LIBIJA,zabranjena istina

Neko reče da će Libijci da ga prave od blata.

Ne bi bilo mnogo čudno, jer:



http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=551143


A što se tiče njegove pogibije: sam je odlučio da tako ode, jer za tih sedam meseci koliko traje rat mogao je da pokuša da prebegne negde, makar u neku susednu zemlju. Malo je neverovatno da ama baš niko ne bi hteo da ga primi. Ali ako ostaneš tu gde si, izgubio si glavni grad, nalaziš se u pustinji opkoljen neprijateljima i na zemlji i u vazduhu, jasno je da nećeš izvući živu glavu.

@milivoje t,

Zapravo, mislim da je odgovor "nece i ne mogu" nista da urade.

Nece, iz razloga navedenih gore - cisto makijavelisticke prirode.

A "ne mogu" iz razloga zato sto je jako tesko "dovesti zemlju u red". Kosta puno para, i cesto zna da ne uspe. Ako je jos u pitanju duboka integracija sa narko industrijom, to postaje prilicno zeznut posao (da ne kazem borba sa vetrenjacama).

Znaci, imas posao koji ce svakako biti enormno skup a uz to i sa dobrom sansom za neuspeh.

Zvuci kao losa investicija.

@vlada131,

Mislim da je to poredjenje lose... Libiju treba porediti sa drugim teskim naftasima (bliski istok i sl...), a ne sa kojekakvim dzunglama. Prilicno sam siguran da bi u tom slucaju Libija bila negde drugde u tabeli a ne na vrhu.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

problem je sto smo mi sa njima povezani pupcanom vrpcom bili ista zemlja ili ne. nema te evropske unije u kojoj ti kao nemac zivis u strahu da li ce te ubiti neko ako odes kolima u francusku. pa tako nema unije ni za srbiju, da se ne lazemo. stanje dzungle koje se na kosovu odrzava petnaestak godina je prakticno ratno stanje koje ne vidim da ide u korist ni nama, ni albancima...

Slazem se. Ali, opet, ne vidim ni najmanju sansu da neko spolja to resi.

Pominjes pupcanu vrpcu - mozda se to stanje resi u nekoj buducnosti ako postoje zdrave osnove za to i dovoljan % ljudi kojima je jasno da im je to u najboljem interesu.

Nemoj da me shvatis kao nekog pesimistu, ali gledaj... Kipar je i dalje neresen problem. Sumnjam da ce Kosovo biti drugacije.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa srbija tesko da to moze da resi jer nema nikakvog uticaja na vlastodrzce i unutrasnju politiku kosova. potenciranje multietnicnosti i surova kazna i osuda nacionalno inspirisanih zlocina jeste nacin na koji deluje ta ista vlast u protektoratu BiH.

cak da srbija sutra prizna nezavisnost kosova, siguran sam da se nista ne bi promenilo na nivou prava srba na kosovu, jos dugo, dugo vremena. sa trece strane, srbi nemaju za sta da trampe tu nezavisnost, rapolozenje je takvo da bi vecina najradije pokazala srednji prst eu, jer se iz raznih raloga osecaju izdanim, u ovom beznadju u kome fasizam na kosovu pocinje da generise istu pojavu u srbiji pogotovo medju mladima, nece na dobro da izadje. a ovo ce da traje i traje...

edit: imam par prijatelja pravih kiprana, jos u vreme one najvece frke, a secam se da su po 2 godine redovno sluzili vojsku ukopani u rovove na granici, njima nije bilo do rata, more je previse toplo, masline ukusne, a engleske turistkinje jedva se branis... ne brinem se ja za njih :)

i uzdravlje, kad sam vec tu di sam, nema smisla da cekaju zemunske kafane :)

Situacija ti je takva na obe strane - kada su Srbi imali "upper hand" tada su ovako verovatno razmisljali Albanci dok nisu krenuli u oruzanu akciju... sada je situacija obrnuta na terenu, ali prakticno nista nije promenjeno osim sto su se zamenile uloge.

Resenja mozda i nema... ali ako ga ima, sumnjam da ce doci od nekog drugog osim od samih aktera. Nekada davno je postojala mogucnost (ako ti se posreci) da te neko razvijen okupira, pa da ti izgradi infrastrukturu i sl... i da ostane dovoljno dugo da se provrti nekoliko generacija tako da dodje do nepovratne promene u drsutvu.

Ali nema od toga danas nista, ne isplati se to uopste vise, rade se novi biznisi.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

@Ivan Dimkovic

Zakon dzungle?

Pogresno. Po zakonu dzungle zivotinje ubijaju samo onoliko koliko im je neophodno da bi zadovoljili osnovne potrebe. To sto ti nazivas zakonom dzungle u stvari osobeno je samo ljudskoj vrsti a zove se pohlepa. Da bi zadovoljili svoju pohlepu ljudi su spremni da gaze preko leseva. O tome se radi. Mirenje sa tim i prihvatanje tako necega je za zaljenje.

Mozda covecanstvo danas nema snage da se izbori sa pohlepom malog broja mocnih ljudi, ali bar moze da ukazuje na to i otvoreno tome protivi. Drustvo se tako unapredjivalo jos od doba robovlasnistva. Zabijanje glave u pesak ne vodi nigde.


P.S. Ove upadice na engleskom imaju prilicno ubedljiv efekat na sagovornike, slicno kao onomad kada je neko prosipao izreke na latinskom. "Very cool."

Znaci, pred najezdom "privatnih" , normalnima jedino ostaje da prave nekakve komune ili kako god to zvali, naravno, da bi zahebali ove "privatne" u njihovoj igri na "privatnom" zemljistu, koje ce prvo da kupe za budzasto negde u divljini, sve isto kao "privatni" , ali da tu na njemu ima vode i obradive zemlje koliko je potrebno, i onda da mitraljezom brane ulaz od "privatnih" i njihovog smrada. Sve isto kao sto rade "privatni" . Samo sto ce u tim "komunama" da budu normalni drustveni odnosi za normalne, a ne kao tamo gde haraju "privatni" i gde se od kad je dosla sloboda, pre jedno cetvrt veka, podsticu samo najgori animalizmi, kao taj pomenut u gornjem postu, a gotovo sve vrline se guse. Pa dobro, ako se lepo isplanira i izvede, ni to nije losa opcija. Kao prvo, unutar "komune" nece da postoje televizijske antene ili slicno. Osim jedne, za slucaj kad nekima postane dosadno, pa da vide kako ovi spolja uzivaju u "slobodi". Internet link ce da postoji, ali samo u korisne svrhe, ne za razne fejsbukove i slicne "zabave" . Te njihove "zabave" su i tako najobicnije gubljenje vremena i sarena laza. Citanje enciklopedija, to je prava zabava. Kakav fejsbuk i te gluposti. E, kaze, taj njihov fejsbuk "vredi" neke silne milijarde, zato sto svakog dana na njemu neki silni milioni bubuljicavih zgubidana benave budalastine. Pa to treba da ne bude covek u redu pa da poveruje u takvu "vrednost" bilo cega. U stvari, moze to da bude i "one man show" komuna, to je mozda i najbolje. I tako milenijuma svi koji nesto vide tvrde kako ljudi pokvare sve u sta se umesaju.

I to je konstanta u ljudskom drustvu - od robovlasnistva do danas. Samo su se promenile metode izrabljivanja.

Fora je sto se vecina tih sto se "protive pohlepi" zapravo ne protive pohlepi, nego im je krivo sto nisu oni ti koji izrabljuju. Pravo cudo da se kojekakvi "Occupy Wall Street" budalasti protesti desavaju u momentu ekonomske krize... dok su nazovi-anarhisti imali za najnoviji Apple iPhone, auto - i dok im je banka davala jeftine kredite da zive na crtu... Wall Street im nije bio problem.

Ista stvar i na sve 4 strane sveta.

Eksperimenti sa kojekakvim nazovi "fer" sistemima su konzistentno degradirali u haos procesom erozije tzv. "ravnopravnosti" koji pocinje od samog starta kroz "jednakije od drugih" a zavrsava se ekonomskim kolapsom, sto pokazuje da ljudsko drustvo ocigledno nije (bar trenutno) "uziceno" da funkcionise na taj nacin.

Hteo ti ili ne, sistem koji kanalise ljudsku pohlepu tako da ona biva produktivna kroz adekvatan ekonomski sistem se pokazao kao najbolji do sad - dokaz je da zivis u njemu i da je to sistem u kome zivi >95% planete (u sta racunam i Kinu, posto gotovo celo njeno stanovnistvo zivi u takvom sistemu - izuzetak su samo visi funkcioneri partije).

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Kojekakvi "fer" sistemi su degradirani iz uvek istog razloga - pohlepe i mogucnosti pojedinaca da je realizuju. Primera u istoriji je mnogo, najsveziji je bas nas socijalisticki. Sistem u kome je pohlepa dominantni pokretac drustva vise je razlog nego dokaz - danasnje drustvo nije ni izdaleka po meri 95% ljudi koji u njemu zive vec po meri onog malog (5%) broja dovoljno mocnih da svoju pohlepu odrzavaju konstantnom. Na danasnjem nivou ljudske svesti ovakav sistem jeste moguc, kao sto je pre 2000 godina robovlasnicki bio moguc sa tadasnjim nivoom svesti. Na srecu, svest se ipak razvija. Ne verujem da ce nase generacije biti svedoci nekih revolucionarnih promena u drustvu, ali ce se one vremenom ipak dogadjati. Ono vazno je da kod odredjenog broja ljudi postoji misao o tome.

Tvoje defetisticko razmisljanje mi smeta bas iz razloga omalovazavanja same misli o boljem drustvu. Objasnjenje tipa "zakon dzungle" mi deluje cak prilicno pezorativno. U dzungli su stvari mnogo jednostavnije jer se stvarne vrednosti postavljaju prema stvarnim potrebama. U dzungli ne postoji novac.

Nema nista "defetisticko" u mom pisanju. Defetizam bi bio ako imas neku sansu da se boris protiv necega, pa kazes da ne mozes.

A u ovom slucaju - nemas. Jednostavno, ljudska priroda je takva da su razne 'imperfekcije' poput pohlepe deo ljudske psihe. Slobodno ti "odudjuj pohlepu" do mile volje, ali to nece ni za milimetar promeniti cinjenicu da Homo Sapiens hoce da ima vise od onoga sto ima, bilo da se radi o najboljem komadu mamuta, najnovijem iPhone-u ili multinacionalnoj korporaciji.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Dakle Dimkovicu ne verujes da drustvo moze napredovati, sjajno.

To su sve obicni idioti koje su za ovu pricu apsolutno nevazni niti je vazno koliko takvih ce danas ili sutra biti ukonjeni, pocrkali od gladi, bolesti, ratova ili bilo cega. U stvari, sto se mene tice, takvi nisu cak ni ljudi. Ljudi treba da budu svesna bica, a takvi nisu cak ni zivotinje, zbog toga sto je gore vec receno, zato sto zivotinje od okoline uzimaju samo onoliko koliko im treba da prezive i nista vise, a ovi hoce da uzimaju sve vise zato sto su svi do jednog bolesni u glavu. Svi su to do jednog obicni ludaci, zbunjeni, uplaseni, izbezumljeni i zato im je u stvari sve malo, sto znaci da su opasni brate po okolinu. Meni njih uopste nije zao niti se trudim da ih razumem, nego mi je zao mene sto sam prinudjen da sa nekima od njih ponekad imam veze pa moram da slusam njihove budalastine o tome sto pises. Ja mislim da je za takve bolje da sto pre budu mrtvi, jer njihov zivot ne vodi nikuda, to jest ne vodi nikakvom napretku, nego celog zivota ima da se vrte u tim krugovima, i sve ce uvek da im bude malo, i jos svojim glupostima mogu i da zaraze neke mladje potencuijalno normalne pa onda normalni treba da ispravljaju mesec dana ono sto ludi zabrljaju za tri minuta. To se kaze, kus petao pile dovijeka. Zasto onda da se samo takvi dzabe muce. Treba im pomoci da se rese bede. A i smetaju meni, neki sa kojima imam licne ili porodicne veze tako sto me uznemiravaju tim budalastinama i ometaju mi napredovanje svojim maloumnostima, a ostali koje ne poznajem tako sto trose prirodne resurse kojih je sve manje, i koji mogu mnogo pametnije da se upotrebe nego da ih takvi arce dzabe, i sta onda tu ima da zive kad nicemu ne sluze. To su samo najobicnije fabrike za safalade. Tako ih je zvao moj deda, i bio je u pravu. Taj ko je izmislio nekakav humanizam glede takvih je to smislio samo da uzme pare a sve su to najobicnije gluposti. Mravi i pcele bi to odavno po kratkom postupku, nogom u straznjicu, mars napolje iz zajednice. Kod njih nema tih maloumnosti. Zato ce oni da nadzive ljude na planeti, a tako i treba.

Ma OK je taj potrosacki mentalitet, svaki HomoSapiens zeli najbolji komad mamuta ili iPhone. Problem je u delu od 5% koji zeli sve to samo puta bezbroj. Kao da ima milion ruku i milion usiju pa moze odjednom milion iPhonea da koristi.

Ok, ja sam u svojoj sustini idealista, ti pragmaticar. Razlike u pogledu na svet su normalne.

Gadafi je napravio 2 strasno velike greske, vjerovao je zapadu i nije kupovao oruzje (ni od njih ni od Rusa, zato su mu Rusi i okrenuli ledja), a druga je to sto se iz Sirta povlacio danju umjesto nocu gdje bi sanse bile 10 puta vece da prodju jer bi avionima bilo mnogo teze da ih uoce po noci. Oni pogubljenici nocu i tako nikad nisu djelovali tako da ne vjerujem da bi im predstavljali ikakav problem da se probiju.

Nije tacno, evo ja ne zelim ni jedno ni drugo, nit sam ikad zeleo, niti cu ikad zeleti. Meni je uvek sva ta galama oko takvoh budalastina oduvek bila samo najobicnije smaranje i dreka budala, a ovi koji se loze na taj potrosacki mentalitet su za mene uvek bili smesni pajaci dobri za izbegavanje. Ono sto ja zelim je da prestanu vise da me smaraju svim tim glupostima, i ona nekolicina sa kojom sa silom prilika prinudjen da jos uvek imam neke veze, a jos su na moju zalost zivi (neko ce da mozda da kaze da sam postao opsednut, ali ja za to sa smrcu imam potpuno racionalne razloge - ispostavilo se u praksi da je jedini nacin da neka takva dosadna materijalisticka stenica ostavi na miru ovu drugu vrstu koju za njihov materijalizam boli uvo ako jedan ili drugi umru, jer nista drugo ne pomaze, pa bih radije da to budu takvi a ne ja) , ostalo sam sve odhebo, i da me ostave da na miru kuliram. Mora da sam lud.

A za ovo drugo, hajde dobro, ali ako je vec takva situacija, nije ni tih 5% problem, neka ih je bilo isto toliko od pocetka sveta, sam osto se tad nije znalo koliko ih ima jer nije svet bio ovako povezan komunikacijama i to, nego su problem ovi koji i u novom svetu u kome se jasno vidi koliko je jednih a koliko je dnrugih tvrde da je sve to OK, i jos sve to tvrde dzabe. Sto bi rek'o onaj vo iz pripovetke Razmisljanje jednog obicnog srpskog vola "ako im The Gazde drugacije ne narede, ne smeju ni da pomisle da talasaju, mada trpe i oni cesto ni krivi ni duzni kakav zulum, ali mi volovi bar kad nas koji wannabe The Gazda stane muciti riknemo i mahnemo repom, a oni ni toliko kurazi nemaju" ili tako nesto. Sta da radis, nisu ljudi na vreme razumeli velikog filozofa Sajrusa ili kako mu vec bese ime iz filma The Warriors (svojevremeno ovde preveden kao Ratnici podzemlja) i njegovu "can you dig it" besedu na gori o tome koliko ima policajaca grada Njujorka, a koliko ima clanova ulicnih bandi, i ko tu u stvari treba i moze da bude pravi The Gazda, samo ako neko malo usmeri onako kako treba te koji se otimaju oko tih komada mamuta ili iPhone-ova pa u toj ostrvljenoj krvozednosti od drveta ne vide sumu. Evo ga govor.

Pa ne, jednostavno "svi" (tj. velika vecina) hoce vise nego sto ima. Taj manji deo vec ima mnogo, ali kao i ostali hoce vise od tog sto ima. A jedan deo njih je i u mogucnosti. I to je to. Tako je sada, tako je uvek bilo i tako ce jos dugo biti. Ne mozes to promeniti promenom sistema. Tek kada se ljudi kao vrsta promene, odgovarajuci sistem ce doci sam po sebi.



Jeste upuceno Dimkovicu ali posto delimo stav u vezi ovog odgovoricu i ja - drustvo moze napredovati ali na duze staze nece izaci iz okvira koji odgovaraju ljudskoj prirodi. Tek kada nastanu korenite promene u tome kako ljudi funkcionisu nastace korenite promene u drustvenom uredjenju.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Pa to sam i rekao:

Ako sam te dobro razumeo, ove dve recenice potiru jedna drugu.
U prvoj tvrdis da se ljudi nece promeniti nikad, i tu se slazem potpuno. Ljudske osobine su takve kakve su, iste su kao i pre npr. 8000 godina, ali sistem nije isti, pa se te osobine drugacije usmeravaju, podrzavaju, suzbijaju, manipulise se njima u cilju drustvenog uredjenja.

U drugoj recenici, kazes da se ce drustvo promeniti kada nastanu promene u nacinu funcionisanja ljudi, sto se nece nikada desiti. Komunisti su probali eksperiment sa komunistickim moralom i izgradnjom "naprednijeg" coveka i sl., ali to u relnosti uopste ne funcionise. Mogu se, kao sto rekoh kanalisati ljudske osobine, ali da se izmene, to je neizvodljivo.

Suvisno je za sve sto se desava na planeti reci, takvi su ljudi oduvek. To je kao neki ultimativni odgovor, koji Dimkovic voli da napise i da ostali ucesnici izgledaju nedovoljno obrazovano. Ljudi jesu isti, ali drustveni sistem nije, dosta je napredovao, a sa njim i svest ljudi.

edit: u drugoj recenici, ako pod "kako ljudi funkcionisu" mislis na nauceno ponasanje, a ne na urodjene ljudske osobine, onda ne vazi ovo sto sam napisao u poustu.
Dobro, sta ako nekom coveku dosadi 45-i iPhone, 18-i racunar, 9-i auto? Cemu ce on teziti, znas li?

Naci ce se vec neko da zadovoljava niske strasti..

Nego mi se cini da naslov nije bas pogodio u centar.

Istina o Libiji isplivava, mozda brze od bilo koje istine tog znacaja. Ocigledno, da je plan cija je realizacija krenula(po meni) 2001-e godine, a trenutno se tvrdi da je nastao posle 11/9...
Napad i razbucavanje 10 zemalja, koje bi bile optuzene da uzgajaju Al Kaidu(za koju vec isplivavaju neke indicije ko ih forsira), i prosta realizacija nasminkanog gusarenja. I politickog i prostog otimanja prirodnih resursa..

Libija je samo jedna mala i slaba zemlja sa liste...bice ozbiljnije sa poslednjom na listi..Iranom.

Poz