[es] - zica, presek, povrsina, amperi

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: zica, presek, povrsina, amperi

^{01.10.2013. u 21:43 - pre 128 meseci}

zvao matorog danas, njemu su te stvari vrlo poznate :D, kaze nema po
nasem standarduy uospte 3 i 3.5mm2 samo 2.5 pa 4mm2 pa 6mm2 .. hm ..
nisam imao pojma, znam da sam kupovao 3x3 ili 3x3.5 nisam siguran koji
ali ne u srbistanu ... mislio to standard :D ... eeeeeee .. elektriko
elektriko ...

radice meni 3x2.5 sigurno ne sekiram se ja (problem je bio sto je meni
stao mozak jer mi matis iz treceg osnovne nesto zablokirao :D ), posto
na par mesta treba da produzim zicu za suko a dolazna je 3x2.5 tako da
nema svrhe da ja stavljam 3x4 za 50-100cm koliko cu produzavati .. i
vucem neke za svetlo gde ce biti cca 200W ukupna potrosnja tako da nema
da brigam ... turicu smps gde god mi treba DC a vucem 230 i to je to ..
necu se glupiram ... nego sam upravo skontao da mi treba i buzir crevo
da ne vucim zice ko seljak ispod gipsa a mogu sutra da gurnem onda kroz
crevo jos sta ako mi treba + da mora kupim neku upredenu zicu
(najverovatnije onu plavo belu, ona je super) da pustim rs485 do svake
uticnice i do osvetljenja

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: zica, presek, povrsina, amperi

^{01.10.2013. u 21:47 - pre 128 meseci}

nego kad vec zatrovaj elektroniku elektrikom, dal mi trebaju one hilzne
ili kako se to vec zove u sta se gura pa stisne licnasta zica kada guram
punu zicu u klemu? ja kapiram da ne treba al bolje da pitam vec sam se
3x izglupirao :D

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

radarac66
elektronski tehnicar, taze peMzioner
beograd

Član broj: 225948
Poruke: 1365
95.180.96.*

+52 Profil

Re: zica, presek, povrsina, amperi

^{01.10.2013. u 22:51 - pre 128 meseci}

kad licnasta zica ide po klemu OBAVEZNO se trpa u hilznu!!!

a puna naravno NE

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: zica, presek, povrsina, amperi

^{01.10.2013. u 23:00 - pre 128 meseci}

za licnastu znam, no reko da pitam za punu, otkud znam mozda ima neka
fora koju sam propustio

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: zica, presek, povrsina, amperi

^{02.10.2013. u 18:53 - pre 128 meseci}

Citat:

radarac66: kad licnasta zica ide po klemu OBAVEZNO se trpa u hilznu!!!

a puna naravno NE

Ma kakva hilzna, samo se malo nakalajiše.

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: zica, presek, povrsina, amperi

^{02.10.2013. u 18:56 - pre 128 meseci}

to sa kalaisanjem licnaste bas i ne radi, upletes, nakalaises, zategnes,
sacekas nedelju dana i kad se vratis mozes da okrenes jos krug dva,
probano (i ja sam ranije kalaisao pa me naucise da nikako ne valja)

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: zica, presek, povrsina, amperi

^{03.10.2013. u 00:25 - pre 128 meseci}

Kaljisana bezuslovno popusti u klemi posle nekog vremena.

Postoje i "fabričke" metode kalajisanja, ali se koriste keramički alati koji drže čvrsto stisnutom licnastu žicu dok se kalajiše, i kalajiše se najtvrđom legurom kalaja. Takva neće popustiti, ali sumnjam da neko od nas ima takav alat iz pedesetih godina prošlog veka.

Zato je ipak hilzna dobro rešenje, ili ništa ne staviti na žicu ako klema ima pravougaonu hvataljku (pod uslovom da nam neka licna ne strči).

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: zica, presek, povrsina, amperi

^{04.10.2013. u 23:00 - pre 128 meseci}

Popusti ako je previše nakalajišeš!

Žica se prvo dobro uvrne, tako da čak i bez kalajisanja može da se stavi u klemu. E, onda se nakalajiše tako što se dobro zagreje lemilicom a zatim se prinese kalaj tek toliko da se sam zavuče između licni uvrnute žice, tako da se pojedinačne licne ocrtavaju sa spolje strane, a kalaj je između njih. Time je uvrtanje zapečaćeno.

To ne popušta.

Odgovor na temu

ZAS011
Uzgajivač šargarepe izakuće
Vanuatu

Član broj: 288510
Poruke: 4543

ICQ: 8713400
Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..

+530 Profil

Re: zica, presek, povrsina, amperi

^{05.10.2013. u 03:24 - pre 128 meseci}

@pisac:
Čicnasti provodnici se N KALAJIŠU.
Možeš ti da ih uvrćeš kolk'o 'oćeš. popustiće za dan.
žNe vidim potrebe da se jajari kada su u pitanju hilzne.

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

Odgovor na temu

YU2AX
Vršac

Član broj: 268437
Poruke: 260

+48 Profil

Re: zica, presek, povrsina, amperi

^{05.10.2013. u 10:22 - pre 128 meseci}

Nisam elektricar i ne znam iz kog razloga, ali nekoliko iskusnih elektricara koje poznajem, sa dugogodisnjom praksom, savetuju da se kleme uopste i ne koriste vec daju prednost klasicnom uvrtanju zice.

73 de Zele YU2AX

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: zica, presek, povrsina, amperi

^{05.10.2013. u 11:24 - pre 128 meseci}

kada je razvodja kutija u pitanju ne ide bas uvrtanje, a sto se dozni
tice, ja nekako volim vise kleme iako uvrtanje realno napravi bolji
kontakt ali razvrtanje sutra ako ima potrebe bude prilicno veliki problem

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

majstor_mensur
Mensur Lemic
odrzavanje pogona
Privatnik
Tuzla Bih

Član broj: 317621
Poruke: 79

+14 Profil

Re: zica, presek, povrsina, amperi

^{05.10.2013. u 20:02 - pre 128 meseci}

Pre pet godina sam imao zahvat od jedno sest sedam radnih dana da saniram situaciju iza jednog "kalajdzije".
Kompletna poluautomatska pilana montirana iz temelja,covjek se stvarno dobro snasao po dokumentaciji sve propisno iskablirao ali brate u*ro sa kalajisanjem.
Nisam bio tu kad je to radio ali pricaju radnici koji su pomagali da je nosao nesto na plin i umakao blankirane zice prvo u pastu pa u tekuci kalaj.
Nikada nisam vidio u praksi,stripu ili u filmu zanr komedija da je kabal PPY 5x2,5 mm (tvrda zica nije licna)kalajisan pa uvodjen pod kontakt.
Zavrsili posao probali predali radnicima i raspalili za Sloveniju.
Poslije tri cetiri dana poceli problemi najmanje desetak zastoja u toku radnog dana.Koliko je to kulminiralo da ovi nisu htjeli doci da saniraju probleme a ovi drugi da isplate de kraja(jos uvijek se potezu po sudu).
Koliko se kalajisana zica moze otpustiti nikad nisi na cisto.Ako je takva na nekom kontaktoru koji ima u toku radnog dana hiljade ciklusa sad pa sad motor ili nesto drugo ostane na dvije faze.
Tamo gdje se moglo odsjeci kalajisani dio i navuci hilzna/tuljak bilo je jednostavno.Postojalo je u vise od tideset posto situacija da je kalaj kapilarno potegao nekoliko centimetara uz licne ispod izolacije.To je nesto najgore sto moze da bude i mjenjaj ili zicu ili kabal.
Necu nikome govoriti da se nesto radi ovako ili onako,ali savjetovao bi svakome kad kupuje potrosni elektro materijal da kupi i tih hilzni.

Odgovor na temu

ZAS011
Uzgajivač šargarepe izakuće
Vanuatu

Član broj: 288510
Poruke: 4543

ICQ: 8713400
Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..

+530 Profil

Re: zica, presek, povrsina, amperi

^{05.10.2013. u 20:11 - pre 128 meseci}

Tipično jajarenje, to sa kalajisanjem krajeva licnastih kablova. To više ni ludi rusi ne rade, i oni stavljaju hilzne/tuljke

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.

+1095 Profil

Re: zica, presek, povrsina, amperi

^{05.10.2013. u 23:27 - pre 128 meseci}

Ranije (šezdesetih) su i Nemci kalajisali. Imao sam primer na nekom starom AEG erozimatu, gde ni jedan kontakt nije popustio za više decenija i ako su svi bili kalajisani. Ali se vide i tragovi alata za stezanje dok je kalajisano
Oni su to baš kako treba uradili.

Onaj način koji je pomenuo @pisac je sasvim ok, i uspešan način, ali to zahteva baš baš iskusnu ruku i tvrd kalaj, kao i dobro stisnutu žicu bez međuprostora u licnama. Kalaj treba staviti maltene u tragovima, i to će teško piti vodu na duže staze ako kroz žicu teče više od nekoliko ampera.
Retki su majstori koji to uspešno rade, pa je ipak bolje to ne raditi ukoliko se nema baš mnogo iskustva.

Kalaj ima daleko manju elastičnost od bakra i vremenom poprimi oblik kojim je stisnut. Kod licnaste žice, kalaj popuni praznine, i dovoljno je da se deformiše naknadno samo za koju stotu od milimetra, i više nema potrebnog pritiska kontakta, a zna se šta sledi potom. Kumulativan proces razaranja kontakta, koji kad počne, samo ubrzava do havarije.

Dodatni problem je čak i sa nekalajisanim krutim i licnastim žicama sa hilznom taj, što su došla šugava vremena pa se sve teže nalaze stare dobre mesingane kleme bilo kakve vrste, sa dobro urezanim navojem, koje se mogu "na mrtvo" stegnuti.

Em su uglavnom gvozdene, em navoj nije ni za k*, pa tamo gde su veće struje to greje i kada je najbolje odrađeno stezanje.

Elem, problem kod krutih žica je u tome što se kontakt svodi samo na dve linije dodira. To bude tek dobro kada zavrtanj ima snage da deformiše žicu i poveća površinu naleganja, a sa sadašnjim navojima na klemama to ne ide baš lako :-).

Nekada je to bilo vrhunski, a sada se štedi materijal i ubrzava proizvodnja, sa strahovitim padom kvaliteta.

Najobičniji Weber automatski osigurači iz 1975., kada ih potegnete škljocnu kao kada se pištolj repetira, a unutra sve metalno i kućište od vrhunskog ABS sa mermerom kao puniocem. Imam nekoliko za radne stolove i ne menjam ih za živu glavu. Sa 10A radne struje (koliko piše na njima), sa 9,9A rade čitav dan (testirano), a sa 10,2A izbace za 5 min.
Elektromagnetna zaštita za 100A slovima. Ne pregori pošteno jedna licna kod kratkog spoja.

Takve se stvari danas više ne prave. Tuga jedna od kvaliteta. Sve je to otišlo u pm. Blato obično od elektromaterijala.
Kad naletim na takav neki stari dobri komad u rashodovanim mašinama, otimam :-), ne pitam za cenu.
---------------------
Za hilzne već treba imati dobra klešta, a takva su skupa kao otrov (Wurth od 0,08 do 10 kvadrata su 260 eura slovima).
Kada se takvima stegne onda hilzna ima stvarno potpunu ulogu. Bukvalno se žica samo može otkinuti na drugom mestu a hilzna se neće izvući (naravno pre stezanja u klemu).
Kajete se 6 meseci kad ih kupite, a posle ne idete ni na spavanje bez njih :-), i hilznujete sve što se može hilznovati.

Phoenix Contakt kleme, ma kog tipa, izgledaju preskupo na prvi pogled, ali posle havarije na nekoj mašini ili instalaciji nisu više skupe. Čak ispadne da su njima mogle da se opreme i mašine kod komšije, da je na vreme urađeno :-).

Kada nešto treba da radi 24/7 nijedna stavka nije skuplja od zastoja mašine. Tu ne treba štedeti na kvalitetu.
Šteta je neuporedivo skuplja, jer jedan dan stajanja takve naprave košta mnogo.

Potpuno ista priča važi kada postoji rizik od požara.

Pozz

Odgovor na temu

ZAS011
Uzgajivač šargarepe izakuće
Vanuatu

Član broj: 288510
Poruke: 4543

ICQ: 8713400
Sajt: www.justfuckinggoogleit.c..

+530 Profil

Re: zica, presek, povrsina, amperi

^{07.10.2013. u 16:10 - pre 128 meseci}

Citat:

macolakg:%< %< %< Za hilzne već treba imati dobra klešta, a takva su skupa kao otrov (Wurth od 0,08 do 10 kvadrata su 260 eura slovima).
Kada se takvima stegne onda hilzna ima stvarno potpunu ulogu. Bukvalno se žica samo može otkinuti na drugom mestu a hilzna se neće izvući (naravno pre stezanja u klemu).
Kajete se 6 meseci kad ih kupite, a posle ne idete ni na spavanje bez njih

, i hilznujete sve što se može hilznovati.

Phoenix Contakt kleme, ma kog tipa, izgledaju preskupo na prvi pogled, ali posle havarije na nekoj mašini ili instalaciji nisu više skupe. Čak ispadne da su njima mogle da se opreme i mašine kod komšije, da je na vreme urađeno

.

Kada nešto treba da radi 24/7 nijedna stavka nije skuplja od zastoja mašine. Tu ne treba štedeti na kvalitetu.
Šteta je neuporedivo skuplja, jer jedan dan stajanja takve naprave košta mnogo.

Potpuno ista priča važi kada postoji rizik od požara.

Pozz

Ti si baš rešio da onima što vole "jevtine ulaznice" staješ na muku

--
Make no mistake between my personality and my attitude.
My personality is who I am.
My attitude depends on who you are.

Odgovor na temu

radarac66
elektronski tehnicar, taze peMzioner
beograd

Član broj: 225948
Poruke: 1365
95.180.96.*

+52 Profil

Re: zica, presek, povrsina, amperi

^{07.10.2013. u 22:42 - pre 128 meseci}

okreni, obrni:

hilznovanje a NE kalajisanje

(osim, naravno kojekakvih kazana, oluka i sl.)

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: zica, presek, povrsina, amperi

^{08.10.2013. u 00:26 - pre 128 meseci}

hm, za spajanje zice / nastavljanje ja primenjujem drugi princip, video
sam da vecina majstora uvrne zicu i izoluje, ima i onih nekih "kapica" u
koje se gurnu samo 2 zice i to jeo drzi, u to slabo verujem, a video sam
i ove cevcice u koje se gurnu zicke stegne klestima i to je to ... e sad
ja npr kada je u pitanju samo spajanje (dakle kad ne ide pod sraf) volim
da uvrtim pa prekalaisem pa izolujem, ne znam zasto bi to bio problem,
kapiram da kalaj tu moze samo da povoljsa spoj / smanji otpor na kontaktu??

to cu sad morati da radim posto cu da nastavljam neke kablove (3x2.5
puni na 3x2.5 puni) i bas sam mislio da ih uvrtim, zalemim tako uvrtene
i preko toga navucem heat shrink crevo ?

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu