Šta će danas objaviti WikiLeaks!?

Sanader najverovatnije nema državljanstvo Austrije. Uhićen je pri povratku iz Nemačke. Pokušao je da odleti za USA ali najverovatnije pokretanjem interpolove potjernice USA-viza mu je poništena. Zato je telefonski otkazao avionski let iz Minhena za USA i vratio se u Austriju. Prepoznali su ga na naplatnoj rampi kod tunela Tauern 60km od Slazburga. Vozio je folksvagen-buba. Da ima državljanstvo Austrije ne bi morao da izvodi sve te vratolomije.

Ispitan je pred istražnim sudijom u Salzburgu. Odredjen mu je pritvor od 30 dana.

Kako Tajvanci vide situaciju :)

Da bi se to desilo, sekretarica bi trebalo prvo da ga tuzi za silovanje... a onda bi Klinton trebao da pripali iz USA.

Medjutim, ona je u samom startu objasnila da prisile nije bilo ;-) A i USA nije Svedska, pa takve stvari tamo tesko da mogu da prodju kao silovanje.

Meni se nesto vise cini da su Svedjanke trazile kintu ;-)

---

Iz iskustva: u Svedskoj ako otvoris vrata zenskoj ona te tuzi za sovinisticko ponasanje! Kako se usudjujes da me ponizavas i otvaras mi vrata?!

Ron Paul govori istinu u vezi wikileaksa.

Wikileaks dobija konkurenciju, openleaks.org, koji startuje u ponedeljak. Izvori:
http://latimesblogs.latimes.co...ks-rival-to-launch-monday.html
http://news.cnet.com/8301-31921_3-20025254-281.html
Osnivaci su bivsi Wikileaks saradnici.

Edit by yours truly :P

---

Koliko ja vidim, Asanz je lazovcina bas kao i oni koje napada.

Sa razlikom da je laganje u opisu posla diplomata - dok je Asanz navodni super-heroj.

Evo vam par stvari za razmisljanje:

- Asanzovi advokati sad dizu frku kako USA navodno sprema optuznicu i da ce traziti izrucenje, to je totalna besmislica i takva optuznica nema apsolutno nikakve sanse i to je vise puta dokazano na USA sudovima u proslosti - USA sudovi su prilicno jasni oko tih stvari do sad. Ne-USA drzavljanima je besmisleno suditi za izdaju ili spijunazu u USA osim ako oni to nisu radili na USA tlu, i jos je manje moguce za ovo uspeti ubediti bilo koju normalnu zemlju da ga izruci. Takvo izrucenje bi znacilo momentalno gasenje svih zakona na kojima se temelje medjunarodni odnosi. Ne, to se nece desiti zbog Asanza, budite sigurni u to i, ne, to nema veze sa "War on Terror" gde su sudovi isto tako ogranicili koga je moguce uhapsiti i to je strogo vezano za autorizaciju kongresa za rat u Avganistanu. To bi znacilo da bi morali da uhapse i Guardian urednike, jer su oni radili isto sto i Asanz.. Kako niko od njih nije USA drzavljanin, niti je radio bilo sta od toga na USA tlu, oni nemaju nista sa USA sudovima.

- Od ovog pritvaranja Asanza u UK najvecu korist ima sam Asanz. USA nema nista od ovoga - lepo se vidi da leakovi i dalje cure bez ikakvih problema, dakle samo zatvaranje doticnog to nista ne menja, samo njemu licno dize popularnost i cini ga nekakvim "mucenikom"... Glavni problem USA su SAME RUPE koje imaju, i ta dokumenta bi dosla do nekog drugog sve i da sutra roknu Asanza uz pomoc bespilotne letilice i to u centru Londona. Siguran sam da ima jako puno kandidata da zamene Asanza za objavljivanje tih informacija.

- Neko ce reci da USA to radi kako bi "naucila pameti" sve one koji bi to da rade. To tek nema logike - cak i za vreme SSSR, gde se za ovakve stvari momentalno fasovao metak u celo, bez ikakve diskusije i potrebe da se nesto "licka" se uvek pronalazilo dovoljno ljudi koji zele da se bore protiv vlasti koju smatraju za neprijatelja i da rizikuju svoje zivote... Kada je u takvoj diktaturi kakva je bila recimo Staljinova SSSR, gde ljudski zivot nije vredeo ni 5 kopejki ako je Staljin tako odlucio, to bilo moguce, totalno je suludo misliti da bi nekim eliminisanjem Asanza bila stavljena tacka na curenje u 21-vom veku. Kao sto rekoh, curenje je fenomen koji nema veze sa samim WikiLeaks-om, vec je problem iskljucivo USA i njihove lose infrastrukture gde neki vojnik ima pristup stotinama hiljada diplomatskih dokumenata.

Sve u svemu, Asanz je media-whore kao i ostali mediji (dokaz je sama tendencioznost i curenje "na kasicicu" uz dizanje rejtinga u stilu najboljih tabloida ili "skandal" medija), i cini mi se da taj lik radi za svoju slavu i da ima dobar biznis plan. Dokaz za to su sedmocifrene cifre koje su se slivale svaki dan na WL racun. Tesko da su te cifre bile neophodne za "odrzavanje servera" i vise je nego ocigledno da je tu neko dobro i profitirao.

A kada je neko na necijem platnom spisku, onda se postavlja i pitanje ko je sve finansijer - otvorena podrska Guardian-a iz UK, recimo, ukazuje na to da je Asanz jako popularan u levicarskim krugovima, sto onda ne iskljucuje i neke druge agende koje nisu bas tako superherojske kako bi neki hteli da misle.

Cudi me kako dezurni teoreticari zavere propustaju te momente, valjda zato sto im kvare njihovu sliku o USA kao globalnom satani i malom Davidu tj. Asanzu kao super-heroju koji se bori protiv zala za "The Istinu".

Mogu da se kladim da ce se jako brzo ispostaviti da stvari uopste nisu tako crno-bele te da Asanz jako dobro i planirano leakuje ono sto se njemu isplati... Mene licno uopste ne bi cudilo da je Asanz sam izrezirao ovu pricu sa silovanjem, tj. da se utalio sa Svedjankama za $$$, kako bi od sebe napravio veliku zrtvu i katapultirao svoj rejting u svetu - sanse da on bude izrucen USA su prilicno male sve i da USA pokusa da ga tuzi za spijunazu, a popularnost mu je skocila do nebeskih visina. Popularnost = $$$ i moc... a reklo bi se da osoba koja sebe smatra za spasioca sveta voli i jedno i drugo.

Mislite o tome.

Razmislite i o najvecoj teorijskoj kazni koju moze dobiti u Svedskoj - 4 godine, sto znaci da ce biti slobodan za par godina verovatno sve i da se realizuju optuznice koje jos nisu ni podignute... Par godina u zatvoru za status globalnog superheroja medju gomilom ljudi (izmedju ostalog, i vecini iz Srbije koliko mogu da primetim), prilicno masne racune (videti gore) i vrlo verovatno dozivotnu popularnost medju svim "potlacenima", levicarima, teoreticarima globalnih zvera... zvuci kao prilicno fin deal...

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 11.12.2010. u 15:53 GMT+1]}

---

Asanzova Zavera!!!

---

Kako vreme ide, sve vise cekam da vidim rezultat ove akcije Wikileaks, pa da saznamo mozda i istinu ;)

Pre par dana se u njegovu podrsku ukljucila organizacija Avaaz, koja je prilicno zavisna od fondova Dzordza Sorosa.
U Kanadi su bili prilicno aktivni bas u sferi informisanja i nekim prilicno agilnim akcijama protiv pojedinih medija.
Mislim, cela prica oko Asanza poprima prilicno cudan oblik - mediji koji odjednom pocinju da osvetljavaju korupciju i vlade koje ne rade u interesu naroda.
How yes no.

Ne kontam tog lika Sorosa u stilu a la Dejan Lucic i slicnih, ali znam da gde je on tu je i lova.
Mozda je ovo odgovor na pokusaje pojedinih vlada da limitiraju rad hedz fondova :D

Zanimljivo kako su se neke uloge zamenile. Oni koji čija je uzrečica "teorija zavere" i "cia snajka cia..." sad postavljaju svoje teorije zavere :)

Ko mnogo priča a malo zna posle nekog vremena protivureči sam sebi.

Jedina moja "teorija zavere" je ono na kraju o Svedjankama i nekom eventualnom dilu izmedju Asanza - sve ostalo su gole cinjenice.

- Sva prica o nekakvim USA optuznicama dolazi iskljucivo od Asanzovih advokata, a ako vi verujete advokatima jedne od strana svaka vam cast ;-)
- USA sudovi su do sada kategoricki odbijali takve vrste optuznica, i nista ne ukazuje da je tako nesto uopste izvodljivo - stavise imate vec legalna tumacenja da su sanse za bilo kakav uspeh takve optuznice ravne nuli - Google je vas drug.
- Guardian je vrlo naklonjen WL-u, a Guardian je tezak levicarski medij - upravo sada oni guraju tu pricu o USA optuznici, naravno izvor je? Asanz... Nepristrasno nema sta :)
- Ispostavilo se da je WL imao jako veliki priliv novca do momenta kada su PP/Mastercard/Visa zavrnuli slavinu
- Jasno je da Asanz nije nista licno pokupio ili ukrao, te da on licno nije niti moze biti odgovoran za to, pa samim tim on nije ni glavni problem i da USA nekom njegovom eliminacijom ne resava problem leakova u sustini
- Asanz licno bira sta "curi" i to radi na kasicicu u stilu najboljih tabloida i na nacin maksimizacije dizanja svoje popularnosti - da su njegove namere "superherojske" a on bi lepo objavio sve, i to za dzabe, a ne ovako.

Sve to ukazuje da je Asanz, zaparavo, jako dobar medijski biznismen... Da li je to vas "superheroj" onda, ostavljam vama da razmislite.

A sto se moje opaske o Svedjankama tice, tj. moje male "teorije zavere" tu "teoriju" nisam naveo zato sto ja bog zna kako verujem u nju (ne bi me cudilo samo - i nista vise), vec samo da dezurne "teoreticare" na ovom forumu upitam kako oni to preskacu bas tu "zavericu" posto je ona bas 100% kompatibilna sa njihovim rezonom ;-)

Kojim rezonom? Pa vi jurite onoga kome se "najvise isplati" nesto - a u ovom konkretnom slucaju, Asanz je osoba koja najvise profitira od svega ovoga - iz opskurnosti je postao globalni faktor i to sa finim racunom. Koliko se vidi, USA moze samo da izgubi - manje ili vise, u zavisnosti od toga koliko se dernjaju.

Koristeci vase uobicajene rezone, VI bi ste trebali da stignete do tog zakljucka. Ipak, vi to preskacete - a i meni i vama je prilicno jasno zasto ;-)

Samo malo nekonzistentnosti, i nista vise...

Sto se mene licno tice - ja samo vidim neke cinjenice (navedene su gore) - i na osnovu njih Asanza stavljam u istu korupu kao i Ruperta Mardoka ili Zeljka Mitrovica - medijski biznismeni koji profitiraju na prodaji informacija. Iako su oni nuzno zlo u ovom svetu jer javnost voli skandale i da voajerise, ne vidim ni jedan jedini a-priorni zajednicki interes tih ljudi i bilo koga drugog. Superheroji - definitivno nisu ;-)

Asanza ne mogu da vidim ni kao pozitivnu "silu" - jer on ocigledno cenzurise i rezira sta "curi". Dakle lik je isti proracunati spekulant kao i ona dvojica pomenutih u predhodnom paragrafu, koji to radi iz licnih interesa a ne zbog "opsteg dobra".

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 11.12.2010. u 16:41 GMT+1]}

---

je l ti to ozbiljno? za silovanje samo 4 godine?!?!?! (ne pricam o ovom konkretnom slucaju)

Informisi se malo, 4 godine - za ovu vrstu silovanja.

U Svedskoj postoji vise nivoa silovanja - kako u ovom slucaju nije bilo fizicke sile (to je ono sto je kod nas silovanje, recimo), ovo je blaza verzija - "silovanje emotivnim uslovljavanjem", za koju sledi max. kazna od 4 godine.

Sasvim je sigurno da Asanz ne moze dobiti tu max. kaznu, jer su i same ucesnice ispricale dosta toga sto ceo slucaj cini banalnijim i dovodi u pitanje uopste celu pretpostavku "silovanja".

Dakle, lik u najgorem slucaju ima da robija 1-2 godine... i to u Svedskoj, gde zatvori nisu bas kao u USA filmovima.

A za sve to je dobio status globalne medijske zvezde, borca za "Istinu", "progonjenog" - na racunima za "odrzavanje servera" ima "sitnis" a racuni na njegovo licno ime... simpaticno :)

Ne bih rekao da je bas puno propatio...

Ali dobro... kapiram, nekima je on "neprijatelj mog neprijatelja = moj prijatelj".

---

Ko se bori protiv tame, ili teorija zavera, na kraju ga tama obuzima, kao Agenta Kupera u Tvin Piksu :)

Nisam sve pratio, ali mislim da nema potrebe, jedna ista priča se na ovom forumu ponavlja godinama. Čisto me interesuje, kako je Master Card mogao/smeo da prekine dotok novca WL-u.



Jedino ljudi na madzone rade iz ljubavi prema čovečanstvu. Evo počinjem, i mene polako hvata STZ (sindrom teorije zavere), možda i neki ljudi sa madzone rade iz ličnih interesa! Mislite o tome!

Totalno je nebitno ko je Asanz sada i sta ce sa njim da bude (da li ce da ga ubiju ili ce da se obogati), to je njegov put koji je sam izabrao. Ono sto je bitno je da poverljive informacije i dalje cure i da ce se tek videti njihove posledice.

Nakon svih informacija ocistice se neki redovi, neki ce da se uozbilje a neki ce da pruzaju otpor. Ovi zadnji ce da osete sve ostale *leaks.* organizacije/pojedince i to je ono glavno. Asanz je pokazao da postoje nacini da se svet promeni bez nasilja i da svako moze u tome da ucestvuje.

---

Pricas kojesta, ne obuzimaju mene nikakve teorije zavere vec sam naveo samo nekoliko cinjenica i pitao kako onda dezurni teoreticari zavere ne vide ociglednu "zaveru" koja je apsolutno kompatibilna sa njihovim rezonom.

Ja samo licno ne bih bio iznenadjen da je Asanz u dilu sa Svedjankama - nisam rekao da je to garantovano tacno, vec samo da me ne bi iznenadilo. To je najmanje bitan deo price.

Ostalo su gole cinjenice (oko navodnih USA optuznica, Guardiana, love, Asanza koji rezira i diluje informacije na kasicicu maksimizujuci "skandal" faktor oko njih), oko kojih i nema sta da se raspravlja jer se mogu proveriti vrlo lako a neke od njih su i vrlo ocigledne.



Naravno da moze, i da sme.

Zato sto MC nije zakonom obavezan da pruzi bilo kome servis, vec imaju ugovor - u kome, gle cuda, MC zadrzava sva prava da ugovor prekine ako zeli.

Procitaj malo ugovore sa tvojom bankom, mobilnom kompanijom i sl... primetices da oni uvek zadrzavaju prava da raskinu ugovor - sve sto moraju da urade je da te obaveste i da se postuje minimalni rok za raskid ugovora koji je naveden u samom ugovoru.

MC je procenio da je poslovanje sa Asanzom poslovni rizik koji bi ih stavio u tesku poziciju u USA i odlucili su da raskinu ugovor, na sta imaju puno pravo. Jednostavno, procenili su da im se ne isplati.



Eh :) Promenice se svet - Ameri ce smanjiti liste pristupa diplomatskim kablovima, morace malo da podmazuju one koji su se nasli osteceni i to je to.

Diplomatija ce ostati ista kao sto je uvek bila - tajne, "doublespeak" i sl... ce jos dugo vremena ostati trademark diplomatskog posla. I ne samo USA diplomatskog posla, vec i svih ostalih zemalja. Zemlja koja odluci da bude "naivni postenjacina" u diplomatskim odnosima moze samo da izgubi u ovom svetu danas.

---

Asanz nece promeniti svet, niti bilo koji pojedinac, ali



upravo to.

---

Da, da.. pričam koješta :)

Heh, pfff...

U svom ne bas tako dugom zivotu dosad sam citao po novinama i knjigama, slusao i gledao po vjestima o raskrinkavanju daleko vecih i gorih afera, zlocina, prevara, zlodjela, zloupotreba i ostalog iz te kategorije - i sta se desilo - NISTA! Ili sto bi stari narod rek'o: ujeo vuk magarca.

Mada, ako je neko zivio do sad pod staklenim zvonom i danas prvi put u zivotu cuo za neke ovakve aferice kakve objavljuje wikileaks, razumijem da moze imati svakakva ocekivanja, ali me cude ovi drugi.... (ne mislim na ove sto svaki dan imaju po nekoliko dozivljaja "Kucnuo je cas", njima nema pomoci).