Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Vaspitne mere - blaga fizicka kazna

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Vaspitne mere - blaga fizicka kazna

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 19164 | Odgovora: 74 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Vaspitne mere - blaga fizicka kazna03.03.2010. u 17:04 - pre 172 meseci
Citat:
Pa tema je vaspitna mera, "blaga fizicka kazna", i nastaje u trenutku kada se donosi nekakav zakon, malo trapavo uradjen, da se blago izrazim.

Citat:
Tematika vise lici na zadiranje birokratije u porodicu, lagano i suptilno, preko javnog stava...

Citat:
Ali to je posao birokratije, da manipulise, meni vise smeta sto se na forumu olako odnosimo prema takvim pokusajima, nasedamo i proizvodimo...

Ne znam zaista za birokratiju i zakone, dakle nisam temu
ni postavio misleci i malo na to. Ja TV nisam upalio... pa ne znam koliko :)

Ponekad kliknem na B92 tako random, procitam neku vest 2 min, i to je to.
Meni sve te vesti iste, da procitam nekad nesto novo, mozda bih vise gledao TV. Smaranje brate.

Link na ovo istrazivanje sam negde na FB-u nasao, neko postavio,
pa sam samo preneo ovde malo da cujem sta ljudi misle.

Samo uz napomenu da me ne zanima mnogo sta ljudi misle o drzavi, zakonima, birokratiji... itd - NA OVOJ TEMI ;)

Nemoj mi reci da ces ti ikad da dopustis da TVOJE dete vaspitava tamo neki
lik iz fotelje koji tebe i tvoje dete i ne poznaje, i kome ti i dete niste cilj vec sredstvo.

Moze, al' sutra.
 
Odgovor na temu

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.dynamic.sbb.rs.



+435 Profil

icon Re: Vaspitne mere - blaga fizicka kazna03.03.2010. u 17:35 - pre 172 meseci
Citat:
Ako vec tudju decu mozes za mesec dva da unormalis nenasilnim metodama kao sto tvrdis, zasto su onda tvoja deca zasluzila manje?


Bojim se da nisi razumeo ovo.Ja nisam tu decu(a bilo ih je nekoliko)naucio sve ono sto je trebalo kod kuce da nauce.Nismo se na treningu bavili neguranjem prstiju u steker ili nelupanjem cekica po tatinom satu,nego necim drugim,a to je postovanje autoriteta i shvatanjem gde je cije mesto. To sam uspevao uz mnogo truda i zapostavljanja druge dece na racun ovih.Osim toga,druga je atmosfera na treningu,a druga kod kuce.

I rekao sam vec da su kod mene deca dolazila u tom uzrastu kad telesna kazna vise nije aktuelna.Moja deca nisu bivala posle tog uzrasta kaznjavana na taj nacin i zao mi je sto sad ispada da sam ih mlatio nemilice do 5.godine,a kad malo bolje razmislim ne mogu da se setim nijednog konkretnog primera kad su dobili cusku. Oni jos manje.

I,stvarno je glupo da idemo u detalje i iznosimo pojedinacne primere. Kao sto kaze vladd:

Citat:
Nasedamo na birokratski trik, TO mi je problem..


I meni isto.Dok se mi ovde raspravljamo,neko negde uzima kintu za proturanje ovakvih besmislica od zakona i priprema dugorocnu zaradu za sebe i svoje najmilije ako zakon prodje.




Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Vaspitne mere - blaga fizicka kazna03.03.2010. u 18:57 - pre 172 meseci
Ok, mogu li da znam o kom zakonu "koji se protura" tacno pricate (iako nije vezano za temu)?
 
Odgovor na temu

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.dynamic.sbb.rs.



+435 Profil

icon Re: Vaspitne mere - blaga fizicka kazna03.03.2010. u 21:57 - pre 172 meseci
Citat:
Ali, u kontekstu priče - moja komšinica krene nešto da urla na malu, zbog loših ocena u školi i mala joj mrtva 'ladna kaže - "ne možeš mi ništa, ja imam svoja prava" i gurne joj pred nos cedulju sa nekim telefonom koji je pokupila na B92.


Nesto slicno sam i ja cuo,ali stvarno ne gledam televiziju,a od vesti koje sam mogao da vidim ima samo ova:
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=393766

Stvarno pojma nemam da li ce se zakon ili neki akti u vezi sa njim eksplicitno odnositi na udaranje po guzi,ali po najavama ministarke tako nesto se ocekuje.Dopustam mogucnost da smo se malo zaneli u diskusiji i prevideli da niko jos ne zna kako ce tacno izgledati zakon,propis ili sta vec. Medjutim,nismo naivni,zakoni se ne donose sa neba pa u rebra,vec se prvo pustaju probni baloni i ispituje reakcija.

U stvari smo diskutovali o tekstu koji si ti postavio,pa se otislo malo presiroko.Dakle,izvinjenje na off-u sa moje strane.
Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Vaspitne mere - blaga fizicka kazna03.03.2010. u 22:31 - pre 172 meseci
Nemam ja nista protiv ni protiv diskusija u tom smeru, ali zaista nisam mislio time da se bavimo na ovoj temi.

No ipak, ako neko nadje nesto od toga sto se pominje, zakon ili predlog zakona,
voleo bih naravno i o tome da se informisem.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Vaspitne mere - blaga fizicka kazna04.03.2010. u 09:17 - pre 172 meseci
Ti zakoni o kojima pricate i koji se donose i koji ce tek doneti nisu plod zaludjenosti lokalnog politickog establishmenta, oni su posledica ratifikacije povelje UN o pravima deteta. Samo cu vam citirati relevantan deo te povelje iz 1989, koju smo btw u potpunosti ratifikovali 2001 (pre toga smo inace zadrzavali pravo da dete oduzmemo roditeljima BEZ sudskog procesa, toliko o prljavom zapadu i svetim nama):

Citat:
Article 19 (Protection from all forms of violence): Children have the right to be protected from being hurt and mistreated, physically or mentally. Governments should ensure that children are properly cared for and protect them from violence, abuse and neglect by their parents, or anyone else who looks after them. In terms of discipline, the Convention does not specify what forms of punishment parents should use. However any form of discipline involving violence is unacceptable. There are ways to discipline children that are effective in helping children learn about family and social expectations for their behaviour – ones that are non-violent, are appropriate to the child's level of development and take the best interests of the child into consideration. In most countries, laws already define what sorts of punishments are considered excessive or abusive. It is up to each government to review these laws in light of the Convention.


Srdjane, ako kazes da su tvoji sticenici posebna prica, prihvatam to, moja saznanja o njima su defacto povrsna i prihvatam tvoju kritiku. Pokusacu onda da objasnim svoj stav konrkretnom ad rem postavkom zadrzavajuci se samo na decu sa skladnim razvojem:

Cela ova prica se vodi oko vase odbojnost prema nenasilnim metodama koju bazirate na obzervaciji onih roditelja koji uopste ne disciplinuju dete nasuprot onih koji ih biju. Tu se krije nekoliko formalnih logickih gresaka:

1. "dokaz posledice" (Affirmation of Consequence). Dakle, ako je dete bijeno (P) i ako zbog toga empirijski uocavamo da bijeno dete bude vaspitano (Q, P => Q), to ne znaci da ako je dete vaspitano da je to zbog toga sto je bijeno (ne vazi autoamtski Q => P). Takodje ako roditelj ne disiplinuje dete i zbog toga je dete nevaspitano (¬R => ¬Q) to ne znaci da je dete uvek nevaspitano ako nije disciplinovano (postoji dorada ove postavke kasnije).
2. "inverzni dokaz", ista postavka (P, Q, P=>Q). Ako dete nije bijeno (¬P), to ne znaci automatski da nije vaspitano (ne vazi automatski ¬P => ¬Q), ista prica i za R
3. Ne posedujete empirijski dokaz da ¬P=>¬Q, tj da je nebijeno dete nevaspitano, vi samo posedujete empirijski dokaz, da je nedisciplinovano dete nevaspitano, dakle, ¬R=>¬Q i da je bijeno dete vaspitano, dakle P=>Q. Izvlaciti iz ovoga zakljucak da je P<=>R (ili ¬P<=>¬R) je jos jedna formalna logicka greska, mislim da se radi o nekom obliku cirkularnog dokazivanja, tj ne mora da znaci da nije tacno ali nije samo po sebi dokaz.

Ove postavke su u opticaju vec odavno i ono sto je njima nedostajalo je dodatno empirijsko posmatranje koje bi razvuklo klupko, u nedostatku istog dao bih vam za pravo da je nasilni metod neophodan. Medjutim, sada empirijski obzerviramo da postoji veza izmedju R i Q, tj da disciplinovano dete jeste vaspitano, tj da R => Q, i onda se kompletiraju logicke greske vezane za ne-nasilne metode, tj ako R=>Q i ¬R=>¬Q onda po definiciji R<=>Q. Disciplinovano dete je vaspitano i vaspitano dete je disciplinovano, pozeljna posledica Q je distignuta u saradnji sa faktorom koji je ne-nasilan. Takodje postoje empirijski dokazi da su bijena deca itekako nevaspitana (P i ¬Q) sto direktno sprecava mogucnost da P=>Q u opstem slucaju.

Istini za volju, ta kombinacija o kojoj pricam (P, ¬Q) nije opsti slucaj i bazirana je na empirjskom posmatranju ektremnih zlostavljanja. Nije nikakava tajna i ne verujem da ce iko osporiti da tesko zlostavljana deca imaju vecu tendenciju da sami postanu zlostavljaci. Nisam pao sa kruske i ne poistovecujem to sa sljapkanjem po dupetu, ali to postavlja osnovu za sledecu hipotezu koju iznosim za vase razmisljanje:

"Ako ekstremno zlostavljanje i nasilje u vaspitanju nanosi ekstremnu stetu onda umereno nasilje nanosi umerenu stetu (ma koliko da je mala, hipoteza vazi dok god je postojeca). Ta steta, ma koliko mala bila, je neprihvatljiva u situaciji kad postoji empirijski dokazana efikasnost ne-nasilnog metoda."

Nista manje, nista vise. Samim tim je i nevazno kolika je ta steta (sto je tema ovde a i mera koju oponenti zahtevaju znajuci da je ista parkticno nemerljiva) i to je u osnovi i ovog clana povelje UN pa i svim nacionalnim zakonima koji iz nje proisteknu ili ce tek proisteci. Medjutim, bra po meni, zadatak drzave nije samo da sankcionise tu pojavu vec da roditelje obuci u pravilnoj primeni nenasilnog metoda, a to je nesto sto se ne desava.

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Vaspitne mere - blaga fizicka kazna04.03.2010. u 10:34 - pre 172 meseci
Ta dobra namera se nikada nije pokazala, od strane vlasti

Evo da mi se Srdan ne zgadi od TV-a
sa sajta http://www.sigurnakuca.org/ind...9:korisni-zakoni&Itemid=63

Citat:
Član 197

(1) Nasilje u porodici, u smislu ovog zakona, jeste ponašanje kojim jedan član porodice ugrožava telesni integritet, duševno zdravlje ili spokojstvo drugog člana porodice.

(2) Nasiljem u porodici, u smislu stava 1 ovog člana, smatra se naročito:1. Nanošenje ili pokušaj nanošenja telesne povrede;
2. Izazivanje straha pretnjom ubistva ili nanošenja telesne povrede članu porodice ili njemu bliskom licu;
3. Prisiljavanje na seksualni odnos;
4. Navodenje na seksualni odnos ili seksualni odnos sa licem koje nije navršilo 14. godinu života ili nemoćnim licem;
5. Ograničavanje slobode kretanja ili komuniciranja sa trećim licima;
6. Vredanje, kao ii svako drugo drsko, bezobzirno i zlonamerno ponašanje.


Ja sam boldovao ove "jasne" clanove, i nemoj vise da vidim temu "kako stititi decu od interneta", da ne bi bilo sudjenja

NAravno, slede kazne:
Citat:
Mere zaštite
Član 198
(1) Protiv člana porodice koji vrši nasilje sud može odrediti jednu ili više mera zaštite od nasilja u porodici, kojom se privremeno zabranjuje ili ograničava održavanje ličnih odnosa sa drugim članom porodice.

(2) Mere zaštite od nasilja u porodici jesu:
1. Izdavanje naloga za iseljenje iz porodičnog stana ili kuce, bez obzira na pravo svojine odnosno zakupa nepokretnosti;
2. Izdavanje naloga za useljenje u porodični stan ili kuću, bez obzira na pravo svojine odnosno zakupa nepokretnosti;
3. Zabrana približavanja članu porodice na odredenoj udaljenosti;
4. Zabrana pristupa u prostor oko mesta stanovanja ili mesta rada člana porodice;
5. Zabrana daljeg uznemiravanja člana porodice.

Mera zaštite od nasilja u porodici može trajati najduže godinu dana, a može se produživati sve dok ne prestanu razlozi zbog kojih je uvedena.

Tužbu za odredivanje mere zaštite od nasilja u porodici mogu podneti: član porodice prema kome je nasillje izvršeno, njegov zakonski zastupnik, javni tužilac i organ starateljastva.

Postupak u sporu za zaštitu nasilja u porodici naročito je hitan, prvo ročište se zakazuje do 8 dana, žalbeni postupak je u roku od 15 dan, žalba ne odlaže i izvršenje.



Ovako izgleda put do pakla poplocan dobrim namerama.



Zabrani detetu porno sajt ili igricu, ili ga uznemiravaj dok prica sa trecim licem, i moze se u stan -kucu, useliti socijalni radnik i prateca ekipa, novi hranitelj deteta, recimo neko ko je potplatio socijalnog radnika, pa umesto da kupi dete na crnoj berzi, dobije i dete i kucu...zanimljivo..
Mera traje godinu dana, zbog birokratije, pa se svake godine produzava...sledecih xx godina, sto obezbedjuje stalni priliv para(zivot) birokratiji..i prakticno neogranicen najam deteta-kuce..




Poz

P.S.

@mmix

objasni kako su iz ovoga, sa dobrom namerom

Citat:
"Ako ekstremno zlostavljanje i nasilje u vaspitanju nanosi ekstremnu stetu onda umereno nasilje nanosi umerenu stetu (ma koliko da je mala, hipoteza vazi dok god je postojeca). Ta steta, ma koliko mala bila, je neprihvatljiva u situaciji kad postoji empirijski dokazana efikasnost ne-nasilnog metoda."

Nista manje, nista vise. Samim tim je i nevazno kolika je ta steta (sto je tema ovde a i mera koju oponenti zahtevaju znajuci da je ista parkticno nemerljiva) i to je u osnovi i ovog clana povelje UN pa i svim nacionalnim zakonima koji iz nje proisteknu ili ce tek proisteci. Medjutim, bra po meni, zadatak drzave nije samo da sankcionise tu pojavu vec da roditelje obuci u pravilnoj primeni nenasilnog metoda, a to je nesto sto se ne desava.



Nastali navedeni clanovi zakona??






[Ovu poruku je menjao vladd dana 04.03.2010. u 11:49 GMT+1]
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Vaspitne mere - blaga fizicka kazna04.03.2010. u 10:56 - pre 172 meseci
Taj stav 2.5 je stvarno idiotski, to ni ne pise u povelji, slepci su izgelda tumacili to kako im dune, po tom pitanju povelja je jasna:

Citat:
Article 15 (Freedom of association): Children have the right to meet together and to join groups and organisations, as long as it does not stop other people from enjoying their rights. In exercising their rights, children have the responsibility to respect the rights, freedoms and reputations of others


To znaci da dete ima pravo da se druzi sa drugima, da mu ne smes uskracivati to druzenje i ucestovanje u grupama, ne znaci da ne smes da mu zabranis da se druzi sa lokalnim pedofilom ili da mu ogranicis surf da ne bi gledao pornjaje, to vec spada u domen obaveze roditelja za pruzanje bezbednih uslova za zivot. Uostalom citajte sami sta pise u povelji. http://www.unicef.org/crc/index_30177.html

A to za 2.6, i treba, ako je neko toliko operisan da dete vredja i prica mu da je kreten i da je bolje da ga nikad nije ni imao, za takve je taj stav rodjen, kao i posledice.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Vaspitne mere - blaga fizicka kazna04.03.2010. u 11:04 - pre 172 meseci
Uzgred, kolika je skalamerija a ne zakon, pokazuju i pravne zackoljice(nisam pravnika ali vidim kada je skalamerija, kao sto nisam gradjevinac pa mogu da konstatujem da je nesto stracara) "zalba ne odlaze izvrsenje", koja je prepisana(glumeci strogost i odlucnost) iz obligacionih odnosa i krivicnog prava, kada je ustanovljena prevara u komunikaciji, ili kada se odredjuje privremena(privremena mera do ili za vreme sudjenja) mera zadrzavanja kriminalcima u zatvoru.

Tzv pravna recenica je neprimenljiva u regulativnim zakonima i sankcijama, narocito ovakvog, zivotnog znacaja, dok se ne utvrde sve cinjenice.

U porodici ne postoji opstedrustvena opasnost da bi se opravdala hitnost mere i izvrsenje bez obzira na zalbu, uniformno, bez da se konstatuje tezina prekrsaja..i kradje imaju gradacije...a ovde je i porodicni nedostatak novca, nelagodna situacija, pod najtezim merama....

Ne moze se u istu ravan, u tolikoj meri, izjednaciti povisen ton i tesko premlacivanje...valjda je to "umetnost birokratije", operisane od logike zivota...

Poz

P.S.
Neka neko spoji, iii sta god, lose je da editujem xx puta jedan post..ionako velik..
 
Odgovor na temu

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.dynamic.sbb.rs.



+435 Profil

icon Re: Vaspitne mere - blaga fizicka kazna04.03.2010. u 11:58 - pre 172 meseci
Citat:
"Ako ekstremno zlostavljanje i nasilje u vaspitanju nanosi ekstremnu stetu onda umereno nasilje nanosi umerenu stetu (ma koliko da je mala, hipoteza vazi dok god je postojeca). Ta steta, ma koliko mala bila, je neprihvatljiva u situaciji kad postoji empirijski dokazana efikasnost ne-nasilnog metoda."


Pa da li je ovo s pocetka teme:
http://www.jutarnji.hr/djeca-k...uspjesnija-su-u-zivotu/460615/

empirijsko istrazivanje ili ne? Da li se time nesto dokazalo? E vidis ja mislim da ne moze tako nista da se dokaze.

U ovom slucaju,uzorak bi trebao da obuhvati 100% svetske populacije da bi mogli da se donesu zakljucci za ukupnu populaciju. Ili,ako hocemo region po region,kulturu po kulturu,onda za svaku po 100% dece za svaki region ispitati i prouciti, Ali onda svaki zakljucak vazi samo za ispitanu populaciju. Ili prostim recima: ne verujem u metodu uzorka kad je ova problematika u pitanju,pogotovu ako neko ispituje i proucava male Svedjane i onda to hoce da primeni na malim Peruancima.

Drugo,ko je merodavan za tumacenje nivoa nasilja? Hocemo li i to birokratski da stavimo pod neke paragrafe i da normiramo,pa ce povlacenje za uvo sa intenzitetom sile od 2 N biti nasilje,a ono sa intenzitetom od 1,9 N biti sala i zezanje? Ovo moze da deluje kao sprdnja,a da li ste vi uopste svesni do koje mere birokratija moze da cepidlaci,ne da bi donela dobar zakon i blagostanje u drustvu,vec iskljucivo da bi samu sebe opravdala i mnozila se?


Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.rcub.bg.ac.rs.



+5251 Profil

icon Re: Vaspitne mere - blaga fizicka kazna04.03.2010. u 13:05 - pre 172 meseci
Citat:
mmix
1To znaci da dete ima pravo da se druzi sa drugima, da mu ne smes uskracivati to druzenje i ucestovanje u grupama, ne znaci da ne smes da mu zabranis da se druzi sa lokalnim pedofilom ili da mu ogranicis surf da ne bi gledao pornjaje, to vec spada u domen obaveze roditelja za pruzanje bezbednih uslova za zivot.

2A to za 2.6, i treba, ako je neko toliko operisan da dete vredja i prica mu da je kreten i da je bolje da ga nikad nije ni imao, za takve je taj stav rodjen, kao i posledice.


Pod jedan.

U pravu si, ali dobronamerno gledas na to. Dok se ti pozoves na bezbednost uslova za zivot, ti si vec ekspresno izbacen iz stana i udaljen od deteta..pa reaguj iz hostela, ako mozes, pisi zalbe i predstavke(zalba ne odlaze sut kartu..

Pod dva, gde si ti u zakonu procitao "kreten", i sta je to, uopste, uvreda...po birokratama moze uvreda da bude i "pile moje"..magarence, sundjer bobe..., a ako se nisi obratio detetu sa gospodine, druze ili prijatelju...letis napolje, pa sa zali...upravi vodovoda..u redovnom postupku, za jedno tri godine, ako imas srece da nisi u zatvoru...

Pa kada dokazes sta dokazes, dete poraslo, sa dve-tri godine(najsimpaticniji period), na pet-sest...

Bas da vidim ko ce uspesno da nastavi bilo sta sa pauzom par godina....


Poz
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Vaspitne mere - blaga fizicka kazna04.03.2010. u 13:51 - pre 172 meseci
Sud gresi, sud i zloupotrebljavaju supruznici u razvodu jer nema posledica lazne optuzbe, ali generalno sud uvek gresi na teret roditelja a na strani deteta. Alternativa tome je da je optuzba zaista tacna i da je dete zaista zlostavljano a sud sedi na dupetu dok se to desava jer su mu preca prava roditelja nego deteta. Ti znas da si nevin, ali sud ne zna i pocinje od pretpostavke da je dete ugrozeno i postavlja se da zastiti dete. Sucks za nevine roditelje ali deluje kad se bolesnik nameri na dete.

Al kao sto rekoh, ljudski faktor je prisutan u vidu suda i sudije, sud moze da izrekne privremenu meru u tvom odsustvu ali ne moze da se davi dve godine sa odlucivanjem o podnosenju krivicne prijave, a pricamo a teskim krivicnim delima. Ne moze krivicna prijava da se podnosi tek tako, dunulo socijalnoj radniici jer joj se svidja gajba bez rente pa je u zaveri sa sudijom da bas tebe rasture. Te ekstremne mere o kojima citas su instrument suda u situacijama nasilja i seksualnog zlostavljanja, za to dokazi vrlo lako mogu da se vide na telu deteta, nece sud tebe izbaciti iz stana zbog toga sto detetu nisi dao da igra playstation, to je smesno. Ali ako ga opaucis jer ne slusa vala i treba da te posete i da popricaju sa tobom, bez obzira na broj njutna.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Vaspitne mere - blaga fizicka kazna04.03.2010. u 14:00 - pre 172 meseci
@ mmix - nisam ni mislio na povelju UN vezano za prava deteta,
sa time sam upoznat, nego na ove nase lokalne zakonopisce, da
nije nesto novo smuljano u medjuvremenu :)

Jasno nam je svima kakva je birokratija kod nas, koje je to cudoviste,
i koju moc ima i sa kojim stepenom korupcije, itd... da ne idem dalje u off,
morihei je skroz u pravu.

Citat:
Cela ova prica se vodi oko vase odbojnosti prema nenasilnim metodama


Sto se mene tice, ja sam svoj stav izneo i upravo je suprotan ovom, a sto se cele
price tice, pa svako je slobodan da iznese svoje misljenje, a tim bolje ako je i iskreno.

I da, ono jeste jako mali uzorak iz onog clanka, ne mora to istrazivanje biti merodavno,
ali to pitanje ostaje, sa clankom ili bez njega i svaki se roditelj susrece sa izazovom
vaspitanja svoje dece.

 
Odgovor na temu

gleb
statistika
bgd

Član broj: 185972
Poruke: 44
*.adsl.eunet.rs.



+3 Profil

icon Re: Vaspitne mere - blaga fizicka kazna04.03.2010. u 14:34 - pre 172 meseci
U svakoj populaciji postoji par % psihopata i kazu strucnjaci da je taj broj konstanta. U periodima kriza kao kod nas povecava se broj dusevno obolelih manje ili vise ozbiljno, i to se zna.
Ali,
Sumanuto je uvoditi ovakve zakone pod pretpostavkom da je ovih par % vecina ili ce se vecina posanati tako, nasilno.
Ovaj svet ipak sacinjavaju normalni ljudi u najvecem broju jer da nije tako jos bi bili u pecinama i jeli jedni druge zar ne?

Ovakvim zakonom se ulazi u kucu, u neciji nauzi krug sto se zove porodica sa nesagledivim posledicama.

Neshvatljivo je da ako vec postoji u zakonu definicija nasilja, da se sada uvodi i porodicno, decije i blabla nasilje. Valjda je rec o istoj stvari?
Ovako postavljeno otvara se mogucnost za neverovatne zloupotrebe. Zlonamerni komsija, jednostavno zavidan ili pakostan moze unistiti necije zivote.
Svako ko zivi u zgradi ili radi u malo vecoj firmi zna kakve gluposti i bljuvotine se svakodnevno izgovaraju.

Ovako, to stvarno izgleda kao put u pakao.

Pa cemo da budemo kao iz crtanog filma Paja i sestrici. A gde je mama tj sestra? Pa nema je. Ali tu je i deda Baja. Ciji deda ne zna se. Nije bitno, bitno je da ima kintu…
I deci je super !%&$#%#@%$

Ista kuhinja – prvo snimimo film pa posle koju god to i i ostvarimo.

gleb
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.rcub.bg.ac.rs.



+5251 Profil

icon Re: Vaspitne mere - blaga fizicka kazna04.03.2010. u 14:49 - pre 172 meseci
Citat:
mmix
Al kao sto rekoh, ljudski faktor je prisutan u vidu suda i sudije, sud moze da izrekne privremenu meru u tvom odsustvu ali ne moze da se davi dve godine sa odlucivanjem o podnosenju krivicne prijave, a pricamo a teskim krivicnim delima.




Naravno, pre svega, svi na forumu smo protiv ne samo batina, vec i ponizavanja ili uskracivanja deteta u necemu. I to je nesporno.

Ovo sto sam izdvojio iz citata, mozes da prepricas recimo bivsem direktoru gradske cistoce, dve godine u pritvoru, bez podizanja optuznice, Raji Rodicu, a verovatno ima manje poznatih primera(najvise iz radnih sporova), kada se "birokratija" poigra sa nedoslednostima zakona..

Da nije tih primera, ne bih previse sumnjao u administraciju, greske, dobronamernost sudija..uzgred, kojih sudija..ovih svezih, partijskih..

Ne sporim nase dobre namere, i ljubav prema deci, vec situaciju, iz koje ne mogu da izvucem nista dobro i pozitivno, da bih primetio takozvani civilizacijski napredak.

Saglasan i sa poveljom UN-a, ali i dalje ne vidim mehanizam za "popravku" neke nastale "greske", lazne optuzbe, ili namernog uplitanja birokratije..(npr razlozi, smetas nekom mocniku da ti izgradi soliter u dvoristu, zid ispred prozora, ili je mocnik druge politicke opcije, ili prosto si posteno zaustavio neku mahinaciju na poslu, ili u privredi...smetas nekom...)

Nema zastite od tih "zastitnika", a steta je vremenska, nepopravljiva, deciji razvoj se uvodi u pogresnu stranu, nikakva materijalna nadoknada ne moze popraviti stetu..


Poz
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Vaspitne mere - blaga fizicka kazna

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 19164 | Odgovora: 74 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.