Pljuvali svoju firmu po Fejsu, pa ostali bez posla

Sto znaci da ako otvorim firmu i svu dobit (ukljucujuci njihove plate) spucam u reinvestiranje mogu da ne placam zaposlene vec da ih tretiram kao volontere? 0 dobiti, jbga. Naravno da ne moze. Zato je i clan 60 ustava glup i utopijski i zato je i zakon o volontiranju neustavan i na kraju krajeva neprimenljiv u praksi jer se sve uvek vrti oko love pa i funkcionisanje non-profit organizacija i firmi.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Ne razumem???

Zabranjeno je ORGANIZOVANJE volntiranja u cilju da stičeš dobit na tome.
NIJE zabranjeno da volonteri rade u komercijalnim firmama. Svuda u svetu pa i kod nas.

Ali niti u komercijalnoj firmi nije dopušteno da zaposliš volontera na radno mesto da
zameni zaposlenog koji je bio plaćen za taj posao.

U ovoj celoj temi, oni koji opravdavaju otkaz ovim nesrecnicima su bas preduzetnici, poslodavci. Na primer onaj sto se zalio sto zaposleni nece da ostanu po zavrsetku radnog vremena, petkom da malo pociste kancelariju. Divno, a najsmesnije je kada oni pocnu da tumace pravne propise, razni programeri i admini. A vidi se da celo radno vreme provode ovde na forumu, nemaju dosadne sefove da ih smaraju da moraju da rade 8 sati dnevno, a znaju da popuju o obavezama radnika, ajde malo o obavezama poslodavaca.
Pitanje za samozaposlene, male preduteznike ovde na forumu, da li isplacuju radnicima naknade troskova u vezi sa radom, topli obrok, troskove prevozA do posla i nazad, da li uvecavate zaradu za smenski rad i nocni rad i prekovremeni rad u iznosu od 26% od osnovice,da li postujete svoje obaveze zakonske? Da li isplacujete topli obrok, regres ili ne? A umete da popujete i savetujete ako mu se ne radi nek da otkaz. Jao sto volim takve poslodavce pred sudom da vidim!!!
I nemoj da lupate, ugovorom o radu radnik moze da se odrekne svojih prava ali takve odredbe ugovora su nistavne jer su prava radnika odredjena zakonom i drugim opstim aktima i ne mogu se derogirati ugovorom. Bas zbog toga je slobodna volja kod zakljucenja ugovora o radu ogranicena. Samo da znate preduzetnici mozete vi sa radnicima da zakljucite kakav hocete ugovor sa radnicima kojima se oni odricu svojih prava, ali te ODREDBE SU NISTAVNE.

Potpis

ja bih ali ne znam kako!!!

@zmej



Ja opravdavam otkaz. Ja nisam ni preduzetnik ni poslodavac. Ja nemam dosadnog šefa. Je nemam šefa da me smara. A zašto??? Verovatno zato što poštujem svoje obaveze i poštujem poslodavca (privatnik). A i ZNAM pravne propise koji se tiču mene, mojih obaveza i mojih prava.




Plaćen mi je prevoz, topli obrok uračunat, plaćen minuli rad, plaćen ili na drugi način nadoknađen prekovremeni rad i rad neradnim danima, plaćen rad na praznik sa 110%. Na kraju godine dodatak, zavisno od poslovanja. Za uskrs isto. Supruga isto radi u privatnoj firmi, i jeste da su plate za nijansu niže, ali je isto sve plaćeno. Poznanici i rodbina masa njih radi u sličnim firmama tj. privatno vlasništvo manje ili veće firme. VEĆINA imaju isto ovakve uslove. Ali ta većina RADI 8h dnevno na poslu, odgovorno i savesno. Par njih radi u firmama sa problematičnim uslovima (kasni plata, nema plaćanja prekovremenog..). Ali to su uglavnom ljudi koji su olako shvatali svoje obaveze, menjali poslove kao čarape jer im je "dosadan", "mora da se radi svaki dan" (njihove reči), ostajali kući po par dana "bolesni" a u stvari ih mrzi da ustaju itd... Nemaju radne navike, nemaju ikakva znanja i ne žele da uče ali zato i ne žele da ustaju ujutru za 350€ mesečno. Oni su ti koji će garanovano naći razumevanja za gore pomnute otpućene zbog povrede radne discipline.

Ne kažem da nema firmi koje zloupotrebljavaju sistem i ponašaju se onako kao navodiš. Ali deo krivice pada i na radnike koji očekuju da dođe dobra vila sa magičnim štapićem i reši im problem......

@zmej,

Da, apsolutno si u pravu, ali onda nemoj da se cudis blanko ostavkama i shady postupcima u vezi sa njima umesto detaljnijim radnim ugovorima kojima se radnici odricu nekih prava zarad drugih. Svaka medalja ima dve strane pa i ova, kao sto radnik ne voli da se aka sa bolidom poslodavcem tako ni poslodavac ne voli da se aka sa bolidom od zaposlenog u situaciji gde je utopisticki ustav i zakon o radu neprilagodjen situaciji na terenu, pa ma sta vi pravnici mislili o tome. Kada zakon postavlja radnika kao de facto samoupravnog vlasnika firme koji mehanizam ima kapitalni vlasnik firme da se zastiti od takvog radnika? Ajde budi taj pravnik sto voli da se sudi pa razjasni, stalno polazite od toga da poslodavac u svim fazama od zakljucenja posla preko rada do otkaza ima povlascen polozaj pa opet zakon i po tebi sud izgleda kazu drugacije, da je poslodavac manji od makovog zrna i da su radnici svetinja. wtf?!? zasto bi onda bilo ko radio sa vama?

Znas koje odredbe ne mogu da budu nistavne na sudu? A to znam i sigurno bez i da sam pravnik. One koje ni ne postoje jer ne postoji ni radni ugovor a ni posao. Pa samo tvrdo i po socijalistickom zakonu u zemlji sa 25% nezaposlenih.

A ako ces da prozivas nekog za 8 casovno radno vreme ukljuci i sebe u pricu, ja izgovor imam, sa svojim sefom imam liberalan dogovor kojim upravljam svojim vremenom a odgovaram za rezultat i placen sam po ucinku. Kad sam imao svoje on-site podredjene ni njima nisam solio pamet kako ti mislis, ali nisu ni mogli da mlate praznu slamu do 5 sati i da su onda kao veoma zauzeti jer je posao tezak i da traze prekovremeno. A sto se tice zaposljavanja ljudi u Srbiji, neka hvala, sa ovako iskazanim mentalitetom od toga mogu samo glavobolju da dobijem, lakse je saradjivati sa indijcima (a to nije nimalo lako). Kad se nasi borci za radnicka prava jos malo iscvare na birou onda cemo mozda da pokrenemo tu pricu o tome kako Srbija vise nije bravarova jugoslavija i kako nam niko vise ne pumpa lovu u pozadine.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Naravno da ne možeš po oba osnova iz člana 8. Pa, cilj reinvestiranja je valjda sticanje dobiti na duži rok.

Dakle, da obnovimo gradivo.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Pa, stekni ti novac, pa budi silan? Je li ti neko brani?



Da, da, yakoni su protivustavni i neprimenljivi zajedno sa ustavom, a pisali su ih ljudi školovani za to.. Uhuhuhuhu. Pucaš od znanja i našao si se pozvan da stručno vrednuješ njihov rad iz struke koja je njihova, a ne tvoja.

Naš glavni problem je upravo u tome što se postojeći ustav/zakoni/propisi ne primenjuju u meri u kojoj je država sposobna da ih primeni. Da nije tako, sve bi bilo drugačije. Ne bismo bili baš kao Japan, ali bismo bili sređena zemlja.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Au brate, pa ti ne bi da budes ni radnik ni poslodavac... Ok, nema problema, onda te Zakon o radu i delovi Ustava koji se odnose na rad ni ne doticu...

@ Nedeljko: Pa nije bas da nema zakona koji su protivni Ustavu (kao i onih koji iskljucuju druge). Jeste da vecina nije takva, ali ih ima

Ne, zakon je uvek na strani države, tj. u opštem interesu građana. To su komunisti otimali zemlju onima koji su je stekli i delili bezemljašima. Nigde u ozbiljnim zemljama se to ne radi.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Pa tu si u pravu (da su kapitalistima potrebni radnici), ali samo delimicno. Ajde prosto i jednostavno, bez mnogo uvijanja i mudrovanja. Recimo da sam ja taj zli kapitalista i da hocu da otvorim fabriku, sta ja znam, sibica. Zasto bi ja to radio u Srbiji? Bar dok komunisti ne nacionalizuju imovinu opet taj novac je moj i dok je u mojoj ruci ja imam kontrolu nad njim, ja uvek mogu da ga orocim i da dobijam zaradu bez da moram da se zezam sa bilo kim i mogu da ga investiram bilo gde gde ja hocu. Dakle ja hocu veci profit nego sto mi banka daje. Zasto Srbija? Da bi neko uzeo moje pare, onda pljuvao po meni kako sam zao i eksploatator i onda uz pomoc socijalistcke vlasti preuzeo kontrolu nad mojom kompanijom? Zasto ne Kina? oni ocigledno nemaju ovih problema, logistika je jeftina, ima carina ali i to ide na dole a sigurno je jeftinije od regresa, 15-ih plata i toplih obroka. I pride ne moras da se nerviras.

Namoj da mislis da ja mislim da ljudi iu Srbiji ne treba da dobiju sve te privilegije koje im zakon o radu tako lezerno obecava, ali mora prvo da bude neko ko je voljan da im sve to da u zamenu za njihov rad. A cinjenica da je nezaposlenost katastrofalna u Srbiji ocigledno ne govori u prilog tom konceptu, a i siguran sam da svi ti procesi koje zmej obozava isto deluju veoma privlacno kapitalistima. Ako su radnici svetinja, zna se sta se radi sa svecima, poljubis ikonu, okacis na zid i ides svojim poslom.


@nedeljko ne znam sta hoces da ti kazem. Sve one kompanije koje sam izlistao su napravile profit a volonteri nisu placeni, njihova jedina kompenzacija je moralna satisfakcija koja je (verujuci recima ustava) neustavna jer volonter ne moze da se odrekne prava na nadoknadu. Ajde da prosecemo kroz sve ostale gluposti.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Iz mojih prethodnih komentara možeš slobodno da zaključuješ šta ti je volja.
Da izvlačiš iz konteksta, menjaš smisao i sl. To ti jako dobro ide.
Naći ćeš iz njih sledi i da sam umešan u obaranje šatla Columbia....

Međutim ono što je jasno napisano jesta da NIGDE nisam niti pomenuo da nemaju prava da REŠAVAJU svoje probleme.
Postoje metodi unutar firme kao i institucije izvan firme koje služe za takvo što.
Kao jedna od ekstremnih, ukoliko im se ne sviđa rešenje, jeste i promena posla.
Ali jesam pomenuo da ono što su uradili nije rešavanje problema već pravljenje sebi još većeg.
I da su APSOLUTNO opravdano dobili čist zakonski otkaz.

Zakon o radu, minimalna plata, pravo na godisnji odmor,.. itd su uvedeni da radnike (ljudska bica) nosioci kapitala (preduzetnici) ne bi tretirali kao bilo koji drugi resurs. Zato Marko radnik nije u tvom vlasnistvu ako je na platnom spisku. Radnik nije deo inventara ili sirovina u uzem smislu. Druga stvar je iznosenje poslovnih tajni u cilju sabotiranja firme ili kakvih drugih mracnih radnji.

Ono sto su ti radnici izneli nije nikakava poslovna tajna vec je to verovatno mogao zapaziti svako ko posecuje te kladionice.
Nije poslodavca zabrinulo javno isnosenje odluke nego javno pokazivanje nezadovoljstva.

Stanje u zemlji je lose pa ono pogadja i poslodavce i radnike. Nema mesta preduzetnickoj patetici. Nije ni jednima lako ali ako si poslodavac preuzeo si dobrovoljno odgovornost i rizik. Ako nisi sposoban za preduzetnicke nocne more i gubitak zivaca mozes se odma pridruziti armiji leminga, salterusa i cistacica koji tako bezbrizno zaradjuju svoj minimalac :)

Ne znam na koju listu misliš, ali to što se zakon ne sprovodi ne znači da ga je nemoguće sprovoditi ili da ga ne treba sprovoditi. Na primer, zakon o autorskom i srodnim pravima se ne sprovodi zbog nedostatka političke volje.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

@HeYoo

Kada te neko plaća, onda radiš za njega, a ne protiv njegovih interesa (npr. da mu narušavaš ugled).

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

To je onaj deo koji fanki levicarima nije bas najjasniji ;-)

Mislim, mogu oni da raspisu zakon i da poslodavac mora da im ponudi plavusu i crnku i Mercedes S klasu na izvol'te... i onda mogu da se vesele zbog super zakona - na birou za nezaposlene, ali nema veze, zakon je jasan! Plavusa+mecka il' nema ugovora! :)

Stopa nezaposlenosti u Srbiji bas ide u prilog insistiranju na "svetim radnicima" :)



Vidi, kad ti budes preduzetnik - a ti nemoj biti "patetican", i drzi zaposlene koji ti pljuckaju firmu po raznim socijalnim mrezama - mozes i povisice da im das da im se omoguci bolja "sloboda govora". A oni koji to ipak ne tolerisu ce i dalje moci da sutnu takvu "kvalitetnu" radnu snagu kako i treba da bude.

Sta da se radi, ovaj svet nije "fer".

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Vidi, kad ti budes salterusa - a ti nemoj biti "patetican", i drzi sliku sefa koji ti svakodnevno pljucka u mozak kao ikonu u iznad bracnog kreveta - mozes i seksualno da ga zadovoljis kako bi bio kompetativan na "liberalnom trzistu". A oni koji to ipak ne tolerisu ce i dalje moci da pljuju takvog "gazdu" anonimno i tako treba da bude.

Sta da se radi, ovaj svet nije "fer".





Plata je novcana naknada za rad koji radnik obavlja na svom radnom mestu. Ugled se ili kupi ili zasluzi. Ostale varijante proizvode samo kontraefekat kao i u ovom slucaju.
Radnik nece nikad biti nasmejano govedo sa pakovanja pastete pored svih internih pravilnika i ugovora. Ne mozes nikoga naterati da uvazava tvoj interes ako ti ne uvazavas njegov.

Pa da je anonimno "pljuvanje", ove teme ne bi ni bilo...