Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Snaga i napon, domaca misterija

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Snaga i napon, domaca misterija

Strane: 1 2

[ Pregleda: 13399 | Odgovora: 30 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Snaga i napon, domaca misterija09.08.2010. u 11:53 - pre 166 meseci
Citam nesto vesti sada i naletim na ovu pricu:

Citat:

Veći troškovi zbog niskog napona
9. avgust 2010. | 11:59 | Izvor: Novosti
Beograd -- Niški potrošači traže ukidanje tarifnih zona pri obračunu potrošene struje, jer je napon struje kaja se isporučuje manji od 220 volti, što povećava potrošnju
Centar za zaštitu potrošača “Forum” zatražio je ukidanje tarifnih zona pri obračunu potrošene električne energije, ili povećanje napona u mreži na 220 volti.
Tako bi računi za struju bili mnogo manji, a potrošači bi imali daleko veći učinak električnih aparata.
“Forum” je analizirao stanje u distribuciji električne energije i ustanovio da je napon u mreži manji nego što bi trebalo da bude, odnosno da je retko veći od 170 volti. Zbog niskog napona u mreži, koji je kod nekih potrošača i 115 volti, potrošnja struje je 2,5 puta veća, nego pri naponu od 220 volti.


Davno je bilo kad sam pohadjao OET ali nesto mi se ne slazu ove njihove jednacine, moze li neko da baci malo svetla na ovo. Kako jedan elektricni potrosac moze sa svojom fiksnom impedansom da potrosti vise kwh kad je napon na ulazu manji. Ajde da razumem auto-switch uredjaje koji detektuju 110/220 i smanje impedansu na 110V i povuku vise struje da bi odrzali snagu (sto se na strujomeru registruje) ali tu pricamo o punjacima za telefone i slicnim milivatnim potrosacima (eventualno komp PSU) u sta sigurno ne spadaju rerne, sporeti, zamrzivaci, sijalice, itd. Po logici stvari ti uredjaji bi trebalo da ili prestanu da rade ili da realizuju manji rad i onda tu nema govora o vecoj potrosnji, sta vise potrosnja bi trebalo da je manja jer je i amperaza manja i samim tim je i brojilo manje racuna. Da su pokradeni jesu donekle (jer brojilo uprosceno obracunava utrosenu snagu kao integral struje puta 220v) jer nisu dobili energiju koju placaju ali sasvim sigurno ne moze manji napon da ih gurne u vecu tarifnu zonu. Ili ja nesto previdjam?

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.



+5 Profil

icon Re: Snaga i napon, domaca misterija09.08.2010. u 12:19 - pre 166 meseci
Ako je i za to malo onda nije malo. Tu čist profit koji se preliva elektrodistribuciji i to na uštrb kvaliteta. Neverovatno ali istinito. Onaj ko isporučuje lošiju robu zaradjuje više.

Stvari nisu baš jednostavne. Neka je potrebno 10 kWh da se obavi odredjeni posao. Tih 10 kWh može da se obezbedi većom električnom strujom ili većim električnim naponom. Jasno ako je napon manji tada treba veća struja. Električno brojilo se vrti većom brzinom ako teče veća struja pa pokazuje i veći utrošak ali ne govori ništa o kvalitetu napona pa se ne zna tačno koliko kilovatčasova je potrošeno.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Snaga i napon, domaca misterija09.08.2010. u 12:36 - pre 166 meseci
Citat:
holononi:
Stvari nisu baš jednostavne. Neka je potrebno 10 kWh da se obavi odredjeni posao. Tih 10 kWh može da se obezbedi većom električnom strujom ili većim električnim naponom. Jasno ako je napon manji tada treba veća struja. Električno brojilo se vrti većom brzinom ako teče veća struja pa pokazuje i veći utrošak ali ne govori ništa o kvalitetu napona pa se ne zna tačno koliko kilovatčasova je potrošeno.


Ovo nije tačno, električno brojilo ne meri struju nego SNAGU. Brzina okretanja diska zavisi i od struje i od napona (tj. od snage).
 
Odgovor na temu

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491



+1017 Profil

icon Re: Snaga i napon, domaca misterija09.08.2010. u 12:39 - pre 166 meseci
El brojilo bi trebalo da meri tacnu potrosnju elektricne energije bez obzira na napon. Jedino gde mi pada na pamet da bi nizak napon mogao da prouzrokuje vecu potrosnju su elektronski pretvaraci kao sto je mmx primetio ali onda nema govora o procentima iz citiranog clanka.
Naravno o steti koju moze da prouzrokuje prljav i nizak napon je sasvim druga prica.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Snaga i napon, domaca misterija09.08.2010. u 12:41 - pre 166 meseci
Moze da se adaptira i vremenom (UIt)

Ali uredjaji se ne adaptiraju tako (treba mi 10kwh za posao), u tome je poenta, kad se kaze da je uradjej 1100W on je 1100W na 220v jer ima impedansu od 44oma i vukao bi 5A (ajd da pojednostavimo pricu), kad je manji napon on trosi manje jer unutrasnja impedansa ne moze da se promeni tako da uredjaj ostane 1000w, ako je napon 170V snaga ce biti 657W, struja 3.86A (samo ce ti brojilo obracunavati da trosis 850W). Da bi nastavo da trosi 1000W uredjaj bi morao da se prebaci na potpuno drugacije kolo sa nizom impedansom (sto auto-switch uredjaji rade) dakle za 170V morao bi da promeni impedansu na 26oma, i onda bi vukao 6.5A (i brojilo bi mu onda merilo 220*6.5=1430w) i onda bi mogao da te lazno utera u vecu zonu.

Krade se naravno sa manjim naponom ali se krade u smislu naplate neisporucene energije, ne krade se tako sto na racunu bude X kwh vise.

E sad, jedino ako ne posmatraju i vreme u tom kontestu (moras kuvati vodu duze da provri, kompresor mora duze da radi na frizu, itd), ali opet vreme ne utice na sijalice i slicne uredjaje (imas manje svetla ali ne drzis ga duze upaljenog nego sto ti treba), pa bi to trebalo koliko toliko ad se izjednaci na racunu.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Snaga i napon, domaca misterija09.08.2010. u 12:43 - pre 166 meseci
Ja koliko znam oni stari meraci struje su najobicniji agregatni ampermetri, sto vec struja jace magnetno polje brze vrti disk, uz pretpostavku da je napon 220V dobijas merenje snage kroz struju. Doduse ovi novi "digitalni"mozda kompenzuju. Al tek onda ova prica ima jos manje smisla.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

etjen
beograd

Član broj: 153477
Poruke: 1946
95.180.92.*

Sajt: www.terrarenting.com


+492 Profil

icon Re: Snaga i napon, domaca misterija09.08.2010. u 12:48 - pre 166 meseci
verovatno da se misli na:
Citat:
mmix

E sad, jedino ako ne posmatraju i vreme u tom kontestu (moras kuvati vodu duze da provri, kompresor mora duze da radi na frizu, itd), ali opet vreme ne utice na sijalice i slicne uredjaje (imas manje svetla ali ne drzis ga duze upaljenog nego sto ti treba), pa bi to trebalo koliko toliko ad se izjednaci na racunu.


imao sam istih takvih problema sa strujom u starom stanu (mada nije bilo direktno do distribucije) Kvarcna grejalica je skoro mogla da se dira rukama koliko je slaba bila struja. Dakle grejalica mi je bila uključena non-stop, frižideru više vremena treba da ohladi, šporetu da provri voda., više sijalica za svetlost jedne itd.

Sa ove strane gledano, navedeno je lopovluk.
Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Snaga i napon, domaca misterija09.08.2010. u 12:49 - pre 166 meseci
Pogledaj, na primer http://www.sau.ac.me/tehnologijametal/7MJERENJA.pdf stranicu 18. Ovo je prvi hit kada u google ukucaš princip rada električnog brojila.
Dakle, u indukcionom električnom brojilu postoji dva elektromagneta, strujni i naponski koji prouzrokuju da se disk vrti. Brzina okretanja diska je proporcionalna trenutnoj snazi. Ostatak mehanizma integrali tu snagu da bi se dobila utrošena energija...
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Snaga i napon, domaca misterija09.08.2010. u 13:18 - pre 166 meseci
Ok, tim gore onda po njihov rezon. Znaci da placaju onoliko energije koliko im se isporuci. Po tome onda oni placaju manje nego sto bi placali da imaju 220V jer uredjaje ciji upotreba zavisi od kolicine rada (kao u etjenovom primeru) kompenzuju vremenski dok uredjaje koji nisu vezani za rad kompenzuju ili pojacavanjem angazovane snage (i dolaze na isto) ili ne kompenzuju uopste i placaju manje.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.



+5 Profil

icon Re: Snaga i napon, domaca misterija09.08.2010. u 14:00 - pre 166 meseci
Govorim o električnim brojilima sa aluminijumskim diskom koji "šabački" mere potrošnju proporcionalno broju obrtaja aluminijumskog diska. Broj obrtaja kod tih brojila zavisi samo od jačine električne struje. Pretpostavljam da se žale oni koji imaju takva brojila.

Koliko ima brojila sa integratorima verovatno zna samo elektrodistribucija. Ali sigurno je velik broj onih koji poseduju stara brojila.
 
Odgovor na temu

angelico2
student, Pravni fakultet, Beograd

Član broj: 265185
Poruke: 1
*.dynamic.sbb.rs.



+6 Profil

icon Re: Snaga i napon, domaca misterija09.08.2010. u 14:10 - pre 166 meseci
Ne znam da li su tačni njihovi statistički podaci o potrošnji, ali u načelu to je istina, pitao sam lika koji radi u EPS-u. Takođe kaže da bi i trebalo da se brže okreće ona džidža na satu, mada ja to lično nisam mogao da utvrdim, jer nemam oči kao supermen.

Jednog lepog dana, neki genije u ED se setio kako mogu da zarade više, a da cena struje ne ode gore.

Npr. ako ti treba 2 sata da skuvaš ručak, zbog slabog napona ploča se ne zagreva dovoljno. što ne proizvodi dovoljno toplote , zbog čega kuvaš ručak 3 sata npr.

Takođe uređaji se vremenom oštećuju od slabog napona, naročito high tek uređaji kao što su kompjuteri, klime,... što im smanjuje rok upotrebljivosti.


Tout cela ne vaut pas le poison qui découle, De tes yeux, de tes yeux verts, Lacs où mon âme tremble et se voit à l'envers...Mes songes viennent en foule, Pour se désaltérer à ces gouffres amers.
 
Odgovor na temu

Izvoljski

Član broj: 254951
Poruke: 102
..5-r.retail.telecomitalia.it.



+43 Profil

icon Re: Snaga i napon, domaca misterija09.08.2010. u 14:14 - pre 166 meseci
reci cu vam kako je u Italiji, ali ovo je tehnicka stvar.

Najblizi trafo vam salje trofaznu struju gde je napon izmedju faze i nule 220V (faza-faza je 380V).

Pretpostavimo da imate ugovor za monofazni brojac. Na tom ugovoru sa distributerom on vam obecava da ce isporuciti napon 220V, a vi birate raspolozivu snagu (1.5, 3, 4.5, 6 do 9 kW). Prakticno time ste izbarali koliku struju mozete povuci ali to sad nije bitno. Svaki domaci uredjaj ima tablicu gde pise KOLIKA MU JE SNAGA PRI NAPONU OD 220V ! Brojac ima limiter koji ne dozvoljava da troziste vecu snagu nego po ugovoru. Tolerise se 10% povecanja.

Posto 90% italijana ima 3kW instaliranu snagu oni odmah mogu da vide da li im je to dovoljno u momentu posto je dovoljno sabrati snage potrosaca koji su ukljuceni.

Medjutim na kraju ono sto se placa je ELEKTRICNA ENERGIJA tj snaga x vreme, obicno kWh. I sta sad nije jasno ? Ovim Nislijama je verovatno otislo nesto na trafou pa imaju pad napona. Naravno kvar treba signalizirati.

 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9514
*.teletrader.com.



+10255 Profil

icon Re: Snaga i napon, domaca misterija09.08.2010. u 14:25 - pre 166 meseci
Kovanica "napon struje" je isto što i "težina visine"
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Snaga i napon, domaca misterija09.08.2010. u 14:27 - pre 166 meseci
Hehe, nemaju oni nikakav kvar na trafou. Italija je zemlja sa iole razvijnim energetskim sektorom koja nije prodala 1.5GW snage sa jednom centralom od 1GW ;) Zato oni smanjuju napon, da smanje potrosnju da im ne bi turbine na djerdapu iskocile iz brane i otplivale nizvodno :)

Inace, na papiru, sve sto si napisao je identicno ovde, samo se kod nas ljudi opredeljuju za angazovanu snagu od 11KW na gore (3kw je stvarno malo, upali bojler i rernu i izbacice te limiter).
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.



+5 Profil

icon Re: Snaga i napon, domaca misterija09.08.2010. u 14:34 - pre 166 meseci
Postoje procesi koji ne mogu biti "prevareni" promenom napona. Na primer za bakarisanje, niklovanje, cinkovanje galvanskim putem je potrebno dosta električne energije. Da bi se odredjena količina metala istaložla na katodi potrebno je utrošiti tačno odredjenu količinu energije. Dovedeni napon mora biti veći od razlike potencijala anode i katode. Ako je potencijalna razlika izmedju anode i katode 2 V tada se mora dovesti nešto veći napon da bi došlo do taloženja metala. Dovedeni napon zavisi i od otpora elekrtolita, provodnika i slično i obično je 3-5 V (jednosmerne struje). Napon na trafou koji napaja takva galvanska kupatila mora biti otprilike 5 V (naizmenične struje). Medjutim, ako napon mreže nije 220 V već recimo 110 V tada se mora podesiti autotransformator bilo ručno bilo automatski. Galvanizacija će i dalje da troši istu količinu električne energije, i dalje će u jedinici vremena da se galvanizuje ista količinu materijala. Ali će brojilo brže da se vrti jer kroz trafo teče jača električna struja pa se time brže okreće aluminijumski disk.

I tako platićete nekad duplo više iako biste za slabiji kvalitet robe trebali da platite manje.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Snaga i napon, domaca misterija09.08.2010. u 14:48 - pre 166 meseci
@holononi
Ti kad napišeš, napišeš malo ali glupo...

Opet ti kažem, brzina okretanja diska zavisi i od napona i od struje. Bez obzira da li je struja 2A, a napon 110V, ili je struja 1A a napon 220V, disk se okreće istom brzinom jer brzina zavisi od trenutne snage (220W) a ne od trenutne struje (1A odnosno 2A)
 
Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.



+5 Profil

icon Re: Snaga i napon, domaca misterija09.08.2010. u 15:01 - pre 166 meseci
Ti mora da radiš za elektrodistribuciju čim padaš u vatru.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Snaga i napon, domaca misterija09.08.2010. u 15:21 - pre 166 meseci
Ne radim za ED, ali ti već u tri posta skrećem pažnju na to da brojilo meri utrošenu energiju (tj. integrali trenutnu snagu), a ne integral jačine struje.

A da li ti možda radiš u Nišu u pogonu za galvanizaciju? (nisam mogao da se uzdržim )
 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: Snaga i napon, domaca misterija09.08.2010. u 15:44 - pre 166 meseci
Citat:
mmix: Ok, tim gore onda po njihov rezon. Znaci da placaju onoliko energije koliko im se isporuci. Po tome onda oni placaju manje nego sto bi placali da imaju 220V jer uredjaje ciji upotreba zavisi od kolicine rada (kao u etjenovom primeru) kompenzuju vremenski dok uredjaje koji nisu vezani za rad kompenzuju ili pojacavanjem angazovane snage (i dolaze na isto) ili ne kompenzuju uopste i placaju manje.


S tim što ako se greješ na TA peć, cilj ti je da je napuniš do kraja za 8 sati jeftine tarife. Ako je napon niži, možda nećeš stići da je napuniš u jeftinoj tarifi pa ćeš plaćati 4 puta skuplju struju.
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Snaga i napon, domaca misterija09.08.2010. u 16:03 - pre 166 meseci
@holononi, ok, ali koliko kucanskih svakodnevnih uredjaja tako radi? Ne rade svi kuci galvanizaciju. Uostalom ako merac energije kompenzuje napon (a ljudi tvrde da kompenzuje kroz naponski kalem i dali su linkove na dokument koji to potvrdjuje) onda i dalje ne moze da vrti brze nego sto bi vrteo da je 220v i da nisi stelovao auto-transformator, zar ne?

@bluesrocker, to stoji, ali to nije tema. U osnovi su dve "cinjenice", napon je 170V i tvrdnja Nislija da im merilo pokazuje vise utrosenih kWh nego da je napon 220V. Ne tvrdim ja ovde da je 170v napon odlicna ideja :), nosi to sa sobom probleme, ali je problematicna tvrdnja da manji napon vodi ka vie obracunatih kwh, bilo da je uzrok u potrosacima, bilo u merilima.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Snaga i napon, domaca misterija

Strane: 1 2

[ Pregleda: 13399 | Odgovora: 30 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.