Od kazni će se pušiti samo džepovi

IZVOR: NOVOSTI
Beograd -- Nekoliko poslednjih meseci država i lokalne vlasti donele su niz zakona i propisa koje promovišu visoke kazne za


Zabrana, paprene kazne, pooštravanje mera... Sve ovo građani Srbije u poslednje vreme slušaju više nego ikada. koji su od strane velikog broja ljudi protumačeni kao represivni i sa jednom namerom - da se naplatom kazni napuni osiromašeni državni budžet.

Strasti tek što su se smirile posle donošenja Zakona o zabrani pušenja, a iz Ministarstva zdravlja najavljuju da bi duvanski dim uskoro mogao da bude potpuno zabranjen u ugostiteljskim objektima, parkovima, pored bazena... Kako stvari stoje, u Srbiji bi se uskoro mogli pušiti samo džepovi - od kazni.

Dosta prašine podigla je, u Beogradu, izabrana prodaje alkohola posle 22 časa, zbog čega su organizovani čak i protesti. Na snagu su stupili i oštri propisi novog Zakona o saobraćaju, a najviše nezadovoljstva građani su pokazali zbog obavezne zamene kompleta za prvu pomoć u automobilu.

U rigorozne kontrole krenula je i komunalna policija. Vlasnicima pasa koji nisu vakcinisali i čipovali svoje ljubimce preti kazna od 5.000 dinara. Komunalni policajci su počeli da "love" i švercere u gradskom prevozu, pišu prekršajne prijave za curenje klima-uređaja, sušenje veša na terasama, bacanje smeća na ulicu, bahato parkiranje. Razmišlja se i o zabrani konzumiranja alkohola na javnom mestu...

Kafićima znatno smanjeni pazari
Ekipa "Novosti" obišla je lokale u centru grada kako bi proverila da li se odluka poštuje i da li su se neki od lokala oglušili o propise. U centru grada, na Obilićevom vencu, oko 23 časa zatekli smo prepune bašte iako je muzika bila ugašena. Osoblje nekoliko kafića požalilo nam se kako je promet znatno opao od kako se lokali zatvaraju ranije.


"Svako veče nam dolaze komunalni inspektori, ali nismo imali probleme, poštujemo zakon. Pazari su nam mnogo manji jer ljudi znaju da radimo skraćeno, a nakon ponoći ne smemo da točimo ni alkohol, pa je logično da imamo manje gostiju", kaže Momčilo Prodanović, iz kafića "Ajron".

Zaposleni u "Džez kafeu" kažu da gosti negoduju zbog novog radnog vremena.

Ukoliko komunalni policajci i nadležna inspekcija "uhvate" vlasnike kafića da ne poštuju odluku o radnom vremenu, napisaće im kaznu u rasponu od 50.000 do milion dinara. U slučaju kršenja propisa o zabrani točenja alkohola nakon dozvoljenog vremena, kazne su od 20.000 dinara.



Strah od kazne čuva glavu

Novi Zakon o bezbednosti saobraćaja, koji je pre godinu i po stupio na snagu, doneo je "evropske propise, ali i evropske kazne". Da li je primereno dubini srpskog novčanika da, recimo, za korišćenje mobilnog telefona u toku vožnje, bez slušalica, vozač plati najmanje 5.000 dinara? Ili da za prekoračenje brzine od samo jednog kilometra u "zoni 30" plati 3.000 dinara?

A kada su kazne u pitanju, evo jednog primera, direktno od našeg sagovornika. Damira Okanovića smo zatekli na delu Ibarske magistrale gde je pokušavao da pronađe "naseljeno mesto" kojeg nigde nema. Razlog je što se jedna naša sugrađanka požalila da je platila kaznu baš na tom delu puta zbog "prebrze vožnje kroz naseljeno mesto".

Vozači naravno, gunđaju, tvrde da je država smislila najlakši način da "pljačkom vozača" (nove tablice, dozvole, nalepnice, preskupo gorivo) puni pregolemu rupu u budžetu. Međutim, stručnjaci za saobraćaj, uz uvažavanje činjenice da su nam plate preniske, smatraju da kazne nisu problem.

"Nas godišnje saobraćajne nesreće koštaju oko milijardu evra. Iznos naplaćenih kazni je 10-12 puta manji od te sume. Ne zaboravite da u 65.000 nesreća u Srbiji nastrada, bude povređeno ili pogine 23.000 ljudi. Lečenje košta sve nas. Trećinu bolničkih kapaciteta zauzimaju povređeni u saobraćaju. Policiju, sudstvo plaćamo iz budžeta. Dakle, svi mi. S te strane kazne nisu previsoke ", kaže Damir Okanović, iz Srpskog komiteta za bezbednost saobraćaja.

Okanović, kao i većina drugih sagovornika "Novosti", ističu da ipak postoje "skupe kazne".

"Radi se o bespotrebnim kaznama. Na primer, kada je na nekom delu puta propisana nepotrebno mala brzina. Tako se dogodi da na drumu gde je moguće bez ugrožavanja saobraćaja voziti 80 km na čas, postoji ograničenje od 60", kaže Okanović.

Ni kazne u Srbiji nisu jednake za sve
Da li su u pitanju represivni zakoni ili su oni jedino sredstvo da se vaspitaju građani i napravi uređena država?

Prema mišljenju dr Slobodana Vukovića, sa Instituta društvenih nauka u Beogradu, glavni razlog zbog kojeg naši građani ove propise doživljavaju kao represivne je taj što zakoni u našoj zemlji nisu jednaki za sve.

Otpor prema novim zakonima leži i u prkosu koji je karakterističan za Srbe, kaže Aleksandra Janković. "U poslednjih 20 godina neprekidno nam neko nešto oduzima, na nama primenjuje pedagoške metode, nameće način života. Preživeli smo veoma težak period i, kada se još uzme u obzir teška materijalna situacija, nije ni čudo što mnogi ove zakone doživljavaju kao represivne i žele da im prkose", zaključuje Janković.

"Novi propisi ne mogu da se okarakterišu kao represivni, jer isti ili slični već duže vreme postoje širom Evrope. Ipak, za razliku od Srbije, tamo su gotovo svi jednaki pred zakonom, pa je osećaj represivnosti znatno manji. Kod nas su ljudi svesni da će zaštićeni proći nekažnjeno, a da će platiti obični građan. Zamislite kako bi se kod nas primenjivao zakon iz Pariza, po kojem je džipovima zabranjen ulaz u centar grada?", objašnjava Vuković.

Neverovatno zvuči podatak da naši građani bez gunđanja poštuju stroge propise kada su u inostranstvu, a da pri povratku u zemlju, čim pređu državnu granicu, bacaju đubre iz automobila u pokretu!?

Psiholog Aleksandra Janković smatra da Srbi kao narod nisu navikli na toliko discipline i da je naglo doneto previše restriktivnih zakona.

"Pri uvođenju takvih mera treba voditi računa i o našim specifičnostima. U redu je da se napravi red u saobraćaju, što će dovesti do manjeg broja poginulih, ali mi sada imamo zakone koji krše i osnovna ljudska prava. Primer za to je Zakon o zabrani pušenja. Takođe, licemerno je da se donese zabrana o prodaji alkohola posle 22 časa, a u isto vreme na televiziji je svaka druga reklama za pivo", smatra Jankovićeva.


http://www.novosti.rs/vesti/na...:333078-Pusice-se-samo-dzepovi

---

Nisu samo kazne , doduse neke su i debelo opravdane da bi stoku dovele u red , idite do opstine ili suda da zavrsite neke papire pa cete videti koliko su takse , overe i porezi poskupeli

---

Ja vidim na dosta primera, da ni kazne, ni novac nisu delovali represivno da se neki upamete.
da li je to jos rano..verovatno tek 1 god. primene.

---

^^
Ti neki imaju nacina da zaobidju te kazne i placanje
ovo je drustvo jednakih samo su neki malo "jednakiji" :)
Ni prethodnim kaznama nista falilo nije samo da su se dosledno primenjivale

---

+1 za ukidanje pusenja na javnim mestima. Ovaj zakon kakav je potpuno je nefunkcionalan, i dalje moram uz veceru u restoranu da gutam tudj duvanski dim.
+1 za regulisanje vlasnika pasa za vakcinisanje i cipovanje, jos da se malo stegne ta omca pa da se nateraju i da pocnu da skupljaju fekalije svojih kucica i da kucicima stave brnjice kako je regulisano zakonom. Ima delova u Pancevu kojima ne mozes peske da prodjes od kucecih fekalija (npr iz doma vojske), a vala svaki put kad idem po Beogradu uz svako drvo ima bar tuce gomilica u razlicitim stadijumima raspadanja.
+1 za manje XXXXL gaca po terasama i prestanak kineskog mucenja klimama

-1 za korupciju i povlascene, taj deo je definitivno u pravu. Ali bore se ljudi, evo Duja je krenuo da cisti svoj komsiluk. Malo po malo, samo je potrebno izbaciti narodu iz glave fiks ideju da prekrsaji drugih daju zeleno svetlo njima.

I kazna stavara naviku. Kad je neki nemaju.

---

Ja bi sve kazne puta dva pa jos puta dva, valjda ce se stoka dozvati pameti....

mali primer iz Spanije:

---

Što se tiče saobraćaja:
Evropske kazne, srpske plate a primena samo za obicne smrtnike! Poceo sam da mrzim policajce, treba da bude zakona ali kazne su previsoke, a plate i penzije bedne! Evropske kazne a Srpske plate :(


Svi želimo bezbedan saobraćaj i više reda ali šišanje ovaca mora da prestane! Treba se organizovati u Savez vozača amatera, kada i zašto postavio znake za ograničenje brzine gde im mesto nije, i zašto baš tamo saobraćajci čekaju, radi bezbednosti saobraćaja ili pljačke naroda? U Evropi vas npr. niko nece dirati ako je ogranicenje 70, a vozili ste 78, a papreno cete platiti ako se izivljavate i vozite 110 na mestu gde je ogranicenje 70. Kod nas stoje iza žbuna i čekaju najmanje prekoračenje kako bi vas kaznili. Zasto samo i Srbiji saobracajna policija iskače iz kukuruza i raznih budžaka da bi naplatila kazne?


Da su plate na evropskom nivou, i da su rasle u kontinuitetu kao što su rasle cene i formirale se ove kazne, u potpunosti bih se slagao sa ovim zakonima. Ukoliko se zakonima sankcioniše bahato ponašanje svih i tada nemam ništa protiv njih. Ali obzirom da su plate bedno niske, da zakoni ne važe za odabrane i da je infrastruktura i signalizacija loša ovo što se radi je čista pljčka. Koja je svrha donosenja Novog zakona o saobracaju kad i dalje vozac i saobracajac pred sudijom nisu ravnopravni?


Dajte ljudima posao, da zaradjuju od svog rada ali u Srbiji gde sve puca po šavovima. Ako znamo da milion ljudi nema uredne sanitarije, milion ljudi nema za hranu a kamoli da odrzava redovno higijenu... Sustina je u u umerim kaznama i njinovoj doslednoj naplati. Nekad je dovoljna i prevencija - opomena. Ne, za vas je bolja represija jer pare su pare. Drakonsko kaznjavanje i mnostvo zabrana us idealni za korupciju u nasim uslovima. Naravno da ce neko da potegne vezu da ne bi platio dve prosecne plate za kaznu. Naravno da ce policija i ostali organi biti vise korumpirani i za vece pare sa ovakvim platama i kaznama.


BTW Imali su vremena da odrade tablice kako treba, ni to nisu uspeli! Na šta liči kad vidite oznaku ČW. WC ili VO, da li neophodno da se koriste slova iz nekoliko pisama!? Nemamo ni jedan pružni prelaz koji je 100% obezbeđen...

---

Ako te niko ne dira na 78 onda ograničenje i nije 70, nego bar 78. I što onda piše 70 ? Ja ove fore uopšte ne kapiram.
Što je uopšte sporno da 70 znači 70 ?


Što bi tebi neko davao posao ? Nađi sam, ti ćeš zarađivati od njega, neću ja. A ako si sirotinja i nemaš klonjaru, to i dalje nije razlog da se ponašaš kao stoka na ulici. A pri tom za to kretanje ulicom verovatno trošiš više novca nego ja koji ne jaučem.

I da li si se nekad zapitao koliko često prekršiš propis za volanom a da te niko i ne pogleda popreko ? Ili da ti ja nabrajam ? Pa onda to uporedi sa frekvencom "besmislenog" zaustavljanja od strane pandura. I videćeš da si bre beli medved srpskih ulica, da te za samo poneke stvari iz jednog jasno određenog poddomena saobraćajnih propisa panduri ponekad cimaju.

_{[Ovu poruku je menjao zmau dana 07.06.2011. u 12:03 GMT+1]}

---

Izadji malo van granica ove jadne zemlje, sad bar nema viza, pa kad se vratis podeli nam utiske da li jos negde postoje "redovne" kontrole i iskacuci panduri koji bi samo da pogledaju vasa dokumenta iako nista niste uradili...sakriveni u zbunju, gde je ogranicenje besmislenih 40, da bi maznuli jednu crvenu ako idete 50... itd itd

Koja to zemlja kaznjava SVAKI prekrsaj???? Daj nas prosvetli pa da idemo tamo

---

Sustina je, recimo po meni, u velikim kaznama i njihovoj doslednoj naplati. Ako je osoba prosla kroz crveno, vozila u naselju preko 90, vozila pod uticajem alkohola kakva crna prevencija - opomena ili umerena kazna. Takve osobe treba rebnuti ihaha po dzepu jer ce tako najbolnije shvatiti pa ce sledeci put dobrano razmisliti dali ce postovati crveno, voziti brzo ili piti pa sesti za volan. Opravdanja kao evropske kazne vs srpske plate su totalne gluposti. Il' postuj pravila il' nemoj voziti - ne moze biti jednostavnije.




Kaznjava svaka zemlja koja te uhvati u prekrsaju ;)

Ne razumem o cemu vi pricate, da u evropi ne postoje zamke za prekoracenje brzine? Haha. U Holandiji ti je svaki metar autoputeva pokriven kamerama sa brzinomerima i itekako se kaznjava prekoracenje do 10km/h i to svaki put kad ga napravis dok ne napravis dovoljno tackica da ti uzmu dozvolu, samo kad ti tamo uzmu dozvolu ne ides samo na novo polaganje nego bato ides i na mali razgovor sa psihologom da on ustvrdi dal si ti mentalno sposoban da ucestvujes u saobracaju.

Skoro je cak bio skandal da je TomTom prodao holandskoj vlasti podatke o brzinama svojih korisnika na putevima holandije i da je holandska vlada to iskoristila da postavi zamke na putevima gde se pravi najvise prekoracenja. Nisu ni ti holandezi manje skloni anarhiji nego mi, samo sto im je sistem takav da ti uvek i svugde stvai do znanja da vise ne zivis u sumi-pecini.

Srbija jeste meka za prekrsioce, sto bahatije to slobodnije. Najsmesnije je sto oni objavljuju GDE i KAD su zamke, to sto ti ne znas samo znaci da si neobavesten. Evo danas na TV Pancevu izasao spisak, radarska kontrola na sljunkari, jabuckom putu i prvomajskoj, kontrola pojasa kod maxija. Dakle dragi Pancevci mozete danas da divljate na SVIM OSTALIM putevima po gradu i oko njega. Smesno.

---

A gde to ima da je ogranicenje na bulevaru sa 3 trake 50km/h a semafori su sinhronizovani na 70-80? I treba da prodjes pored 2 kamere za brzinu.

---

he he :-)
Ali poenta je bila na SVAKI prekrsaj :-)



Nisam bio u Holandiji ali i ja imam takve informacije
Ali
Da li u Holandiji postoji gomila deonica sa ogranicenjem 50km/h gde je sasvim prirodno da se vozi bar 70-80?
Da li u Holandiji postoji varijanta da ako imas znacku da mozes da divljas neovisno o kamerama? (ili bar da ti kum ima znacku)
Ne moze se glancati samo jedna strana medalje - ako vec hocemo medalju moramo izglancati OBE strane

Ja cu prvi potpisati sve sto treba samo da se TO primenjuje na SVE - bez izuzetka
(mada ko mene pita to se ionako primenjuje na mene i meni slicne - bez tamo nekog kuma...)
Plus bi uveo placanje kazne procentualno od plate (naravno da ima neki minimalni iznos)

---

ha ha ha... pušenje je osnosvno ljudsko pravo?!? Ne mogu da dočekam kada će se zakon o zabrani pušenja primenjivati na SVIM javnim mestima. Da li će doći dan kada ću moći u lokalu da sedim a da ne budem okružen pušačima?

Što se tiče saobraćajnih kazni, naravno da treba da budu oštre kako bi se poštovale. Ali moraju biti jednake za sve kao što Marko83 reče.
Slažem se da su naši debilno postavili ograničenja brzine na većini mesta. Kada su nam spustili brzinu sa 60 na 50 u naseljenim mestima logično je bilo sa 80 podignu na 90 kao i lepo bi se izjednačili sa većinom Evrope. Ovako ćemo na novu izmenu čekati ko zna koliko decenija. Mislim da je moj ćale pre 30 godina vozio 60/80 sa fićom/stojadinom. Da li su sadašnji putevi, automobili i pneumatici toliko lošiji da moramo i dalje da vozimo isto ili sporije nego pre četvrt veka?

Jok i nema... tu najvise vole da stavljaju radare. Sve panduracije ovog sveta su iste po tom pitanju.

@Jagnjeca brigada - je li bre, gde to "u Evropi" nece da te diraju za 8 km/h iznad dozvoljenog limita? Ne u Evropi kroz koju ja putujem... mozda u nekoj tvojoj "Evropi" iz bajki.

Evo ti za 7 km/h iznad: http://www.elitemadzone.org/p2363788

Novija oprema "blica" i na 53 km/h recimo (Poliscan Speed "stubovi" sa laserima, npr)

---

Ima u Beogradu, krenes, pa stanes. Ili platis kaznu. Ti nisi to bas matematicki prostudirao dovoljno, mislim, po toj logici ako ides 140-160km/h uspeces da uhvatis dva zelena semafora, to bi tek ubrzalo saobracaj i sprecilo guzve. Bedak sto moras da ides samo 50 da ne bi platio kaznu.



E pa tu gresis, prvo se glanca ova strana gde smo ja i ti. Oni sa bedzevima, tatini i mamini sinovi, bahatnici sa dzipovima, itd, koliko god da ih je oni su brojcano margina i oni uspevaju da rade to sto rade upravo zato sto je sistem zatrpan bahacenjem sirokih narodnih masa pa se njihovi "slucajevi" lako "izgube" korupcijom, sitnom prinudom, trgovanjem itd. Njihova strana se glanca na kraju kad sudstvo i policija ima dovoljno slobodnih resursa da se zabavlja njima i njihovim otporom i kad oni dodju na red to se lomi veoma lako zakonskim sankcijama prema instrumentima koji im oomogucavaju izbegavanje kazni, sad su nam medjutim ti instrumenti potrebni da pritisnu plebs.
Ti sa druge strane ces u svojoj glavu uvek imati neki izgovor zasto ne bi postovao zakon osim ako te sistem ne pritisne na postovanje istog, ta robin hood prica kako bi postovao zakon da ti je a) plata veca b) kazna procenat plate (pa valjda da trgujes delom plate za prekrsaje) i sve ostale bajke ne piju vodu, da nema zakona i opasnosti od prinude i ta holandija bi brzo potonula u anarhiju, i oni su ljudi i u dovoljnoj meri skloni da poveruju da bas njihovo bahacenje nije dovoljno da upropasti drustveni poredak. Danas se pravdas dzipovima, sutra ce biti ako moze komsija ficom mogu i ja, prekosutra ce biti da ti se jednostavno moze i da te bas briga za ovce koje postuju zakon. Ne znam istoriju uspostavljanja civilizacije u Holandiji ali ni tamo se stvari sigurno nisu sredile od vrha na dole, vec od plebsa na gore, jednostavno iz razloga sto nijedan sistem nije savrsen i sto je neke lakse kazniti nego druge a realan cilj je ukupno SMANJENJE nezakonitosti sa minimalnim pratecim troskovima. I u Holandiji se pisu kazne svakog dana i u Holandiji ljudi prolaze nekaznjeno ali je nivo bahatosti na njihovim putevima neuporedivo manji i pored toga sto je kazna za <30km/h "samo" 120e.

---

Hvala Mmix na ovom crtanju, uštedeo si mi trud i živce.

Za uzvrat, evo malo holandske saobraćajne istorije :
From 1950 to 1975, the bicycle was almost entirely excluded from the government's vision. The number of deaths on the roads rose, especially amongst children on their way to and from school. In 1972, a total of 3264 people were killed on Dutch roads, and at around the same time, in 1973, 450 road deaths were of children.
1973 was also the year that the pressure group "Stop de Kindermoord" ("Stop the Child Murder") started. The object of this group was to point out the number of deaths caused to children and to campaign to reduce them. They successfully influenced the Dutch government to re-emphasize building of segregated cycle paths, and to make money available to pay for them. This resulted in both a rise in cycling and a reduction in cyclist deaths, reversing the previous trend. It has been a success not only for child cyclists, but for all cyclists, and indeed for the population as a whole.

Izvor.

I, da, kao što vidite, Holandija se ne zadovoljava nekakvim kažnjavanjem, nego tuče problem (problem bezbednosti, i još mnoge probleme) direkt u glavu i sistematski prilagođava gradove za kretanje na kulturan i bezbedan način. Recimo, ovako nekako.

---

Jesi vozio nekad 50km/h Jurija Gagarina, ali iskreno? Ja ne znam nikog ko vozi sporije od mene, pa tuda idem 65-70 km/h.

---

Ti mene uopste ne poznajes iako imas neke predrasude povodom moje licnosti
Kad sam ja pozivao na izbegavanje postovanja zakona?
Sve svoje kazne uredno placam - cak sta vise nikad se i ne dogovaram(veoma sam korektan za "saradnju" - uvek priznam da sam pogresio ako sam pogresio)
Doduse moram priznati da neka prekoracenja brzine i ne placam jer plavac kad vidi da se ne dogovaram jednostavno zaboravi

Zasto ti smeta da se SVI procesiraju?
Ako je vec kako kazes pitanje promila ovog "plebsa" sa vezama onda je jos lakse - cas posla se sredi jer ih je malo i jos se da kao primer da niko nije nedodirljiv(niti ce iole bitnije uticati na tok procesiranja ostalih). Jedan podsticaj vise da svi postuju zakon a lako za izvesti. Ne trosi mnogo resursa

A moze jedno pitanje? Kad si vec pomenuo "samo" 120€...
Koliki je to problem platiti za prosecnog holandjanina?
Uvodjenje civilizacije se ne radi na ovaj nacin kao kod nas jer ako je kazna polovina prosecne plate to samo radja korupciju
Poenta bi bila da bude manja kazna(primerena uslovima u Srbiji) ali da se naplacuje SVIMA(znam ponavljam se ali sta cu...jace je od mene)
Povecavanje iznosa kazni(kod nas) doprinosi samo povecanju korupcije. Kad bi to tako funkcionisalo stavis jedinstvenu kaznu od 1.000.000 din za sve prekrsaje i onda kao nece biti jurnjave po putevima? HowYesNo :)

Eto kad se vec pozivamo na Holandiju moze da se preslika njihov sistem:
120€(5% plate) + naplatiti svima = 2000din(5% plate) + naplatiti SVIMA

Moram primetiti da imamo isti cilj samo problemu pristupamo sa razlicite strane

---