Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Borba sa zanatlijama...

elitemadzone.org :: MadZone :: Borba sa zanatlijama...

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 12912 | Odgovora: 48 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

BokasaTzar
kurir,
Centar

Član broj: 179470
Poruke: 136



+162 Profil

icon Re: Borba sa zanatlijama...07.10.2012. u 10:42 - pre 139 meseci
Mali ‚‚update‚‚:

‚‚Politika Avansa‚‚
Avans NE - jer lika nećeš videti sledećih 100 dana.
+ Avans za RAD se ne daje.
+ Materijal uvek kupi sam, a ako majstor ne može da radi sa materijalom koji si kupio - nije dobar majstor
+ Kada ne možeš da kupiš ti materijal, pa, avans se ne daje. I primedbe se tada brzo otklanjaju i sve je mnogo cvetnije

‚‚Kada počinjem i završavam posao‚‚
Famozni prekidi radova - lik počne i radi 3 dana, a onda:
ode negde drugde, razboli se, slava je, crveno je slovo, da pomognem drugaru dete mu bolesno,
ostao mi je alat kod tebe sad ću da se vratim ...
To se dogovara pre početka radova.
A uobičajeni postupak/dogovor :
Hvala majstore, evo ti 10 % dnevnice (da te častim, a i to ti je mnogo), pokupi brže alat - eto dolazi druga ekipa
Zato se i ne daje avans.
Cela privreda je bazirana na principu ‚‚ko prvi pusti (novac ili robu/usluge) - z@eebo se‚‚

‚‚Menadžment vremena‚‚
Ja lično tolerišem, jedan prekid dogovora kod majstora - ono zazvoni mu telefon, zove ga pomoćko da skine lamelu i sl.
Posle toga odlazim.
120 sekundi je puna kapa čekanja.
Znaš ono u servisu: ‚‚Zdravo ljudi, koga da pitam za zamenu lamele (npr)...‚‚
‚‚Sad će gazda, otišao je da obavi nešto ... sačekaj ga malo...‚‚ a lik otišao na ceo dan privatnim poslom !!!
Nije to tvoj Majstor

Još krik slobode detinji je plač
 
Odgovor na temu

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 1013



+2237 Profil

icon Re: Borba sa zanatlijama...08.10.2012. u 11:25 - pre 139 meseci
BokasaTzar@ sveto pravilo sa majstorima je ne davati avans!!

uvek placati po zavrsenom danu ili zavrsenom poslu! pre pocetka posla uvek kazem kod mene nema pusenja(to mozes napolju u dvoristu) nema pijancenja i ako on kaze dnevnica 30e ja mu kazem ako sve ispostujes dam ti 35! al nema zajebavanja i obavezno samo majstor po preporuci i moja kupovina materijala po njegovoj specifikaciji!
znam svasta i sam da uradim al obicno uzmem majstore za teze i prljavije poslove pa sa njima malo i ja majstorisem! jbg em tako ucis em tako ih nadgledas!

 
Odgovor na temu

BokasaTzar
kurir,
Centar

Član broj: 179470
Poruke: 136



+162 Profil

icon Re: Borba sa zanatlijama...10.10.2012. u 06:21 - pre 139 meseci

Dačo
to je dobra metoda da se ‚‚kupi znanje‚‚ a nadzor im ne gine
Ima tu ona metoda „držanja za lopatu“ koju primenjuju radnici na sat čim nisi u vidokrugu

Zato verujem da je najoptimalnije
ugovarati radove na ‚‚akord‚‚ - po poziciji - (po delu rada),
tada se gleda samo urađen posao.

Žurba ždere novac - u svakom pogledu (metod rada, majstori, materijal ...)
Još krik slobode detinji je plač
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16342



+2920 Profil

icon Re: Borba sa zanatlijama...10.10.2012. u 09:03 - pre 139 meseci
Citat:
cika dacha:

uvek placati po zavrsenom danu ili zavrsenom poslu!

Po zavrsenom poslu da, ali po zavrsenom danu lako moze da se desi da majstor vise ne dodje
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 1013



+2237 Profil

icon Re: Borba sa zanatlijama...14.10.2012. u 00:35 - pre 139 meseci
bakara@ pa i ne mora da dodje sutradan! nastavice neki drugi majstor! bitno mi je da dajem novce za ne uradjeno!
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16342



+2920 Profil

icon Re: Borba sa zanatlijama...14.10.2012. u 14:07 - pre 139 meseci
Citat:
cika dacha: bakara@ pa i ne mora da dodje sutradan! nastavice neki drugi majstor! bitno mi je da dajem novce za ne uradjeno!

Onda ulazis u vrzino kolo da te ucenjuju i da slusas price kako prethodni majstor nije imao pojma i on mora sve da popravlja.

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
89.216.32.*



+10242 Profil

icon Re: Borba sa zanatlijama...15.10.2012. u 07:38 - pre 139 meseci
Zato važi "zlatno pravilo": Sve šta znam - uradim sam ! Bar 50% majstorskih poslova mogu sam i uradim sam.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Borba sa zanatlijama...15.10.2012. u 15:39 - pre 139 meseci
Zovem prekjuče nekog "izolatera" da postavi kondor na ploču u prizemlju.
Našao ga po preporuci, kaže mi prijatelj radi sa njim u firmi kod privatnika, ne primaju baš redovno platu, pa švrljaju i sa strane da pokrpe budžet.
Ok, reko', ajd da poslujemo na obostranu korist, da se ja ne patim da tražim okolo, a i on da "pokrpi" budžet.

Pozovem, kažem - ima stotinjak kvadrata, koliko ti vremena za to treba?
Kaže on - to nije problem, gotovo za jedan dan, vjerovatno i kraće.
Ok, koliko para?
- 2.5 evra po kvadratu za rad, plus materijal naravno i plin za brener.
- Doviđenja, prijatno.

Pffff, radi to svaki dan mjesec dana kod privatnika za 300-400€, od kojih u ne znam koliko zadnjih mjeseci dobija možda 100-200, i sad bi da za manje od jednog radnog dana uzme 250€ za kotrljanje rolne kondora nogom ispred sebe i tarlahanjem onim brenerom!
LOL! Ebeš hirurge, zubare, inžinjere... ajmo svi u priučene majstore! 250€ po danu braćo nije za zaebanciju!
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Borba sa zanatlijama...15.10.2012. u 16:52 - pre 139 meseci
Ma da, ebeš sirotinju, 'oće pare za ono što uradi!
Zeza ga gazda i ne plaća ga, a on to trpi, što ga ne bi i ti zezao?
Šta ima on da procenjuje cenu svog rada kad ti bolje od njega znaš koliko to košta i za koliko je taj spreman da radi. Jbg, samo ne znaš da zalepiš kondor.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Borba sa zanatlijama...15.10.2012. u 17:07 - pre 139 meseci
Ne procjenjujem ja ništa, nazvao sam 5 drugih i svi su redom bili 1€/m2.

A on neka svoje pare otima od onoga ko mu ih duguje, ja sa tim nemam ništa.

Citat:
SlobaBgd: Jbg, samo ne znaš da zalepiš kondor.

Jbga ti, znam i to. Već sam ga i lijepio sam, samo sad nisam kod kuće, a tebe ako nekad budu zanimali ti radovi, evo javi se na pp daću ti njegov broj pa ga ti slobodno plaćaj 2.5 puta više nego što je tržišna cijena.

Najbolje ga posavjetuj da ovako formira cijenu svojih ulsuga:
2.5€ po kvadratu, + materijal + plin + neisplaćene pare koje mi duguje neki drugi čo'ek...

[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 15.10.2012. u 18:22 GMT+1]
 
Odgovor na temu

milivoje t

Član broj: 230055
Poruke: 270
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+726 Profil

icon Re: Borba sa zanatlijama...15.10.2012. u 17:24 - pre 139 meseci
gradjevinski off,
sto se tice kondora i lepljenja. presudan je majstor. posao izgleda banalno, ali evo pre dvadesetak godina, radio sam kucu. pola kvadrature lepio ja i jedan od majstora sto kao zna posao. ali mi se nije svidelo kako radimo.
pa nadjem matorog koji je radni vek proveo u nemackoj radeci iskljucivo kao izolater, stigao do penzije udisusci toksicna isparenja pri lepljenju. on mi uradi drugu polovinu, brzo, jednostavno, baletskim pokretima baratajuci gorionikom i kondorom...

i sada dvadeset godina kasnije, pri renoviranju dodjoh do kondora, dundjerov se odlepio, raspao..a druga polovina stoji kao juce zalepljena.

ako majstor zna, vredi, pare ne treba stedeti.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Borba sa zanatlijama...15.10.2012. u 17:39 - pre 139 meseci
Taj posao ima neku svoju cijenu, pod pretpostavkom da se radi kako treba.
Ako polaziš od toga da uradiš kako ne treba - bolje onda nemoj ni raditi.
To što ima šalabajzera ne znači da treba preplaćivati ove što rade normalno.

Nije ljepljenje kondora jedini posao koji se radi na kući, nego jedan od 'iljadu.
Zamisli bogati, umjesto 3000 za prozore, ti plati 7500 jer eto ima nekih koji ne znaju da rade...
Da se sve plaća 2.5 puta više nego što to vredi, možeš onda kupiti i gotov stan ili kuću neđe pored tropske obale.

Uostalom, ta cijena nije nikakva garancija ničega, sem pokušaja preveslavanja.
Šta ti garantuje da zna da radi.

Citat:
milivoje t: pola kvadrature lepio ja i jedan od majstora sto kao zna posao. ali mi se nije svidelo kako radimo.
pa nadjem matorog koji je radni vek proveo u nemackoj radeci iskljucivo kao izolater, stigao do penzije udisusci toksicna isparenja pri lepljenju. on mi uradi drugu polovinu, brzo, jednostavno, baletskim pokretima baratajuci gorionikom i kondorom...

i sada dvadeset godina kasnije, pri renoviranju dodjoh do kondora, dundjerov se odlepio, raspao..a druga polovina stoji kao juce zalepljena.

ako majstor zna, vredi, pare ne treba stedeti.

A kako si ih tačno plaćao:
- da li je ovaj što ne zna da radi naplaćiovao 2.5 puta manje jer ne zna da radi?
- da li je naplaćivao onoliko koliko je to tada na tržištu koštalo iako nije znao da radi?
- da li je naplaćivao više od tržišne cijene iako nije znao da radi?
- da li si ovog matorog plaćao 2.5 puta više od ovog što ne zna da radi?
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Borba sa zanatlijama...15.10.2012. u 22:08 - pre 139 meseci
Čekaj, Odine, a šta tebe stoli bojko kako neko formira cenu?! Je l' ti rekao koliko traži? Jeste. Jesi li našao jeftinijeg? Jesi. Mislim, OK je da malo ćaskamo i pričamo uz rakijicu, ali poenta tvoje poruke nije "skupo" nego "on ne prima platu, a od mene naš'o da zarađuje". To je ono što krasi naše preduzetnike, vlasnike firmi, gazde prodavnica, stanodavce, domaćine koji zovu majstore u kuću - kad daju pare, k'o da daju milostinju! Znaju da posao koji plaćaju ne vredi koliko neko traži. I kad plate, duša ih boli što su se odvojili od para zbog nekog izolatera koji ni platu ne prima, pa umesto da bude zahvalan što ga zovemo da nam radi, on još ima i svoju cenu, zamisli molim te bezobrazluk!

Zna se ko ima pravo da formira svoju cenu i da posluje po zakonu tržišta, samo gazde kad plaćaju. A sitna boranija je bezobrazna kad traži 2,5 evra za nešto što može da se nađe i za evro. Ma i to je mnogo, naći ćete vi i nekog ko radi za pola evra.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Borba sa zanatlijama...15.10.2012. u 22:22 - pre 139 meseci
Ako on moze za jedan dan da uradi 100m2 necega, znaci da moze da uradi cca 250 za 8-12h, sto je 20-30e/h (naravno neto ;))
Moze on da formira takvu cenu ali.... to je cena koja je i za Nemacku prosek ako ne i iznad proseka ;)
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Borba sa zanatlijama...15.10.2012. u 22:59 - pre 139 meseci
Citat:
SlobaBgd: Čekaj, Odine, a šta tebe stoli bojko kako neko formira cenu?!

Ne boli. Samo radim ono na forumu za šta forum i služi: komentarišem nešto. Tome forum i služi.

Citat:
SlobaBgd: ali poenta tvoje poruke nije "skupo" nego "on ne prima platu, a od mene naš'o da zarađuje".

Ne, moja poenta je upravo da jeste skupo, što se može utvrditi letimičnim bacanjem pogleda na tržište građevinskih radova.
Jer da nije skupo, ja ne bih ništa ni napisao, niti bi imao razloga da se javljam, bez obzira na sve njegove lične (ne)prilike.

Citat:
SlobaBgd:on još ima i svoju cenu, zamisli molim te bezobrazluk!

A ja neću da plaćam nešto 250% više nego što vredi, zamisli molim te bezobrazluka!
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Borba sa zanatlijama...15.10.2012. u 23:51 - pre 139 meseci
Pa nemoj, brate, ali nemoj ni da napadaš čoveka zato što svoj posao ceni dva ipo puta više od drugih!
Nije te on zavrnuo u sred posla time što je podigao cenu, rekao ti je odmah koliko šta košta: ruke, materijal, potrošni materijal.
Nego si ti hteo da prođeš jeftinije misleći da će izolater pasti na dupe od zahvalnosti kad ga pozoveš, njega tako neplaćenog i u finansijskoj krizi. E, ali kad nije, onda zamisli molim te, svi traže jedan evro a on 2 ipo! Trebao je da traži tri evra, sa tendencijom podzanja cene posle svakog "majstore, mnogo je..."!

I da, OK, komentarišemo nešto. Tu se slažemo.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Borba sa zanatlijama...16.10.2012. u 01:41 - pre 139 meseci
Citat:
SlobaBgd: Pa nemoj, brate, ali nemoj ni da napadaš čoveka zato što svoj posao ceni dva ipo puta više od drugih!

Sačuvajbože, nikog ja nisam napadao!
Fino sam se zahvalio i pozdravio "Hvala, doviđenja, prijatno veče", po svim standardima kulturnog ophođenja, bez ijednog komentara na njegovo vrednovanje svog posla.

Citat:
SlobaBgd:Nego si ti hteo da prođeš jeftinije misleći da će izolater pasti na dupe od zahvalnosti kad ga pozoveš, njega tako neplaćenog i u finansijskoj krizi.

Sačuvajbože i za to! To su vjerovatno tvoje lične projekcije.
Ne želim imati posla nisakim ko svoj rad prodaje ispod stvarne vrednosti tog rada, o čemu god da se radi.

Dozvoljavam da mogu postojati određene znatne razlike u kvalitetu izvođenja tih bazičnih građevinskih radova (a nekih sofisticiranijih još i više), pa sam tako prošle nedelje bez problema platio elektro-instalatera 50% više nego što je bila projektovana cijena nekolicine drugih.
Ali da je bila 250%, sigurno ga ne bih angažovao.

A slučaj ovoga "izolatera" bi - po svim mjerilima zdravog razuma - kod razumnog čovjeka trebao da pobuđuje u najmanju ruku sumnju, a ne opravdanje i ovacije.
Da li ti zaista misliš da neko - čiji rad vredi 250 evra dnevno - nema pametnijeg posla u životu nego da rinta kod privatnika na crno za 100-200 evra mjesečno, koliko i kad se ovaj već nakane da mu da?!
Zar mu se ne bi više isplatilo da radi deset dana za po 100 evra dnevno, nego mjesec dana za 200 evra?! (A za tu cijenu od 100 evra dnevno nema šta da se brine za posao jer će da se otimaju o njega ko' ludi, pošto mu jel'te rad ustvari vredi 250 evra dnevno.)
Prije će biti da njegov rad upravo vredi 100-200 evra mjesečno, inače bi već našao bolje zaposlenje, boljeg privatnika ili već nešto drugo bolje.
250 evra na dan je daleko iznad prosječnog standarda i najrazvijenije države na ovoj planeti.

Ljepljenje kondora nije moderna umjetnost, pa ono kao ja namočim pedu u kantu farbe, sjedem na platno i eto slike od 2 evra.
Isto to uradi neki izblajhani peder iz Pariza u rozom odijelu - i eto slike od 2 miliona evra.
Mislim da ljepljenje kondora ne spada baš u tu "kategoriju radova", pa za otisak nečije guzice u bitulitu ne bih da plaćam 2 i po puta više nego za otisak nečije druge. Isto mislim i o pomenutim slikama, samo to nije tema ovdje.

Naravno, ne sporim nikom njegovo pravo da plati tog "izolatera" i 25 puta više ako hoće.



 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16342



+2920 Profil

icon Re: Borba sa zanatlijama...16.10.2012. u 11:10 - pre 139 meseci
Citat:
SlobaBgd
Zna se ko ima pravo da formira svoju cenu i da posluje po zakonu tržišta, samo gazde kad plaćaju. A sitna boranija je bezobrazna kad traži 2,5 evra za nešto što može da se nađe i za evro. Ma i to je mnogo, naći ćete vi i nekog ko radi za pola evra.

Kakvi su to zakoni trzista kada neko trazi 2.5e po m2 za lepljenje necega za koji cak i ne treba neki specifican alat?

Kako moleri dolaze do cene krecenja od 1e po m2, znaci okreci svaki dan 30 kvadrata i zaradi 1000e mesecno?

Ja bi pre rekao da su majstori izgubili kompas.
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Borba sa zanatlijama...16.10.2012. u 11:26 - pre 139 meseci
A šta je nego zakon tržišta?
Majstor udario cenu da se sve puši, nema mušterija, i ima dve tržišne mogućnosti: da obori cenu ili da zatvori radnju.
E, sad, to što on svoju cenu formira po svojim trenutnim potrebama je njegova stvar. Šta misliš, da li usluga koju pruža taksista vredi baš onoliko koliko otkuca taksimetar? Ili cena ručka u kafani - da li namirnice, satnica kuvara, konobara, babasere vrede toliko koliko iznosi ceh za ručak? Neki restoran za porciju mešanog naplaćuje ovoliko, neki onoliko, a inputi su skoro isti. Dakle, gazda od kafane i gazda od brenera za izolaciju sami određuju cenu.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
89.216.32.*



+10242 Profil

icon Re: Borba sa zanatlijama...16.10.2012. u 11:34 - pre 139 meseci
Citat:
bakara:Ja bi pre rekao da su majstori izgubili kompas.
Ne gube oni kompas. Lukava je to sorta, koja spretno i promućurno ume da iskoristi svaku priliku koja se ukaže.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Borba sa zanatlijama...

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 12912 | Odgovora: 48 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.