Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Evolucija je providna laz

elitemadzone.org :: MadZone :: Evolucija je providna laz

Strane: << < .. 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 118870 | Odgovora: 761 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.



+196 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 15:00 - pre 166 meseci
Citat:
Predrag Supurovic: Ako neka pojava ima dva ili vise objasnjenja a pri tom nijedno ne moze da se dokaze, kako se odredjuje koje objasnjenje spada u mistiku a koje ne?


E, to je vrlo, vrlo nezgodno pitanje (nevezano samo za evoluciju, nego uopšte).
Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 15:07 - pre 166 meseci
Citat:
flylord: Ja ne verujem... Ja znam... znam...nemam potrebu da verujem...

Ali ovo nije tema o tebi i tvom (ne)znanju, ili (ne)verovanju. Ovo je tema o evoluciji.
 
Odgovor na temu

flylord
Ilić Aleksandar
Simplicity d.o.o.
Nis/Uzice

flylord
Član broj: 2954
Poruke: 3859
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 4849714


+68 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 15:11 - pre 166 meseci
Ovo nije tema o evoluciji :). Da je o evoluciji, tema bi bila u forumu Nauka, a ne u UltraMadZone :). Ovde pricamo o tome da li je Hari Poter stvorio zivot ili ne
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6279

Sajt: pedja.supurovic.net


+1571 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 15:13 - pre 166 meseci
Citat:
flylord: Ono u koje postoje makar neki prividni dokazi.


Prividni dokazi ili mistika, čini mi se da je svejedno. SVe je to prividno i neobjašnjivo.

Citat:

Za teoriju evolucije postoje neki dokazi, koji je ne dokazuju 100% (mozda ni 10%, al nisam strucan da bih rekao bilo sta povodom toga). I teorija evolucije se non stop menja, i danasnja je poprilicno drugacija od darvinove.
Kad je u pitanju kreacionisticno misljenje, nema nijedan dokaz u njihovu korist.


Milsim da je tu pitanje smao komeje šta prihvatljivo. Lično, ne vidim neku veliki razliku između teorije evoluciej i teoriej kreacionizma. Kao što rekoh i jedni i drugi mogu iste dokaze da upotrebe u svoju korist.


Citat:

I da... nauka nije nesto u sta se veruje ili ne veruje. Teorija evolucije nije nesto u sta se veruje ili ne. Nije to neka bajka o deda mrazu pa da neko ne veruje u nju ili veruje. Kao sto se u zakon gravitacije ne moze verovati ili neverovati :)


Zakon gravitacije je zakon. Tu nema prsotora verovanju. Teorija nije zakon, tosmo valjda već dovoljno prodiskutovali u ovoj temi? A verovao ili ne, u teoriju evolucije možeš da veruješ isto koliko i u kreacionističku teoriju, jer ni jednu ni drugu nije moguće dokazati. Sve sto to svodi ko u šta veruje.

Citat:
flylord: Nije isto. Ja ne verujem u gravitaciju. Ja znam da ona postoji. Isto tako, znam da bog ne postoji i zato nemam potrebu da verujem ili ne u bajke


Zakon gravitacije je naučno dokazan, zato i jeste zakon. Bog nije naučno osporen niti dokazan, tako da je besmisleno uopšte tvrditi da on postoji ili ne postoji. On je samo u domenu verovanja. Ako ti znaš da bog ne postoji, onda znaš nešto što niko drugi na ovoj planeti ne zna. To znanje možeš i dobro da ga unovčiš.

Ipak, rekao bih da ti samo veruješ da bog ne postoji.

 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 15:13 - pre 166 meseci
@flylord

OK onda. ;)
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 15:27 - pre 166 meseci
Eto ti sad :)))


2. septembar 2010.

Bog nije stvorio univerzum?

Bog nije stvorio univerzum, a Veliki prasak je bila neizbežna posledica zakona fizike, tvrdi u svojoj novoj knjizi proslavljeni britanski teoretski fizičar Stiven Hoking.

U knjizi "The Grand Design", koju je napisao zajedno sa američkim fizičarem Lenardom Mlodinovim i čiji su izabrani delovi objavljeni u poslednjem broju "Tajmsa", Hoking navodi da moderna fizika ne ostavlja prostor za Božje stvaranje svemira.

"Zbog prirodnih zakona kao što je gravitacija, univerzum može sebe da stvara ni iz čega i to će i činiti. Spontano nastajanje je razlog što postoji nešto umesto ničeg, što postoji univerzum, što mi postojimo", smatra Hoking.

"Nije potrebno prizivati Boga da zapali varnicu i pokrene univerzum", navodi on.

Hoking (68), koji je među naučnicima poznat po svom radu na crnim rupama, kosmologiji i kvantnoj gravitaciji, stekao je svetsku slavu 1988. godine "Kratkom istorijom vremena", netehničkom knjigom o poreklu i sudbini svemira, koja je prevedena na 44 jezika i prodata u 25 miliona primeraka.

Svojom novom knjigom, Hoking pokazuje da je raskinuo sa ranijim stavovima o veri kada je smatrao da će nam otkriće jedne celokupne teorije pomoći da shvatimo Božju misao.

On objašnjava da je otkrivanjem planete 1992. godine koja kruži oko druge zvezde, a ne Sunca, dovelo do dekonstrukcije gledišta oca fizike Isaka Njutna po kojem univerzum nije mogao da nastane iz haosa već je Božje delo.

Time slučajne okolnosti u kojima postoji naša planeta - jedno sunce, srećna kombinacija udaljenosti Zemlje od Sunca i sunčeve mase, postaju mnogo manje ubedljiv i upečatljiv dokaz verovanja da je Zemlja brižljivo stvorena samo da bi udovoljila nama, ljudskim bićima, smatra Hoking.

Profesor Hoking po pitanju postojanja inteligentnog života u kosmosu izjavio: “dovoljno je samo da pogledamo sami sebe kako bi shvatili da se život može razviti u pogrešnom pravcu i stvoriti nešto što nikako ne bi želeli da sretnemo. Pretpostavljam da takav život može postojati u velikim brodovima koji kruže svemirom pošto je cela rasa istrošila sve resurse na rodnoj planeti. Napredni vanzemaljci tako bi predstavljali kosmičke nomade koji su stalno u potrazi za novim planetama koje bi osvojili i kolonizovali. Mislim da bi bilo previše rizično stupiti u kontakt sa vanzemaljskim rasama ako bi do takve mogućnosti došlo. Jer bi se oni verovatno ponašali poput Kristofera Kolumba prilikom njegovog otkrivanja Amerike – a to nije prošlo dobro po tamošnje domorodce”.

Stiven Hoking je svojevrsni medicinski fenomen jer već 47 godina boluje od aminotrofične lateralne skleroze (ALS), koja mu je oduzela sve organe osim mozga. Već decenijama je prikovan za invalidska kolica, a sa okolinom komunicira uz pomoć posebno napravljene kompjuterizovane sprave.

Uprkos teškoj bolesti, Hoking je i dalje intelektualno aktivan i putuje svetom radi popularizacije nauke.

Hoking je 2009. godine je najavio povlačenje sa mesta profesora matematike na Univerzitetu u Kembridžu, katedre koju je u 18. veku držao Isak Njutn.

Njegova knjiga "The Grand Design" će se u britanskim knjižarama naći 9. septembra, nedelju dana pre posete pape Benedikta XVI Velikoj Britaniji.

link
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 15:38 - pre 166 meseci
Ocigledno postoji problem u shvatanju termina. Ja sam ucio ovako:

- Hipoteza = pretpostavka. Nesto na osnovu cega se pokusava postaviti teorija.
- Teorija = Opis neke pojave, sa mogucnostu (tacnog) predvidjanja. Nesto sto vec radi.
- Zakon = Matematicka formulacija neke teorije. Konkretan metod predvidjanja.

Znaci, specijalna terorija relativnosti je teorija, kompletan tekst, a iz nje proizilazi nekoliko zakona, tipa onaj o jednakosti mase i energije (E=mc^2). Jasnije?

Kao odgovor na drugo pitanje: Izmedju dve teorije koje daju podjednako dobra PREDVIDJANJA se bira jednostavnija. Okamova ostrica. Naglasak ne na predvidjanja, jer ne postoji teorija koja nesto objasnjava - to nije teorija to je esej. Pripovedanje. Teorija je nesto sto daje predvidjanja. Ako teorija nije jos dala proverena predvidjanja, onda ona nije teorija samo hipoteza, postulat, nesto neprovereno....

I da, ponavljam, malo citanja ce dati informacije o eksperimentima gde se, na osnovu genetike, evolcione teorije i drugih bioloskih postulata mogu dati predvidjanja, koja eksperimenti potvrdjuju. Na zalost, ja se ne razumem dovoljno u biologiju da to objasnim tako da svi mogu da shvate (pitanje je da li iko moze - isti problem imaju i oni koji STR pokusavaju da objasne tako da svi shvate).
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 15:45 - pre 166 meseci
Citat:
stil: Eto ti sad :)))

Hahaha, covek ne moze da potvrdi, dokaze, evoluciju na zemlji, ali zato zna kako je nastao svemir. :D

Citat:
stil: Svojom novom knjigom, Hoking pokazuje da je raskinuo sa ranijim stavovima o veri kada je smatrao da će nam otkriće jedne celokupne teorije pomoći da shvatimo Božju misao.

Sta ovo znaci, do juce je tvrdio jedno, sada drugo!? Pouzdan neki covek. :) Ah, da on je svetski priznati naucnik, od njega se ocekuje da menja stavove. Dal' kako vetar duva, ili...
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 15:50 - pre 166 meseci
Pa tražili ste nekog stručnog. Ajd sad :)))
 
Odgovor na temu

flylord
Ilić Aleksandar
Simplicity d.o.o.
Nis/Uzice

flylord
Član broj: 2954
Poruke: 3859
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 4849714


+68 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 15:56 - pre 166 meseci
Od nauke i naucnika se i ocekuje da menjaju stavove i misljenja kako se nove stvari otkrivaju. Nauka nije dogma kao sto je religija koja je apsolutno nepromenjiva
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 16:02 - pre 166 meseci
Citat:
stil: Pa tražili ste nekog stručnog. Ajd sad :)))

Pa nije niko to trazio. Al' ajde, kakve veze ima evolucija sa stvaranjem univerzuma?

Citat:
flylord: Od nauke i naucnika se i ocekuje da menjaju stavove i misljenja kako se nove stvari otkrivaju. Nauka nije dogma kao sto je religija koja je apsolutno nepromenjiva

Cek malo. Do juce je tvrdio da je Bog stvorio svemir, danas nesto sasvim suprotno!? I sad je naucnik, a do juce sta je bio, kada je tvrdio da je Bog stvorio svemir?
Isto naucnik, ili religiozni fanatik?
 
Odgovor na temu

flylord
Ilić Aleksandar
Simplicity d.o.o.
Nis/Uzice

flylord
Član broj: 2954
Poruke: 3859
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 4849714


+68 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 16:03 - pre 166 meseci
naucnik, astrofizicar. Kakve veze ima sto je tvrdio da je bog stvorio svemir :).
 
Odgovor na temu

dava
Banja Luka

Član broj: 27208
Poruke: 893



+384 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 20:28 - pre 166 meseci
Verovanje je zapišavanje vlastite inteligencije!
SELECT * FROM หน่วยงานหลัก WHERE ยสันติ LIKE 'โดย%'
 
Odgovor na temu

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.



+196 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz02.09.2010. u 21:22 - pre 166 meseci
Citat:
dava: Verovanje je zapišavanje vlastite inteligencije!


Jel veruješ u to?
Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
 
Odgovor na temu

dava
Banja Luka

Član broj: 27208
Poruke: 893



+384 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz03.09.2010. u 11:09 - pre 166 meseci
Pa kao što rekoh... ;)
SELECT * FROM หน่วยงานหลัก WHERE ยสันติ LIKE 'โดย%'
 
Odgovor na temu

Legionar_

Član broj: 183941
Poruke: 27
*.adsl-a-7.sezampro.rs.



+4 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz03.09.2010. u 14:54 - pre 166 meseci
Citat:
Kreacionizam NIJE nauka.

NE zadovoljava neke osnovne postulate neophodne da bi se nazvao naukom.

Netacno.Kreacionizam je nauka,a kreacionisti su ljudi koji naucnim metodama dokazuju stvaranje.To što ih naucni svet,koji je uglavnom ateisticki nastrojen,odbacuje i ismeva,najbolje pokazuje koliko je taj naucni svet zatucan i neobrazovan.U naucnim redovima postoji inkvizicija za svakoga ko se ne slaze sa njihovim naucnim dogmama.
O tim stvarima se jako retko pise,posto oni kroje kapu svima,pa tako zele siroke narodne mase ubediti u svoje smesne price o milionima i milijardima godina,sa praktično NULA pravih dokaza - sve je plod maste i spekulacije.Nemam nista protiv onih koji veruju u sve to,ali meni je tako nešto apsurdno i smesno.
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz03.09.2010. u 16:05 - pre 166 meseci
Citat:
Legionar_: Netacno.Kreacionizam je nauka,a kreacionisti su ljudi koji naucnim metodama dokazuju stvaranje.

Ajde da ti objasnim ovako: Kreacionizam nije naucna teorija jer ne koristi naucni metod i ne predstavlja naucnu teoriju. Zasto ne predstavlja naucnu terojiju? Zato sto ne daje mogucnost predvidjanja. Naucne teorije koje ne daju predvidjanja nisu eksperimentalno proverive, a samim time - nisu validne naucne teorije.

Jednostavno nauka, naucna teorija, naucni metod, sve to podrazumeva mogucnost predvidjanja. Kreacionizam ne predvidja nista - on pocinje sa premisom "sve je tako jer je Hari Poter tako uradio" - i samo pokusava da iznese razloge zasto je to, mozda, tako. Sve dok nemas mogucnost predvidjanja ne mozes imati dokaz - jer dokaz nije nesto iz proslosti. Dokaz je eksperimentalna provera, tj. mogucnost da predvidis neke rezultate, koji ce se onda poklopiti sa onim proisteklim iz merenja / eksperimenta, sa greskom ne vecom od one koju opet predvidjas, najcesce kao posledicu loseg (nesavrsenog) merenja.

I da, to sto se ti ne slazes je apsolutno nebitno. Ti mozes da "verujes" da je kreacionizam nauka, ali to ga nece uciniti naukom. Isto kao sto mozes da verujes da je teorija gravitacije netacna - ali neces poleteti.
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6279

Sajt: pedja.supurovic.net


+1571 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz03.09.2010. u 16:29 - pre 166 meseci
Hm, pa i kreacionisticka terorija se bavi predvidjanjem isto kao i evolucionisticka. I njedna ni druga ne daju predvidjanja koja se daju proveriti.

Kad cete uklaviriti da te dve teorije obe mogu da budu tacne - svaka u svom domenu, a da ne moraju da iskljucuju jedna drugu?


 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz03.09.2010. u 16:51 - pre 166 meseci
Citat:
[url=/p2685199]Kad cete uklaviriti da te dve teorije obe mogu da budu tacne - svaka u svom domenu, a da ne moraju da iskljucuju jedna drugu?

Bas bi voleo da mi to pokazes nekim primerom. Postoji toliko pisanih reci o poreklu i razvoju vrsta na zemlji da bi se razumela teorija evolucije.
A nasuprot tome sav naucni dokaz kreacinista upada u dve-tri recenice.

"I stvori Bog kitove velike i sve žive duše što se miču, što provrveše po vodi po vrstama svojim, i sve ptice krilate po vrstama njihovim. I vide Bog da je dobro"

"Potom reče Bog: Da načinimo čoveka po svom obličju, kao što smo mi, koji će biti gospodar od riba morskih i od ptica nebeskih i od stoke i od cele zemlje i od svih životinja što se miču po zemlji."

Nema sta, mene su ubedili.
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz03.09.2010. u 17:15 - pre 166 meseci
Citat:
DaliborP: Bas bi voleo da mi to pokazes nekim primerom. Postoji toliko pisanih reci o poreklu i razvoju vrsta na zemlji da bi se razumela teorija evolucije.
A nasuprot tome sav naucni dokaz kreacinista upada u dve-tri recenice.

Gresis. Kao sto postoji x tekstova o evoluciji, tako postoji x religioznih tekstova. Da ne pocinjemo sada o raznim religijama. :)

Na kraju, sve je stvar verovanja. Ili, za naucnike
Citat:
"the benefit of the doubt."
a za religiozne
Citat:
"In religious circles, this is referred to as "faith."
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Evolucija je providna laz

Strane: << < .. 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 118870 | Odgovora: 761 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.