-om, ESC-om... Takodje mislim da i tom vozacu kome je potrebno preko 1 sekunde da odreaguje na potencijalnu opasnost treba oduzeti dozvolu jer nije u pitanju klasicna voljna radnja vec refleks. Ne zelim da se svrstavam ni na ciju stranu ali mislim da je ova suva statistika netacna isto koliko i tvrdnja da je brza voznja sigurnija od spore (osim ako se pod ovim brza voznja ne podrazumeva veliko iskustvo vozaca u odnosu na pocetnika koji vozi sporo).

I have taken out of alcohol more than alcohol has taken out of me ....

Odgovor na temu

Yoba
Projektant

Član broj: 240687
Poruke: 121
*.dynamic.sbb.rs.

+11 Profil

Re: Prekoracenje brzine!

^{22.11.2009. u 14:00 - pre 175 meseci}

Da ne idemo preterano u offtopic ali iz tvog posta bi se moglo zakljuciti da ABS skracuje zaustavni put -- TO NIJE TACNO!

Stavise, ABS produzava zaustavni put ali zato omogucuje zadrazavanja nad upravljivoscu vozila tokom kocenja...

http://www.youtube.com/watch?v=kyE8ye8XZ60

Odgovor na temu

Nevena79
???

Član broj: 202308
Poruke: 335
*.adsl-3.sezampro.yu.

Sajt: www.tablic-klub.com

+1 Profil

Re: Prekoracenje brzine!

^{22.11.2009. u 14:00 - pre 175 meseci}

Evo @idonije i jos jedan link koji pokazuje sta rade bolja vozila na trzistu. Podaci su jos katastrofalniji nego sto sam ih prikazala. Uveri se i sam:

http://www2.autoportal.hr/2008...-mi-odgovaramo/menu-id-73.html

A evo i za one koji to vole vizuelno
http://www.stoppingdistances.o...ulator/Stopping_Distances.html

Ovi podaci putpuno odgovaraju moji podacima, gotovo u decimalu. Stavite na 30 milja, sto je skoro 50km/h pa pogledajte i sami.inace trebalo bi za 50km/h staviti 31.069 ali vi stavite na 30 pa uporedite sa mojom tabelom od 50 km/h

_{[Ovu poruku je menjao Nevena79 dana 22.11.2009. u 15:12 GMT+1]}

Odgovor na temu

Ironije
Kragujevac, Serbia

Član broj: 105728
Poruke: 69
*.dynamic.sbb.rs.

+27 Profil

Re: Prekoracenje brzine!

^{22.11.2009. u 14:17 - pre 175 meseci}

Citat:

Yoba: Da ne idemo preterano u offtopic ali iz tvog posta bi se moglo zakljuciti da ABS skracuje zaustavni put -- TO NIJE TACNO!

Stavise, ABS produzava zaustavni put ali zato omogucuje zadrazavanja nad upravljivoscu vozila tokom kocenja...

Do cars with ABS stop more quickly than cars without it?

Not always. Although the stopping distance with ABS is shorter under most road conditions, drivers should always keep a safe distance behind the vehicle in front of them and maintain a speed consistent with the road conditions. While a vehicle with ABS maintains its steering capability in a sudden stop, it may not turn as quickly on a slippery road as it would on dry pavement.

Izvor: www.abs-education.org

@Nevena79 pa ono sto pise na tom linku ide u prilog mojoj tvrdnji da se statisticki ne moze precizno izracunati zaustavni put zbog brojnih promenljivih. Na njihovim testovima se zaustavni put dva auta iz iste visoke klase razlikuje preko 20 metara (R8 i XLR). Mozemo samo da nagadjamo kolika je tek razlika u onom primeru sa peglicom ili nekim slicnim automobilom.

I have taken out of alcohol more than alcohol has taken out of me ....

Odgovor na temu

Nevena79
???

Član broj: 202308
Poruke: 335
*.adsl-3.sezampro.yu.

Sajt: www.tablic-klub.com

+1 Profil

Re: Prekoracenje brzine!

^{22.11.2009. u 14:23 - pre 175 meseci}

E sad jbg, a sta ako se na putu nadje pregazena macka pa auto prokliza jos i na nju. Dala sam ti sasvim dobre okvirne podatke koji ne mogu biti bolji, mogu samo gori. Ono sto sam htela pokazati je da cete me svi napasti kako na 10km/h treba 3 metra jer vi "znate" da stajete u mestu. Stvari nisu bas onakve kakve na prvi mah izgledaju, kad se sve to lepo obradi matematicki. A onda ono sto kazem milion puta, izadjite iz kola pa pogledajte koliko je to 15m, 20m, 30m i koliko je lako upasti u problem. samo to, i nista vise, a mozemo mi filozofirati u sitna crevca i na kraju optuziti toga koji je izleteo da je on kriv a ne mi i bla bla, moze se unistiti svaka tema ali cinjenice naprosto govore za sebe. Opet kazem onima koji to hoce da vide, onima koje ne zanima edukacija ne pomaze.

Odgovor na temu

su27killeryu

Član broj: 50706
Poruke: 394
213.133.8.*

+334 Profil

Re: Prekoracenje brzine!

^{22.11.2009. u 15:53 - pre 175 meseci}

Kome treba citava sekunda da reaguje bolje da ne ulazi u auto :) I ono moje se odnosilo na put od momenta pritiska na kocnicu, onamo gdje moze doci do opasnosti noga mi stalno stoji na vrhu kocnice i reakcija mi ne moze biti veca od 0.1-0.2 a automobile kojima treba preko 50 metara da se zaustave sa 100 km/h ne treba pustati da prodju tehnicki pregled :)

Odgovor na temu

newtesla
Aleksander Segedi
CEO / owner
Tim011 Digital doo
N 44.69344 - E 20.38175

Član broj: 147164
Poruke: 1532
dynamic-78-30-128-46.adsl.eunet.rs.

Sajt: www.knjigovodja.in.rs

+404 Profil

Re: Prekoracenje brzine!

^{22.11.2009. u 19:14 - pre 175 meseci}

Nažalost je nevena79 u pravu: vozačima, profesionalnim, je potrebno negde reda 0.5-0.6 sekundi da odreaguju. Običnim ljudima malo više, i zato se uzima sekunda u obzir.

@ironije: nije kočenje refleks, nego svesna radnja... refleks je treptanje kada ti se muva zaleti u oko. Refleks je reda 0.1 sekunde. Vežbama i treningom, reakcija čoveka se može približiti refleksu, ali zahteva neviđenu koncentraciju - mislim da takav trening dobijaju samo vojni piloti.

Inače, nevena... dobar auto, 200 na sat, trag 145 metara... Ne vidim problem, jer je diskusija i počela pričom 160 na sat gde je preglednost puta u kilometrima, i auto-put je u pitanju, sa sve bankinama protiv zalutale dece i domaćih krznenih životinja.

Kad, tokom pravljenja Nes kafe, umesto da uzmeš mleko iz friza tamo ustvari staviš Nes konzervu - shvatiš koliko je multitasking za*ebana i pipava rabota :)

Odgovor na temu

Ironije
Kragujevac, Serbia

Član broj: 105728
Poruke: 69
*.dynamic.sbb.rs.

+27 Profil

Re: Prekoracenje brzine!

^{23.11.2009. u 13:24 - pre 175 meseci}

Da, kocenje nije klasican refleks, ali posto ova tema nije u forumu nauka nisam hteo da idem dalje u oftopik i objasnjavam sistem automatizacije pokreta. Ali posto insistiras evo malo detaljnije. Radi se o metodi kreiranja engrama po Kottke-u. Ukratko: do 10-ak puta ponovljeni neki pokret se izvodi bez ucenja , tj razmislja se o svakoj pojedinacnoj fazi tog pokreta/radnje. Oko 100. izvodjenja u mozgu je stvoren blagi engam toga i nema velikog razmisljanja sta treba da se radi. Sa povecanjem broja ponavljanja pokret se sve brze izvodi uz sve manje razmisljanja o njemu da bi negde oko milionitog ponavljanja pokret postao potpuno automatizovana radnja uz jasno izgradjeni engram. Naravno da niko u toku svog vozackog staza nece to uraditi milion puta da bi stekao potpunu automatizaciju reagovanja ali se, logicno, priblizavanjem tom broju vreme reakcije i izovodjenja pokreta smanjuje. Zato sam i rekao da bi onome kome je potrebno preko sekunde da bi odreagovao na potencijalnu opasnost trebalo oduzeti dozvolu, osima ako se ne radi o potpunom pocetniku, onome "koji se plasi volana", kako si ti formulisao. Izvinjavam se za off.

I have taken out of alcohol more than alcohol has taken out of me ....

Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1702
*.dynamic.sbb.rs.

+768 Profil

Re: Prekoracenje brzine!

^{23.11.2009. u 19:24 - pre 175 meseci}

Citat:

newtesla: Nažalost je nevena79 u pravu: vozačima, profesionalnim, je potrebno negde reda 0.5-0.6 sekundi da odreaguju. Običnim ljudima malo više, i zato se uzima sekunda u obzir.

Nema potrebe da se raspravlja o ovome. Milion i jedan eksperiment je vrsen i ovi podaci su dobijeni. Ko misli da moze da odreaguje za 0.1 ili 0.2 sekunde neka se prijavi za eksperiment ali ce se ipak na kraju ispostaviti da je samo uzalud trosio tudje i svoje vreme.

Odgovor na temu

newtesla
Aleksander Segedi
CEO / owner
Tim011 Digital doo
N 44.69344 - E 20.38175

Član broj: 147164
Poruke: 1532
dynamic-78-30-128-46.adsl.eunet.rs.

Sajt: www.knjigovodja.in.rs

+404 Profil

Re: Prekoracenje brzine!

^{23.11.2009. u 20:00 - pre 175 meseci}

Tačno, samo što se to ne odnosi na ovaj slučaj.
Kočenje kada ti nešto izleti zahteva procenu, procena zahteva razmišljanje.
Takođe, ovo opisuje nesvesno automatsko ponavljanje radnje, a kočenje je reakcija. Ovo bi najbliže moglo da se odnosi na automatsko nesvesno kočenje kada se na automobilu ispred tebe upale stop-svetla, jer tada uvek i bez razmišljanja kočiš.
S druge strane, naglo izletanje objekata ispred tebe, dok voziš, zahteva senzaciju (vidiš nešto), percepciju (nešto je čovek), izbor odgovora (zaobilazim/kočim/gazim), vreme pokreta (dok podigneš nogu sa jedne pedale, i premestiš je na drugu) i vreme potrebno da mehanika automobila počne da odrađuje posao, s tim što verovatno ovo poslednje je najkraće, mada nije trenutno.

Statistike pokazuju da kod dugogodišnjih vozača psihička sekunda traje od 0.35 do 0.45 sekundi u proseku, ali tu je bitno uračunati i činjenicu da SVI testirani na aparatu sa lampicama su bili koncentrisani, i OČEKIVALI da se neka lampica upravo upali, i imali su proračunat odgovor, samo je još ostala odluka motorike (leva ili desna ruka/noga). To bitno smanjuje vreme trajanja psihičke sekunde. U realnom životu, iznenađenja produžavaju psihičku sekundu, osim kod paničara i neiskusnih, koji iz straha reaguju mnogo brže, ali zato što nisu odlučivali i odabirali reakciju, nego reagovali instiktivno... nažalost, takvi najčešće pogreše u izboru reakcije - ili naglo koče i zaobilaze istovremeno, pa gube kontrolu, ili refleksivno puste volan, i zažmure...

Kad, tokom pravljenja Nes kafe, umesto da uzmeš mleko iz friza tamo ustvari staviš Nes konzervu - shvatiš koliko je multitasking za*ebana i pipava rabota :)

Odgovor na temu

Laki024

Član broj: 161293
Poruke: 585
*.sksyu.net.

+64 Profil

Re: Prekoracenje brzine!

^{14.03.2010. u 21:44 - pre 171 meseci}

Molim za malu pomoc ljude na forumu, pre svega sa pravne strane.

Zaustavila me je policia juce uvece na izlasku iz naseljenog mesta ( iako je tabla da je prestanak naseljenog mesta udaljeno 1.5 km od poslednje kuce ) i vozio sam 70km/h umesto 50km/h sto je vise za 20kmh od dozvojene brzine.
medjutim, to je bilo na izlasku iz grada , znam da nema veze bila je noc vec sam mislio da sam izasao iz naselja sto me neoslobadja krivice.
sacinjen je policijski zapisnik kazna 5000din, da se plati u roku od 8 dana , ukoliko ne , iskrenoi nemam bas neke volje da platim onda na SUD za mesec dana kod sudije za prekrsaje gde je zaprecana i veca kazna osim ako dokazem da nije bilo tako.

Posto je po novom zakonu policijski zapisnik neoboriv dokaz, ja sam odbio da potpisem, sto je razljutilo malo policajca, i ako je neko video kako izgelda taj zapisnik, ima rubrika gde se ispisuje vreme datum i mesto, opis prekrsaja, pa ispod toga ima rubrika za prigovor da li ja na taj zapisnik imam neki prigovor, sto me policajac nije ni pitao, ali nisam ni gledao sta je napisao posto je bila noc samo mi je procitao, i ja sam rekao da necu da potpisem, potpisao ne potpisao isto dodje , posto po meni ( nije bas bilo na neki korektan nacin da se na krajnjem izlazu iz grada vataju na radar ) i ja sam se pravio lud tvdeci da nije grad.

E sad sustina svega sto zelim da pitam sa pravne tacke, u zapisniku postoji jedna greska, pa samim tim da li se na to mogu izvuci da zapisnik nije validan, posto policajac nije pitao da li imam prigovor, samo je zaokruzio da nemam, a posle kad sam odbio da potpisem, izvukao mooje reci iz konteksta i napisao da nema kuca, da nema nicega i da to nije naselje, kao da sam na nivou malog deteta, ali sustina je da na tom zapisniku , je zaokruzeno da NEMAM prigovor, a da je ipak NAPISAN prigovor, pa me pre svega zanimam koliko je ovakav zapisnik VALIDAN i kakve su mi sanse ako se pojavim na sudu tj neplatim, jer ako cemo po ovome, zapisnik nije dobro popunjen, jer ne moze da buide da nema neceg a da ga ima, znaci ili nema ili ima, a ne i jedno i drugo, i opet mogu reci ako je ovako uradio ovaj deo posle, kako je onda tek uradio onaj drugi deo, i mogu tvrditi da je bilo van naselja, a imao bi i 2 svedoka u kolima koja bi to potvrdila.

Sta raditi? platiti kaznu, ili se vaditi na nevalidan zapisnik i pokusati pomocu svedoka dokazati da je bilo van naselja 70kmh, gde je dozvojeno 80kmh?

Odgovor na temu