Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 82 odgovora
  • 24.973 pregleda

Najnovija ↓

Re: Od danas, slika Dragog Vođe u svim ambasadama 28.11.2012. u 13:53 · pre 169 meseci #21
Citat:
mmix:postoji razlika izmedju kulta licnosti i kulta institucije, dok god se razumemo da prestankom mandata doticnom njegove slike bivaju zamenjene slikom novog predsednika, t nije kult licnosti vec kult institucije (koji je sasvim ok).

Svakako je sramota ako i dalje po nekim ambasadama vise petokrake, Titove i Slobine slilke.

Što se tiče kulta institucije, to je OK, ali mislim da smo toliko mnooooooooooooooooogo daleko od kulta institucije da je to prosto neopisivo. Zato, radije bih da ne eksperimentišemo.
Potpis
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
Sviđa mi se1
Re: Od danas, slika Dragog Vođe u svim ambasadama 28.11.2012. u 14:06 · pre 169 meseci #22
Pa dobra, al ajd budi sad pametan, kako uspostaviti i ucvrstiti taj kult? uvek ce biti neko ko ce imati nesto protiv lika i dela osobe, nikad niko nece biti dovoljno pogodan (sto je u neku ruku i dobro, valja imati kritican osvrt na vodje). IMHO, ovaj nacin je i najbezbolniji, u Srbiji svako cudo tri dana, tako i ovo, kroz tri dana niko vise nece pisati o tome i ova tema ce pati u zaborav a bice uspostavljen sistem, samo jos da neko taj ssitem ponovo primeni kad bude (re)izbor ;)
Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
Re: Od danas, slika Dragog Vođe u svim ambasadama 28.11.2012. u 14:08 · pre 169 meseci #23
Citat:
Ja ne znam sto je to vama problem, sem sto vam je problem KO je predsednik.

Bio kakav bio, predsednik je i legitimno je izabran i slika treba da mu stoji u svim ambasadama i javnim institucijama.

Mnogo ljudi znam koji jednostavno ne zele da prihvate sadasnjeg predsednika ne shvatajuci da je on legitimno izabran.

Ja bih rekao da je ova naredba samo davanje do znanja ko je gde.
Potpis
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
Sviđa mi se2
Re: Od danas, slika Dragog Vođe u svim ambasadama 28.11.2012. u 14:17 · pre 169 meseci #24
jedna od negativnih strana demokratije je i ta sto je to diktatura vecine ! Sad ovi sto su u manjini kao sto su npr biraci Tadica, Sarkozyja, Romneya ili Jace Kosor mogu dupe svoje da pojedu nista im ne vredi.

Inace da smo mi Srbi pametni kao sto nismo jel, mi bi uveli politicki sistem koji najvise odgovar nasem kavgadzijskom i egoistickom mentalitetu, a to je onaj kakav imaju Amerikanci.

4 godine predsednik, maksimalna ovlastenja, direktno biran, dvaput maksimalno i ciao nema vise. Tako bi smo imali neprikosnovenog vodju, a opet demokratiju. Ne bi morao da se folira kao Tadic nego bi imao ovlastenja da sve sam radi.
Sviđa mi se2
Re: Od danas, slika Dragog Vođe u svim ambasadama 28.11.2012. u 14:24 · pre 169 meseci #25
Citat:
Braksi: Inace da smo mi Srbi pametni kao sto nismo jel, mi bi uveli politicki sistem koji najvise odgovar nasem kavgadzijskom i egoistickom mentalitetu, a to je onaj kakav imaju Amerikanci.
4 godine predsednik, maksimalna ovlastenja, direktno biran, dvaput maksimalno i ciao nema vise. Tako bi smo imali neprikosnovenog vodju, a opet demokratiju. Ne bi morao da se folira kao Tadic nego bi imao ovlastenja da sve sam radi.
Sve ostalo đene-đena, ali maksimalna ovlašćenja - ni u ludilu.

Uzgred, predsednik SAD je tipičan primer maksimalnog foliranja. I unutrašnja i na spoljašnja politika SAD je ucrtana i utvrđena na sasvim drugim mestima moći. Predsedniku ostaje da se šeta, slika i prezentuje tu politiku.
Potpis
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
Sviđa mi se4
Re: Od danas, slika Dragog Vođe u svim ambasadama 28.11.2012. u 14:38 · pre 169 meseci #27
Citat:
Java Beograd:

Uzgred, predsednik SAD je tipičan primer maksimalnog foliranja. I unutrašnja i na spoljašnja politika SAD je ucrtana i utvrđena na sasvim drugim mestima moći. Predsedniku ostaje da se šeta, slika i prezentuje tu politiku.


ima on veoma velika ovlastenja pogotovu u domenu spoljne politike. Mozda ga malo gnjavi Kongres ako mu treba da progura neki zakon, a nema vecinu, ali sto se tice svega ostalog budi bez brige. Svaki POTUS naimenuje licno oko 3000 sluzbenika i nema tu ko njega da koci !

Re: Od danas, slika Dragog Vođe u svim ambasadama 28.11.2012. u 14:47 · pre 169 meseci #28
Meni to u vezi slike ne smeta. Ja licno nikako ne volim, odnosno, imam jako lose misljenje o Tomi licno, o njegovom radu i angazovanju u politici, veoma lose misljenje. Ali covek je legitimno izabran, zakonski je sve proslo kako treba (ocigledno) pa ga prihvatam kao Predsednika moje Drzave i tacka. Kao sto prihvatam bilo koga na tom polozaju/funkciji uvek i ubuduce.

Mislim da je prilican problem na nasim prostorima ne postovanje/prihvatanje funkcija na Drzavnom nivou. Jednostavno je nemoguce reci "Toma nije moj predsednik", nemoguce po svim pitanjima za sve koji zive u Drzavi kojoj je predsednik Nikolic. Pa mora da se zna neki red, pocevsi od porodice u kojoj se zna ko je roditelj a ko dete, koje duznosti ima roditelj, u cemu i kada se pita i kada je vazno/bitno roditeljsko ime, potpis, misljenje... Pa sve do Predsednika Drzave. U danasnjoj ljudskoj zajednici je to preduslov normalnog zivota, kad se bude nesto promenilo na globalnom nivou - o tom potom. Za sada je to model koji je prihvacen na celoj planeti i sto pre to licno razumemo i prihvatimo, bolje za nas licno, pojedinacno.

Umesto da uradimo sve sto je u nasoj moci da predupredimo takve (pogresne, nekvalitetne...) ljude da uopste dodju do tih nekih bitnih funkcija, jos smo na veoma niskom, primitivnom, nivou razmisljanja po tim pitanjima. Kod nas je bitniji inat nego cinjenica. Kod nas je bitnije da se neko nekome zbog necega (pa bilo to i nevezano sa bilo cim sto ima dodira sa politikom!) svidja ili ne svidja pa da se tako i odnosi prema tome na glasanju, na primer. Da li ima opravdanja za to i tako ponasanje? Pa naravno da ima. Ukratko, nas narod se ponasa vrlo "kao pusten s' lanca" jer je upravo to tako u realnom zivotu. Ali to bi sada dovelo pricu do trenutka pominjanja upliva politike u realan zivot na nasim prostorima pominjanjem nekih vremenskih perioda i imena a ja nisam bas raspolozen za jos jednu beskrajnu polemiku o tim nekim vremenima. Mozda je i ovo vise nego sto treba.


Pozdrav!
Potpis
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
Sviđa mi se2
Re: Od danas, slika Dragog Vođe u svim ambasadama 28.11.2012. u 16:47 · pre 169 meseci #30
Citat:
mmix:
@Vasastajic, ne, nisam, sa svajcarcima nisam imao nikakve kontakte niti sam bio tamo ikada. Mada, kad vidim sliku malo se uplasim ;)

Pretpostavljam da si video sliku oca sadašnje predsednice Evelin ;), nego nije to poenta...bila neka anketa među Švajcarcima svojevremeno sa pitanjem da li znaju ko je predsednik njihove konfederacije.
Ne bih sada da licitiram koliki procenat je u pitanju, ali rezulatati ankete su postali angencijska vest onog momenta kada je objavljeno da OGROMAN broj švajcaraca nije imao pojma ko im je predsednik.
Citat:
i treba da stoje! kad moze u drugim ambasadama zasto ne i u nasim! evo pajticeva stoji u ap!

Pa dobro de, dacho, Beograd još nema ambasadu u AP da bi grobareva slika tamo visila, pa zato mora Pajtićeva.
Sve u svoje vreme.
Re: Od danas, slika Dragog Vođe u svim ambasadama 28.11.2012. u 17:06 · pre 169 meseci #31
Citat:
Vasastajić: Pretpostavljam da si video sliku oca sadašnje predsednice Evelin ;), nego nije to poenta...bila neka anketa među Švajcarcima svojevremeno sa pitanjem da li znaju ko je predsednik njihove konfederacije.
Ne bih sada da licitiram koliki procenat je u pitanju, ali rezulatati ankete su postali angencijska vest onog momenta kada je objavljeno da OGROMAN broj švajcaraca nije imao pojma ko im je predsednik.


Pa dobro, koliko je verovati vikipediji predsednik konfederacije se ne bira na izborima vec indirektno izabrani ministri biraju jednog od sebe da bude prvi medju jednakima bez ikakve formalne moci i sluzi samo da docekuje strane predstavnike na aerodromu :)
Potpis
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić
Sviđa mi se1
Re: Od danas, slika Dragog Vođe u svim ambasadama 28.11.2012. u 17:18 · pre 169 meseci #32
Citat:

Java Beograd:

Uzgred, predsednik SAD je tipičan primer maksimalnog foliranja. I unutrašnja i na spoljašnja politika SAD je ucrtana i utvrđena na sasvim drugim mestima moći. Predsedniku ostaje da se šeta, slika i prezentuje tu politiku.


Da je tako, a nije, ne bi se lobiralo za predsednicku trku milijardama dolara.

Istina je da je USA predsednik figura sa vrlo visokim ovlascenjima kada se gleda globalno.

Za pocetak, USA predsednik ima pravo veta na zakone koje nije protokolarno kao u mnogim drzavama gde ako se zakon vrati drugi put, veto ne moze da se primeni ponovo, vec predsednik moze na neodredjeno vreme da torpedira neki zakon, sto su razni predsednici u USA i koristili u svoje vreme. Samo ova "sitnica" je vredna milijardi dolara koje razni interesi ulazu u predednicku trku.

Mozete se jako lako upoznati sa listom stvari koje su poslednjih nekoliko USA predsednika permanentno drzali pod vetom (prakticno onemogucujuci usvajanje), pa ce vam biti odmah jasno da taj veto sigurno ima cenu, i da se ta cena placa u predizbornoj kampanji. Toliko o "nemoci".

Ima jos milion stvari , recimo praksa je pokazala da USA predsednik moze da zapocne i rat solidne velicine bez autorizacije kongresa do nekoliko meseci u toku sukoba npr. Sve u svemu, USA predsednik je vrlo jaka pozicija, sa vrlo konkretnim ovlascenjima koja su tu kao kontra-balans moci kongresa i senata. Koliko ce ta prava biti koriscena, zavisi od konkretnog stila "predsednikovanja" a istorija je videla USA predsednike koji su i te kako svoje moci koristili, cak su ih i prosirivali raznim trikovima.

I te price kako ce neko da igra kako drugi svira su price za malu decu - vlast nije deljiva, i kada nekome date konkretnu vlast postoji vrlo realna mogucnost da ce ta osoba tu moc i koristiti. USA predsednik je pozicija koja i te kako ima dosta vlasti spakovano u listu ovlascenja i konkretne individue u istoriji su i te kako tu poziciju koristile za skretanje raznih polisa u smer koji one zele.

Naravno da to nije neograniceno, zato sto i kongres i senat i ustavni sud imaju jaka ovlascenja. Ali je daleko od bezazlenog. Samo pravo veta na zakone je izuzetno jako ovlascenje, kao sto rekoh.

--

Ono sto neke buni je sledece - USA predsednici nisu Tarzani pali sa drveta vec su uvek deo ekipa tj. skupa interesa, koji su ulagali milijarde u to da doticne persone budu izabrane kako bi imali kakvo-takvo osiguranje da ce njihovi interesi biti zasticeni. Ali upravo se o tome radi - sve te pare se trose BAS ZATO sto USA predsednik moze da stiti te interese!

A moze da stiti upravo zbog visokih ovlascenja koja su data POTUS-u - sto je upravo anti-teza povrsnoj tezi da je u pitanju protokolarna funkcija.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Sviđa mi se2
Re: Od danas, slika Dragog Vođe u svim ambasadama 28.11.2012. u 17:33 · pre 169 meseci #33
Citat:
Ivan Dimkovic: Da je tako, a nije, ne bi se lobiralo za predsednicku trku milijardama dolara.

Nako je dao milijarde dolara da bi predsednik odlucivao po sopstvenom nahodjenju? Tesko.
Formalno je verovatno istina ono o cemu ti govoris ali je nesumnjivo da sama licnost predsednika nije ni izbliza toliko mocna. Da je mocan kao sto mu ustav propisuje sa svakim novim predsednikom dolazilo bi do znacajnije promene politike U realnosti njihova politika se krece zacrtanim koridorom, a predsednik posecuje bantu zamlje, slika se za naslovnice i prima nobelove nagrade.
Sviđa mi se7
Re: Od danas, slika Dragog Vođe u svim ambasadama 28.11.2012. u 18:48 · pre 169 meseci #34
Citat:
Nako je dao milijarde dolara da bi predsednik odlucivao po sopstvenom nahodjenju?

Pa bilo je ranije takvih "ekscesa" kod pojedinih američkih predsednika...
...i onda su '963. u Dalasu patentirali veoma delotvornu vakcinu protiv takvih autoimunih bolesti budućih pretendenata.
Doduše bilo je i ranijih radova na razvoju te vakcine, a i kasnijih korekcija...
Re: Od danas, slika Dragog Vođe u svim ambasadama 28.11.2012. u 19:22 · pre 169 meseci #35
Citat:
HeYoo:
Nako je dao milijarde dolara da bi predsednik odlucivao po sopstvenom nahodjenju? Tesko.
Upravo tako, tj zato se i daju milijarde, da mu ne bi palo na pamet da odlučuje po nahođenju.
U prilog tome govori i činjenica da se politika SAD bitno ne menja decenijama, a da se menjaju predsednici, republikanci/demokrate, belci/crnci.. Ako (uskoro) bude i predsednica i neko ko nije iz tabora republikanaca i denokrata svejedno će sve što je bitno ostati isto, gore-dole pokoji zakon i dekret..
Potpis
Save time... see it my way.
Re: Od danas, slika Dragog Vođe u svim ambasadama 28.11.2012. u 22:11 · pre 169 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put Ivan Dimkovic 28.11.2012. u 22:23
  1. Ivan Dimkovic28.11.2012. u 22:23zapis iz teksta poruke
#36
Kao sto sam vec rekao, predsednik je odavno deo "ekipe" - nije pao sa marsa, pa je sasvim normalno da ce da radi poslove u skladu sa interesima te iste "ekipe".

Medjutim to svakako ne znaci da nema moc, upravo suprotno - milijarde su tu upravo zato sto ta pozicija ima jako puno moci koja vredi sve te milijarde dolara.

Sto se uticaja individue tice - to zavisi od samih predsednika. Istorija USA pamti predsdnike koji su imali manje ili vise individualnog uticaja koji je originalan (IMHO, vrlo zanimljiva oblast ako nekoga zanima istorija USA) - poenta price je da manevarski prostor i te kako postoji, i kada se jednom vlast dobije, za te 4 godine je to to - opoziv predsednika je jako teska stvar koja se u USA ne desava olako, sto znaci da POTUS i te kako ima jako puno manevarskog prostora, samo je pitanje da li mu odgovara i da li je sposoban da ga koristi.

Naravno da ce vecina predsednika da se ponasaju konzistentno sa interesima grupacija koje zastupaju iz prostog razloga zato sto je to racionalno i logicno konstruktivno ponasanje jedinke koja se probila na politickom polju - ako neko trazi dokaze da je individualno predsednik USA bitan u suludim iracionalnim aktima, to samo znaci da su merila pogresna a ne da uticaj individue ne postoji.

Citat:
MyWay
U prilog tome govori i činjenica da se politika SAD bitno ne menja decenijama, a da se menjaju predsednici, republikanci/demokrate, belci/crnci.. Ako (uskoro) bude i predsednica i neko ko nije iz tabora republikanaca i denokrata svejedno će sve što je bitno ostati isto, gore-dole pokoji zakon i dekret..


Politika USA je stabilna zato sto politicki i pravni sistem imaju vise grana koje su tu da balansiraju moc i sprece nagle odluke koje bi nanele nepopravljivu stetu zemlji i zato sto je to razvijeno drustvo koje ima uhodan politicki sistem koji ne ide u ekstreme svakih par godina koji bi da menjaju sve od nule - nema potrebe.

To svakako ne znaci da indivudalne pozicije nemaju moc - vec samo da ljudi koji dolaze na te pozicije rade u timu tj. predstavljaju samo lice sirih politickih interesa i da je sistem napravljen tako da za U-turn tipove odluka mora doci do saglasnosti svih grana vlasti (a to vrlo cesto nije lako, i gotovo uvek znaci kompromis).

I to nije nikakva specijalnost USA, takva je svaka razvijena zemlja koja je stabilna decenijama - kod svih njih se kljucni pravci menjaju sporo i pojedinci ne prave U zaokrete bas zato sto bi to dovelo do potencijalnih fatalnih promasaja (posto ljudi nisu savrseni niti mogu da vide u buducnost). Medjutim, vecina razvijenih zemalja nema poziciju predsednika sa toliko sirokim ovlascenjima kao USA.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Sviđa mi se1
Re: Od danas, slika Dragog Vođe u svim ambasadama 28.11.2012. u 22:46 · pre 169 meseci #37
Americkom predsedniku je lako da stopira neki zakon, ali nije mu bas uvek lako da progura neki zakon koji on npr zeli. Jer da bi se to desilo on mora imati na raspolaganju Kongres.

Prosto, Kongres se sastoji od:
- Senata (100 clanova, svaka drzava po 2, + potprecednik SAD za slucaj da je glasanje fifti fifti)
- Predstavnickog doma (400 i nesto, svaka drzava daje spram broja stanovnika proporcionalno, minimm 2)

Izbori su svake dve godine tj, svake cetvrte se poklapaju sa predsednickim, a inace se zovu mid-term elections. Ali ne biraju se svi clanovi vec samo neki tako da se na svake 2 godine moze menjati sastav i vlast. I sad:

2007-2009
predsednik R Bush
senat D
dom D Nancy Pelosi
2009-2011
predsednik D Obama
senat D
dom D
2011-2013
predsednik D Obama
senat D
dom R Boehner
2013-2015
predsednik D Obama
senat D
dom R Boehner

Bush je imao Conress totalno D, ali ipak uspeo je da ubedi N. Pelosi da se glasa za njegov bail-out. Znaci moguce je da se dogovore. zatim dolazi Obama i ima ceo konres. Prve dve godine njegovog mandata uspeo je da radi sta hoce, mogao je da objavi rat Kini d aje hteo. Zakone su donosili u tri smene, sve dok na midterm 2010 nisu republikanci uspeli da se dokopaju Doma i to preko Tea PArtyjevca Boehner i od tada se drasticno smanjuje Obamina politicka moc na unutranjem planu !

Dakle nije to bas tako kao sto neki misle da savet Ziona postavlja predsednika i onda on njima ispunjava zelje.
Re: Od danas, slika Dragog Vođe u svim ambasadama 28.11.2012. u 23:00 · pre 169 meseci #38
Citat:
Ivan Dimkovic:...


da, to bi bilo to.

U razgovoru sa Amerikancima, obicnim Amerikancima, preovladava misljenje da se centar americke politike definitivno pomerio u Washington, mada to nije bila prvobitna ideja. Stavise, ideja je bila da drzave budu jednako zastupljene i zato postoji Senat gde Kalifornija i Aljaska imaju po 2 predstavnika, ali problem je sto su ti predstavnici sada vise Washingtonska elita nego sto su vezani za bazu, a ne kako se zeli predstaviti da je predsednik mocan pa je normalno onda sva vlast u Washingtonu. Pre nije bilo tako.

Slicno birokratija iz Bruxellesa sad vec trazi da joj se bespogovrno povinuju SVI, a to nije bila ideja ranije. Ko digne glas protiv Bruxellesa mozda nece biti overen ko Trocki, ali definitivno ce biti oznacen kao politicki nekorektan !
Re: Od danas, slika Dragog Vođe u svim ambasadama 28.11.2012. u 23:41 · pre 169 meseci #39
Citat:
Braksi:Bush je imao Conress totalno D, ali ipak uspeo je da ubedi N. Pelosi da se glasa za njegov bail-out.

Dakle nije to bas tako kao sto neki misle da savet Ziona postavlja predsednika i onda on njima ispunjava zelje.
Hoćeš da je ovaj čovek:

uspeo da ubedi 'suparničku strani' koristeći svoje izuzetne intelektualne i oratorske veštine? :-) Pa sam G W Bush je (i bailout) je pravi primer toga predsednik ima široka ovlašćenja koja koristi kada mu je rečeno da ih koristi.
Potpis
Save time... see it my way.
Sviđa mi se3
Re: Od danas, slika Dragog Vođe u svim ambasadama 29.11.2012. u 00:04 · pre 169 meseci #40
kojesta !

Bush je morao da ubedjuje Nancy Pelosi da mu usvoje bail-out da bi na kraju zamalo palo zbog njegovih republikanaca koji su mnogo alergicniji na socijalizam od demokrata !

A u Kongresu je bilo pat, pa je isao Cejni da doda 51. glas !

Informisi se malo...

Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme