Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Drugovi, baba je u pravu

elitemadzone.org :: MadZone :: Drugovi, baba je u pravu
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 24510 | Odgovora: 124 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

cozi

Član broj: 6066
Poruke: 221
109.72.50.*



+111 Profil

icon Re: Drugovi, baba je u pravu27.12.2012. u 21:27 - pre 137 meseci
Super, samo sto si ti meni rekao da je tvoj argument logicki, i pozvao si se na logiku, ja sam ukazao na greske u zakljucivanju, a sad ti meni nesto objasnjavas retoricki.

Ok, ako se povlacis, ali imao si drugaciji nastup u prvoj poruci.

1. Poenta nije u Valjda, vec u tome da si pogresno citirao babu. Dakle, ceo tvoj argument pada samo iz te cinjenice.
2. Kako za selo, kada je novinarka pitala Babu, odakle ti uopste da je pitanje bilo za selo, kada se novinarka sve vreme obraca babi.
3. Opet zakljucujes bez ikakvog osnova, otkuda ti znas sta je ona mislila, daj njene iskaze i princip zakljucivanja pa onda da vidimo da li je tvoja dedukcija tacna.
4. Opet ne vodi se Baba "ako je lik nesto gradio da to znaci da je to potrebno" vec je rekla citiram: "Da nisu potrebne, valjda, ne bi ih pravili". Problem je sto ti ne vidis razliku izmedju zdravorazumske pretpostavke (Da nisu potrebne, valjda, ne bi ih pravili) i zakljucka koji ti nazivas principom (ako je lik nesto gradio da to znaci da je to potrebno).


Citat:
cozi: Dakle, babin stav je "Da nisu potrebne ne bih pravili", po meni zdravorazumski (ne ulazim u motive onoga ko gradi), vec ako neko nesto pravi, cini to iz neke potrebe.


Citat:
Shadowed: To bi znacilo da je moguce da se nesto pravi jedino ako je potrebno selu (jer je postavljeno pitanje da li je selu potrebno). Nadam se da je jasno da se ipak moze graditi i nesto sto nije potrebno selu i da zbog toga ono prethodno i ne moze biti tacno.


Kako si izveo ovaj tvoj zakljucak iz mog iskaza? Naravno da je moguce graditi i nesto sto je nepotrebno, ali zdravorazumski stav je da ako neko nesto gradi (radi) cini to iz neke potrebe (razloga).

Jednostavno Baba je dala jedan lakonski odgovor na glupo pitanje zlonamernog novinara.
 
+1

Flo33
Slovenija

Član broj: 137113
Poruke: 738



+1554 Profil

icon Re: Drugovi, baba je u pravu27.12.2012. u 21:37 - pre 137 meseci
A Baba joj je ime?
 
+1

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2403 Profil

icon Re: Drugovi, baba je u pravu27.12.2012. u 21:50 - pre 137 meseci
Da, kao sto je Mark Hamill-u ime Luk. Od toga se ne bezi.
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
+2

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.adsl.verat.net.



+1365 Profil

icon Re: Drugovi, baba je u pravu27.12.2012. u 21:54 - pre 137 meseci
Citat:
Jednostavno Baba je dala jedan lakonski odgovor na glupo pitanje zlonamernog novinara.


Nije. Baba je dala promašen odgovor na sasvim regularno pitanje i postala vaš heroj.

Šta bi ti odgovorio na isto pitanje, imajući u vidu situaciju u selu, zdrav razum i naravno svoje obrazovanje?

Znači, imaš već 2-3 crkve u tom selu, gradi se još jedna, i pitanje za tebe je "da li je ta nova crkva potrebna"? Je l' ti treba još ta jedna crkva?
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
 
+1

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Drugovi, baba je u pravu27.12.2012. u 22:08 - pre 137 meseci
ovaj klip je isecen. Pretpostavljamo da ga nije isekla baba, vec onaj ko ga je pravio. I taj isti ga je i okacio na yt. Verovatno je hteo da nasamari babu i da je napravi smesnom ostavljajuci ovako klip kako da kazem izvan konteksta.

Mislim da su ispali glupi sa klipom i poen za babu.

Izgleda da je svet postao dokon pa novinari tako se sprdaju sa narodom. Jedna takva sala austrlaijskih novinara kostala je nedavno jednu osobu zivota. Mislite o tome.

Pre je bio stos da su zezali nekog Dragicu i Stojana, sve dok matori nije odapeo. Pojeo vuk magarca...


 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Drugovi, baba je u pravu27.12.2012. u 22:16 - pre 137 meseci
Citat:
Braksi
Jedna takva sala austrlaijskih novinara kostala je nedavno jednu osobu zivota. Mislite o tome.


Ne. Ta osoba je ocigledno bila na ivici samoubistva i ovako i onako - da se to nije desilo tad, desilo bi se u nekom drugom momentu u drugoj situaciji koja kod mentalno zdravih ljudi izaziva u najgorem slucaju osecaj krivice i/ili "blama", a kod ljudi sa poremecajima moze da preraste u patologiju koja se nekad zavrsi tragicno.

Tako da, tu osobu je njena specificna mentalna slika kostala zivota, a ne nekakva sala - sale se ne zavrsavaju samoubistvima. U toj sali nije bilo apsolutno nicega sto navodi na suicid i takve sale se desavaju bezbroj puta pa se ljudi ne ubijaju zbog njih.

Sto maddox napisa, po toj logici bi Belov izum (telefon) kostao tu osobu zivota. Ili Kukovo otkrivanje Australije.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Drugovi, baba je u pravu27.12.2012. u 22:18 - pre 137 meseci
sto mi kontriras bezveze kad sam u pravu ?
 
+1

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2403 Profil

icon Re: Drugovi, baba je u pravu27.12.2012. u 22:20 - pre 137 meseci
Citat:
Braksi: sto mi kontriras bezveze kad sam u pravu ?


Nisi u pravu.
Osobe koje se zakace za takve stvari nisu Japanci koji se rado ubijaju i umiru radi casti, nego ljudi koji ce se zakaciti za bilo sta sto podgreva njihov trenutni trip.
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Drugovi, baba je u pravu27.12.2012. u 22:21 - pre 137 meseci
@Braksi, samo sam ispravio klasicnu zabludu oko tog slucaja, nemam nikakvu nameru da tebi specijalno kontriram.

Bas kao sto je blesavo reci da je izum telefona doveo do njenog samoubistva je isto tako blesavo kriviti bezazlenu salu za to. Samoubistvo je posledica, na zalost, bolesnog mozga a ne sale.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Drugovi, baba je u pravu27.12.2012. u 22:23 - pre 137 meseci
sala je bila gruba. Jbg, nisu svi uvek raspolozeni za nase sale.

Mozda je ta osoba i bila suicidalna ali je okidac bio poziv. A da su krivi i sami su priznali jecajuci i trazeci oprostaj od publike...
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7176 Profil

icon Re: Drugovi, baba je u pravu27.12.2012. u 22:27 - pre 137 meseci
To sta su oni "priznali" nema blage veze sa cinjenicama.

Cinjenica je da se ta osoba ubila zbog ocigledne sopstvene mentalne patologije (tj. suicidalnih tendencija). Sala u sebi nema nista sto nagoni na suicid, gruba ili ne.

Uzrok i okidac se nalazio u glavi te osobe, na zalost - posto samo njen mozak od bezazlene sale moze da kreira naredbu za uzimanje sopstvenog zivota.

Posto u toj sali nema nicega sto nagoni na suicid ona se jednostavno mora iskljuciti. Ta sala nije nista vise uzrok od postojanja telefonske veze - pa nikome ne pada na pamet da krivi Aleksandra Bela za samoubistvo.





DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2403 Profil

icon Re: Drugovi, baba je u pravu27.12.2012. u 22:33 - pre 137 meseci
Citat:
[url=/p3223614]
Mozda je ta osoba i bila suicidalna ali je okidac bio poziv. A da su krivi i sami su priznali jecajuci i trazeci oprostaj od publike...


Kome su priznali? Publici? Heh....
A ono...oprostaj su trazili samo zbog publike, zbog koje su i pravili takve sale.
Kako bre nije jasno....Ta bi se ubila i da cuje da joj neko prica iza ledja da su joj ruzne trepavice, ako bi tada bila u tom fazonu.
To nisu jednostavne stvari koje se resavaju na TV i pred publikom, nego uz strucnu pomoc....
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
0

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851



+4784 Profil

icon Re: Drugovi, baba je u pravu27.12.2012. u 22:50 - pre 137 meseci
@cozi, jedino iz cega se ja povlacim je gubljenje vremena u ispravljanju tvojih nedoslednosti jer besmislice mozes pisati unedogled ma koliko ja dokazivao da su besmislice. Meni je dovoljno da drugi procitaju to sto si ti napisao i ono sto sam ja napisao do sada i sami dodju do zakljucka.
 
+4

Vasastajić

Član broj: 291378
Poruke: 738
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2385 Profil

icon Re: Drugovi, baba je u pravu27.12.2012. u 22:51 - pre 137 meseci
Ne pada mi na pamet da ovde propagiram bilo kakvu religiju, ALI, moram citirati nešto iz oficijelno čak prihvaćenih religioznih tekstova, čisto da vidimo šta to babini navijači brane i veličaju u njenom ispadu i postupku graditelja te treće, ine seoske crkve.
Ovo su samo nasumice izabrani citati, prvi koji su mi došli šaka:
Citat:
Mt 6:1 Pazite da pravednost svoju ne ističete pred ljudima, da vas oni gledaju; inače nećete imati nagrade od Oca vašega koji je na nebesima.

Mt 6:2 Kad dakle daješ milostinju, ne trubi pred sobom, kao što čine licemeri po sinagogama i po ulicama, da ih hvale ljudi. U istinu vam kažem da su oni već primili nagradu svoju.

Mt 6:3 Ali ti kad daješ milostinju, da ne zna levica tvoja što čini desnica tvoja;

Mt 6:4 da se milostinja tvoja čini tajno; i Otac tvoj, koji vidi u tajnosti, vratiće ti.

Mt 6:5 Kad se molite, ne budite kao licemeri koji vole stojeći da mole u sinagogama i na raskrsnicama, da se pokažu pred ljudima. U istinu vam kažem da su oni primili nagradu svoju.

Mt 6:6 Ali ti kada se moliš, uđi u sobu svoju, zatvori vrata svoja i pomoli se Ocu svome koji je u tajnosti; i Otac tvoj, koji vidi u tajnosti, platiće ti.

Mt 6:7 Kada se molite ne umnožavajte prazne reči kao paganci, koji misle da će na silu reči svojih biti uslišeni.

Analizom samo ovih poruka već se javlja sumnja u Hrišćanski put "junaka" naše diskusije, a kad bismo zašli u "sitna crevca", jasno bi bilo da imamo posla sa Mamonovim slugama, a ne Hrišćanima.
I da ne bi bilo zabune, ovakvi marifetluci svojstveni su SVIM oficijelnim religijama na ovome svetu, pa stoga treba prvo da razjasnimo šta odbranom i veličanjem ovakvih postupaka babe i njenog kompanjona iz priče uopšte rade oni koji im drže stranu.
 
0

cozi

Član broj: 6066
Poruke: 221
109.72.50.*



+111 Profil

icon Re: Drugovi, baba je u pravu27.12.2012. u 23:03 - pre 137 meseci
@Shadowed

Pametniji popusta, zamena teza, besmislice, neka gradjani odluce, narod sve vidi... Sjajna izlazna strategija, samo mi nesto poznata.
 
+1

milivoje t

Član broj: 230055
Poruke: 270
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+726 Profil

icon Re: Drugovi, baba je u pravu28.12.2012. u 00:46 - pre 137 meseci
hah prokomentarisah usput taj video u temi o kafi, ali izgleda da je video eksponencijalno prerastao kafenu temu...

svima je jasno sta je ovde po sredi. nije svadja oko babe, tri crkve i novinarke. u pitanju je nesto mnogo ozbiljnije*.

kao sto rekoh u toj temi svako nek radi sa svojim parama sta zeli. tri crkve ili trista nisu problem dok su pare iz dzepova privatnih lica.
sta je motiv za crkve... secam se negde devedetih prisustvovao sam osvestavanju nove crkve u jednom zabacenom kraju nase zemlje. okupio se lokalni narod, iz svake kuce je neko dosao. a onda je pocelo licitiranje za kuma krsta koji ce da stoji na kupoli crkve. i bukvalno je to bila licitacija. 2-3 lokalna poslodavca su se takmicila. na kraju je sa sumom od cirka 30.000 DEM jedan je pobedio i postao kum krsta. na opste odusevljenje naroda. zasvirala je muzika, oplelo se kolo oko crkve.
inace lik je vlasnik fabrike za preradu drveta. nakon priredbe seo je u svoj vrlo stari vw pasat i otisao.
sta je uradio time, da ne ulazim u religiozne pobude, kupio je drustveni ugled i znacaj, napravio licni marketing koji je trajao dugo. naravno u okviru lokalne zajednice. u beogradu mu takav potez ne bi doneo nista.
covek koji je finansirao izgradnju te iste crkve je gastos iz nemacke koji je to uradio u nadi da ce pomoci svojoj zeni koja je umirala od neizlecive bolesti.

tako da motivi su raznoliki, najcesce uopste nisu maliciozni.

neko rece u banatu ide jedna crkva na 5000 stanovnika. ali u banatu je 5000 ljudi spakovanu u krug od 5km. u brdsko-planinskim krajevima 1000 ljudi koji cine jednu parohiju bude rastrkano duz uskog planinskog puta dugog 30km. zimi kada su najccesce slave ti ljudi nemaju sanse da se probiju do crkve. pa su u novije vreme napravili vise manjih iz cisto prakticnih potreba.

ipak na nekim mestima u nasoj zemlji mozemo videti i ratovanje crkvama. pa tako u podrinskom regionu bosne gde god da su se vratili muslimani prvo bi napravili dzamiju. ali takvu da bude nerazumno velika sa sto visim i brojnijim minaretima. ubrzo zatim srbi bi napravili zvonike tornjeve pored crkve ali tako visoke da pokusaju da nadvise minarete dzamije. danas su te takmicarske crkve i dazmije samo spomenici bedne gluposti i nesrecnog rata.

*da se vratim na sustinu, na gorivo koje pokrece ovu temu.
pored borbe teista i atesita to je pre svega politika nase crkve i poslovanje nase crkve.
nazalost situacija je takva da je njihova politika, odnos prema novcu, prikupljanje i investiranje tog novca je problematicno.
svakom normalnom coveku nevezano za veru finansijski potezi spc bodu oci.
pocevsi od najnizih lestvica tj. popova reketasha, do najvisih odnosno vladika u maseratijima cije su ruke u drzavnoj kesi.
to su ljudi koji negiraju hriscansku etiku, koja je utkana u bit humanizma i danas potpuno nezavisna od religije.

nazalost svojim potezima dezavuisu crkvu, koja u nasem narodu nije samo religijska organizacija, vec pre svega za cuvar raznih nacionalnih tradicija, folklora, umetnosti...
 
+4

Sale_123
C++ Developer
Wien

Član broj: 23293
Poruke: 219
*.15.15.univie.teleweb.at.



+120 Profil

icon Re: Drugovi, baba je u pravu28.12.2012. u 04:23 - pre 137 meseci
Meni stvarno nije jasno ovoliko naglabanje oko babe. :)

Svako ima pravo da radi sa svojim parama sta hoce. Da je neko u Srbiji odlucio da kupi Bentlija, siguran sam da to ovde nikoga nebi ni zanimalo, iako bi taj neko recimo mogao da kupi i odlicnog Mercedesa a da ostatak ulozi u nesto korisnije. Cak mislim da bi se nasao veliki broj ljudi koji bi takvu odluku branili. Ali kada neko gradi crkvu, onda se svi nadju da popuju zasto je to dobro ili lose. Ne kontam u cemu je razlika u sustini, ali ocigledno da nesto ima.

@Shadowed,
cijenim tvoje razmisljanje i dosta puta se slazem sa tvojim stavovima, ali mislim da si u ovoj temi konkretno preterao, stvari izvadio iz konteksta i izvrsio zamjenu teza. Bez ljutnje :)
...
 
+1

Devanagari
Belgradesh, Srbistan

Član broj: 255755
Poruke: 52
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+702 Profil

icon Re: Drugovi, baba je u pravu28.12.2012. u 06:10 - pre 137 meseci
Odgovori ove starice su paradigma devijantnog nacina razmisljanja koji se zapatio kod najveceg broja ljudi u ovom drustvu. U pitanju je ultimativni strah i/ili nesposobnost da se pozabavi sustinom problema ("problema" u najsirem smislu reci), iz cega se razvija odbrambeni mehanizam zamene teza.

U ovom slucaju sustina pitanja je svrsishodnost i smislenost jednog po vise osnova iracionalnog postupka. Od tog pitanja se bezi, zamenjuju se teze i uvode druga pitanja. Od stepena edukovanosti sagovornika zavisi koliko je zamena teza sofisticirana ali to je i dalje zamena teza. Starica, u skladu sa svojim skromnim mogucnostima, u trivijalnom maniru gradnji crkve suprotstavlja gradnju dzamije ili na primedbu da je narod siromasan plasira notornu cinjenicu da crkvu gradi neko ko ima dovoljno novca, itd. Nesto obrazovaniji ljudi sa foruma vrse zamenu teza pri kojoj uvode pitanje da li covek moze slobodno da raspolaze sopstvenim novcem, i sl.

U snimku se taj mehanizam moze videti delu vec od prvog staricinog odgovora, gde u defanzivi postaje agresivna i pitanje momentalno naziva glupim, pita se zasto se takva "glupa" pitanja uopste postavljaju (!) i kao demonstraciju toga koliko je pitanje glupo daje jos jedan lakonski odgovor da se nesto radi zato sto neko ima potrebu da to nesto radi. Na sustinsko pitanje zasto to neko radi jednostavno nije u stanju da odgovori, izuzev na opisane trivijalne nacine ("zato sto ima potrebu", "da se pokaze pred bogom").

Problem, u ovom slucaju, je sledeci: prvo, covek vodjen iracionalno-magijskim motivima za ulozena materijalna sredstva ocekuje pozitivan feedback od strane viseg bica, pri cemu zanemaruje ucenja svoje religijske zajednice i umesto da nagradu zasluzi prakticnom primenom ucenja on ta materijalna sredstva koristi da izgradi vec treci po redu sakralni objekat u jednom malom selu i drugo, konkretna religijska zajednica o cijem je clanu (pretpostavljam clanu) je rec upravljana je na takav nacin da postupci menadzmenta u potpunosti i iz temelja kompromituju ucenje i vrednosti ucenja te grupe. Od prvog problema se u ovoj diskusiji bezi, a drugi je opterecuje na taj nacin da vodi razgovor u pravcu specificnosti te odredjene religijske grupe.
Nakon velike svetske katastrofe, Srbija će biti u prilici da povrati Kosovo i Metohiju
 
+5

milosmalic
Programer - Team Lead & Competence
Coach, Mogul, Beograd
Beograd

milosmalic
Član broj: 268996
Poruke: 4
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.mogul.com


+143 Profil

icon Re: Drugovi, baba je u pravu28.12.2012. u 07:04 - pre 137 meseci
Citat:
Braksi:
Mislim da su ispali glupi sa klipom i poen za babu.


Ispali su glupi, i poen za babu. Baba je spržila kao što bi spržila svakog od pasioniranih logičara amatera sa ove teme. Živela baba.

Ruska Borilačka Veština "SISTEMA", klub Hrast, Beograd

Upis na Ruski Sistem
http://www.sistemasrbija.rs/no...mu-u-beogradu-sezona-2012-2013
 
+2

Vasastajić

Član broj: 291378
Poruke: 738
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2385 Profil

icon Re: Drugovi, baba je u pravu28.12.2012. u 07:11 - pre 137 meseci
Citat:
Sale_123: Meni stvarno nije jasno ovoliko naglabanje oko babe. :)

Kao prvo - S K R O Z - si omašio sa pitanjem, jer je suština rasprave s koje platforme baba zastupa i brani svoje stavove a napada novinarkine, dakle nije baba epicentar diskusije i događanja koji su do nje doveli, možda samo sa one čisto logičke strane o čemu je Shadowed govorio, ali i TO je samo odraz manipulativnih efekata, u ovom slučaju pravoslavne religije.
Da je baba kojim slučajem muslimanka apsolutno sam siguran da bi i onda isto ovako lupetala da se našla u sličnoj situaciji, dakle nju ne opredeljuje lični odnos prema nekoj ideji, već tradicija sredine iz koje potiče.
O apsurdnosti stava da nešto treba voleti i sprovoditi zbog tradicije, a ne zbog ličnog odnosa prema univerzalnim vrednostima toga, mislim da ne moram posebno da ti objašnjavam.
Ovde sam već u par navrata pokušao da objasnim u kolikoj meri je upravo tradicija ta koja je u koliziji sa osnovnim postulatima ideje iza čijeg imena istupa, stvarajući tako nove standarde, a u apsolutnoj suprotnosti sa izvornim postulatima i idejom, pa se onda logično postavlja pitanje ŠTA TA TRADICIJA U STVARI ZASTUPA?

Hrišćansku ideju sigurno ne.

Ako pak tvrdiš suprotno pokušaj da samo u onih 6-7 postulata iz Jevanđelja po Mateju, koje sam gore okačio, "smestiš" babu sa njenim istupom i stavovima.
Bez namere da propagiram neku religiju, ali uopšteno gledano ti postulati deluju sasvim ok i to kažem bez obzira na činjenicu što su ti stavovi TEORETSKI i deo učenja oficijelnih religija.
Citat:
Svako ima pravo da radi sa svojim parama sta hoce.

Da, ali ne možeš povlačiti znak jednakosti između kupovine Mercedesa i zidanja crkve.
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Drugovi, baba je u pravu
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 24510 | Odgovora: 124 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.