OK bigvlado, ne polemises korektno, posle pocetnog prozivanja da sam fanatik samo zato sto se ne slazem sa onim sto si quote-ovao iz magazina, u ovoj poruci mi seckas recenice, menjas im redsled, izvlacis iz konteksta, napadas licno, prozivas, ("penim"?! lol)... to nije nivo ni kafanske, kamoli forumske rasprave.
Ako zanemarim to, naglasicu prvo deo da drzava ne trbea da ti odlucuje da li ce Bitcoin biti valuta, kao sto ne treba da ti odlucuje sta ces proizvoditi. Tako je bilo u najgrdjem Komunizmu, srecom to vreme je proslo. Nadam se da ce izivljavanje drzave prestati i u finansijskom sektoru, ako ne - morace. :)
Ako je nesto pogodno za valutu, ti ces to koristiti kao valutu i koristice prodavac. Totalno je nebitno sta drzava misli o tome da li je nesto dobra valuta ili ne i da li je dala odobrenje ili ne.
Ako bude mnogo ljudi koji prihvataju Bitcoin za placanje roba i usluga, on ce defacto postati valuta kojom mozes da placas na mnogo (vecini) mesta i koju ce mnogo (vecina) ljudi prihvatati. Onaj ko ne zeli, sto bi ga terao? Onaj ko zeli sigurno vidi neki benefit u tome.
Zasto terati ljude da prozivode traktore ili strikaju Sirogojno dzempere, ako to ne zele da rade?!
Citat:
bigvlada:
Beše i zlato itekako inflatorno pre nekoliko vekova, kada su ga donosili u Evropu. Kada (i ako) dođemo do stadijuma da bude komercijalno isplativo rudariti zlato sa asteroida, ljudska rasa više neće imati problema sa bilo kakvim prirodnim resursima (ukupna količina svog do sada iskopanog zlata je valjda kocka od 20*20*20 metara).
Wut?! Ako nadjemo zlato na asteroidu, ljudska rasa vise nece imati problema sa bilo kakvim resursima?!
Citat:
bigvlada:
U tom slučaju će banke umesto zlata u trezorima (serverima) čuvati bitkoine ili nešto slično.
Ne vidim zasto smatras da ce banke tek tada videti pogodnosti Bitcoina, a ne vec danas ili juce? Zasto cekati asteroid i da zlato postane rasprostranjenije da bi presao na Bitcoin?!
Citat:
bigvlada:
Citat:
Zasto bi cekao od drzave da nekoga natera da mora primi tvoje smrdljive Bitcoine, ako prodavac to ne zeli?
Da bi mogao da ih koristiš na svakom mestu i u svako vreme?
Obozavas da cekas drzavu da ti kaze sta da radis, zar ne? :) Ti bi znaci radije cekao da ti drzava kaze da moras da koristis Bitcoin i prodavcu da mora da prima Bitcoin, pa tek onda da ih prihvatis, umesto sam da uvidis prednosti koje Bitcoin nudi vec danas! Sta ce biti u buducnosti, ne mozemo ni da pretposavimo. Vec sada je vrlo blizu upotreba smart contracts, sidechains, autonomus corporations,... ako se ovako nastavi, drzava nece biti ni potrebna u najvecem delu (mada nije da je sada imamo, vise smo protektorat ili kolonija, ali da ne idem na tu stranu :)).
Citat:
bigvlada:
Citat:
Sto bi drzava morala da obaveze nekoga da prima nesto sto mu ne odgovara mozda... npr. implementacija primanja Bitcoina bi znacila posedovanje walleta ili merchant accounta ili smartphone-a, morao bi da objasnis osoblju (ako je restoran ili radnja) kako i sta se koristi... i sta ako vlasnik to ne zeli?!
Ako većini stanovništva odgovara da plaća školjkama, uloga države je da natera ostatak populacije da im to omogući. Nisu vlasnici želeli (u našem slučaju) ni fiskalne kase a ni njihovo osoblje obavezu da uči da ih koristi a to je samo jedan vid poreske kontrole.
Ako vecini stanovnistva odgovara da placa skoljkama, oni ce placati skoljkama. Nema potrebe da cekaju drzavu da se nakani i ozvanici to. Osim nekolicini koja voli da im Drzava naredjuje i vodi ih za ruku do toaleta.
Fiskalne kase su mehanizam kontrole - potpuno druga prica sa finansijskog aspekta.
Citat:
bigvlada:
Citat:
Traziti od drzave da ti propise pravila za koja nema potrebe je umobolno - taj sto je pisao doticni text je bas takav - navikao na over-regulation u fin. sektoru, na drzavnu torturu nad novcem i MSB kompanijama, nad bilo kojim biznisom koji koristi novac.
Ko određuje koja su pravila potrebna, pojedinac ili država? Ako si odlučio da živiš u državi, i svojim glasom joj dao mandat da donosi zakone, onda ona određuje koja su pravila potrebna. Uvek imaš anarhiju kao alternativu.
Rekoh precizno: "Traziti od drzave da ti propise pravila za koja nema potrebe je umobolno", a pravilo o tome da li neko treba ili ne treba da koristi Bitcoin kao nacin placanja koji mu se svidja i koji mu odgovara, je upravo to - umobolno trazenje propisa za kojima nema potrebe.
Drzava nije neki nepoznat entitet koji "
određuje koja su pravila potrebna" kako kazes, vec
je u sluzbi gradjana i onome sto je gradjanima potrebno.
Citat:
bigvlada:
Citat:
Traderu ne smeta, al' ni malo, kakve osobine ima to cime trguje. Za njega su to samo brojevi. Posebno, day-trader cesto ni ne zna tacno cime se recimo kompanija cije akcije prodaje uopste bavi, niti ga interesuje fin. stanje u knjigama npr. Ako vrednost toga cime day-trader trguje raste, a on poseduje dosta toga, nebitno da li je to nesto legal tender ili ne, virtuelne nule i jedinice ili nesto peto. Mogu da budu i zecevi sto se tog tradera tice, srecan je dok god ostvaruje profit.
Prvo, ne govorimo o trgovini akcijama ili robom (zečevima) već valutama. Mnogo veće tržište. Legalna sredstva plaćanja daju učesnicima sigurnost jer neko garantuje za tu valutu.
U ovom kontekstu u kom sam pisao, nebitna je velicina trzista. Poenta je da je day-traderima jedino bitan profit in the end of the day.
Citat:
bigvlada:
Uzgred, trgovina akcijama bez analize poslovanja firme je ekvivalent igranja sa loptom na autoputu, nije pitanje da li već kada će te neko pokupiti.
To reci stotinama hiljada day-tradera koji od toga zive. :)
Citat:
bigvlada:
Citat:
BTC se vec nalazi u trading parovima sa EUR/USD na crypto berzama, a neke imaju i MT platformu.
Braca Winklevoss (Winklevii :) ) su podneli zahtev za listovanje Bitcoin Fonda na NADAQ.
(U krajnjem, totalno je nebitno da li ce Bitcoin biti ili nece biti podrzan od strane trenutnog finansijskog establishmenta, Bitcoin je vec sada jedan zaseban ekosistem i treba ga sto vise i brze odvojiti od Wall Street-a tj. onemoguciti da postane deo WS-a. :) )
Foreks trejderima su najbitnije stvari spread (razlika između kupovnog i prodajnog kursa u trenutku kupovine/prodaje, tj. zarada foreks brokera), slippage rate(razlika između cene po kojoj si nešto hteo da kupiš/prodaš i cene po kojoj si nešto kupio/prodao - što je broker veći, razlika je manja), i execution model (da ne gušim, postoje dealing desk i no dealing desk modeli, ovaj drugi je bolji). Drugi problem je to da li je broker regulisan ili nije, tj. da li neka državna institucija kontroliše njegovo poslovanje. Neregulisani brokeri nude sve i svašta (uključujući i depozite u webmoney ili sličnim umotvorinama) i nisu ograničeni na Kipar i Sejšelska ostrva, ima ih i u npr. Švajcarskoj.
Odluči se, da li je to što žele da budu deo NASDAQ-a (volstrita) dobra ili loša stvar?
Steta sto svaki moj citat nisi citirao komplet zajedno sa svojim prethodnim odgovorom i mojim citatom pre njega, da se vidi na sta se odnosio taj moj odgovor koji je ovde citiran. Ovako nema previse smisla raspravljati. Jer ti si originalno izjavio da "
Sve dok valutni parovi sa bitkoinom imaju veće oscilacije nego EUR/USD on nije zanimljiv, tj. neće biti ponuđen kao valutni par u nekoj MT4/5 ili nekoj drugoj trejderskoj platformi." i moj odgovor je bio upucen iskljucivo na to. I pokazao sam da to nije tako, da postoje FIAT/Bitcoin parovi i da postoje MT plafrome koje ga podrzavaju. Ti si sad obrnuo pricu totalno na Forex i sta je bitno forexovcima.
Dalje, pretpostavio sam da ce ti tako nesto pasti na pamet da kazes kao sto je "
Odluči se, da li je to što žele da budu deo NASDAQ-a (volstrita) dobra ili loša stvar?", pa sam upravo iz tog razloga stavio svoje licno misljenje u zagradu da bih efektivno odvojio ono sto su cinjenice koje su upucene tebi zbog tvojih komentara da "
bitcoin nece biti ponudjen kao valutni par i nece biti na MT4/5 platformama" da bih te razuverio i pokazao da se radi mnogo ozbiljnije na tom planu nego sto ti imas saznanja i pretpostavke. Kao i da velike fin. institucije pokusavaju da uzmu deo kolaca. Kao i da bih te razuverio da ne postoji nijedan drugi svet izvan Forex trgovine. Ali najbitnije da bih ti pokazao da Bitcoin nije posmatran samo kao valuta, vec mnogo vise od toga.
Ono sto je u zagradi je moje licno misljenje da treba sto dalje otici od WS-a i ne dozvoliti da misljenja ljudi kao sto onog ko je pisao originalni text u magazinu ili misljenje kao sto je tvoje uticu na nekakvu nazovi legitimnost Bitcoina ukoliko on nije listovan kao USD/EUR par na neku od Forex berzi... ili da se mora cekati amin Drzave koja ce reci da je nesto prihvacena valuta.
Citat:
bigvlada:
Citat:
U cemu se razlikuje od zlata?! Pa, recimo, ne drzi se samo po trezorima ili trosi samo u industrijskim primenama. :D
Procitaj prethodnu poruku sto sam napsao jos jednom i procitaj sledecu sto sam citirao text onaj, pa vidi razlike.
Ako nista drugo, bar ne mora da se drzi po trezorima jbnim, vec svako moze da ga cuva na obicnom USB sticku, a da ga "primenjuje" kad pozeli za par sekundi (bez odlaska do trezora udaljenog par km bar). ;)
Zlato se itekako drži i po kućama, bilo u vidu nakita bilo novčića ili nečeg trećeg. Što se tiče primene, pre ćeš naleteti na nekoga ko je voljan da primi zlatne novčiće nego bitkoin.
Pa? :D Pitao si u cemu se razlikuje od zlata, ja ti rekoh da procitas ono sto sam vec napisao i ono sto sam citirao, jer tamo ima dosta o Bitcoinu i njegovim osobinama kao i prednostima u odnosu na zlato. A ako ti nista od toga ne bude pokazalo "
U cemu se [Bitcoin] razlikuje od zlata" , dodadoh i te fakte o cuvanju u kuci sa mnogo manje rizika, kao i mnogo efikasniju i brzu "primenu". Da ne pominjem da se Bitcoin moze enkriptovati, dok zlato vec malo teze prihvata enkripicju... ;)
Mislim, ne mogu da verujem da si uopste i pitao u cemu se Bitcoin razlikuje od zlata jbt... Ne mogu da verujem da pokusavas da uopste odbranis to glupo pitanje.
Citat:
bigvlada:
Citat:
Zasto bi ti morao da pitas drzavu da ti kaze sta ti volis?! :D Ako ti se placa u BTC ti placaj, a prodavac ako mu se prima u BTC, nek' prima... Nema tu mesta misljenju da je bolje da ti drzava da zeleno svetlo koga ces da vodis u bioskop.
Govorimo o valutama, ne omiljenim bojama. Ti izgleda imaš veoma čudan pogled na državnu regulativu. Neće meni država da određuje koga ću da vodim u bioskop već čime sve mogu da platim kartu. Ako neka valuta pretenduje da bude globalno i univerzalno sredstvo plaćanja, stav ja ću da plaćam ako mi se plaća a oni će da primaju ako im se prima vodi u tržišnu nišu.
Cime sve mozes da platis kartu? Pa mozes da je platis onim cime prodavac zeli da prihvati. To mogu biti, vec navedeni, zecevi.
Ne znam da li Bitcoin "
pretenduje da bude globalno i univerzalno sredstvo plaćanja", ne znam sta Bitcoin pretenduje da bude, ali ako ljudi uvide benefit koriscenja Bitcoina, on ce definitivno postati svetsko sredstvo placanja - nevezano za to da li ces ti cekati svoju Drzavu da ti to kaze ili ne.
Citat:
bigvlada:
Citat:
IRS kaze "there may be", sto znaci da trenutno nema pitanja nikakavih, a mozda ih bude u buducnosti.Oni su time ostavili sebi mogucnost da odluka nije konacna, i da moze biti da je izmene i/ili dopune kasnije nekad u buducnosti. Za sada si cist ako placas porez po pravilima koja su oni naveli. Trenutno ne postoje "tax issues" kako ovaj u tekstu pokusava da laze.
Opet sam prevodiš. IRS prima k znanju da postoje i druga pitanja koja se tiču poreza koja zahtevaju pažnju a koja nisu obuhvaćena izveštajem.
Opet steta sto nisi citirao moj prvobitni odgovor i svoju originalnu tvrdnju.
No, poenta je ono sto vec rekoh - da je laz ovog sto pise text u magazinu - a to znaci da dok placas porez po pravilima koja su na snazi, cist si potpuno. Kad/ako se promene pravila, IRS ce biti ljubazni da to objave i obrazloze i kazu konkretno koja su to pitanja koja ih muce i koja nisu obuhvacena. No, kao sto rekoh, to je samo pokazivanje da odluka nije konacna i da je mozda izmene i/ili dopune kasnije nekad u buducnosti. A sto i ne treba da cudi, jer je Bitcoin vrlo inovatina tehnologija sa mnostvom primena i osobina.
Za sada je sve cisto, i imas vrlo precizna pravila kako platiti svoj dug IRS-u. Onaj sto je pisao clanak laze.
Citat:
bigvlada:
Drugo, kada poreska služba tretira valutu kao da je u pitanju roba, ne čudi što foreks trejderi čekaju razjašnjenje te odluke.
Koga boli patka sta forex traderi cekaju?! Oni traderi koji su mudri ce iskoristiti svaku priliku koja se ukaze. Nebitno da li ce tradovati zecevima ili valutama. :D
Nemacka je tretira kao commodity recimo. Neka peta zemlja kao private money. I to je totalno nebitno. Ali apsolutno nebitno. Jer je Bitcoin ono sto jeste i ima one mogucnosti koje ima. Koga boli uvo kako neki kancelarijski pacovi i politicari-lopovi nazivaju neku tehnologiju i koje osobine oni procenjuju da ta tehnologija ima?!
Citat:
bigvlada:
Citat:
Eto ti sad, ni manje ni vise nego u prvom odgovoru delis mi epitet cryptocurrency fanatik! Cestitke.
Cim se neko ne slaze s tvojim stavom (u ovom slucaju stavom lika sto je pisao tekst koji si citirao), odma je fanatik?!
Jel tako i kad se raspravljas o automobilima, onaj ko kaze nesto protiv WV je fanatik nekog drugog brenda?!
Tako i racunari vs. konzole? Ako kazem nesto lose za konzolu, bicu PC fanatik?
Tvoj tata je jači od mog tate je nivo dece od pet godina. Boli me uvo šta voliš ili šta koristiš. Međutim, kada na vest koja obuhvata jedan segment primene bitkoina kreneš da peniš i mašeš rukama, sa sve uskličnicima i to na osnovu (sopstvenog) pogrešnog prevoda i smisla rečenog, da, onda se ne razlikuješ od verskih fanatika kojima je njihov stav dogma, a svako suprotno mišljenje jeres. Doduše, stvarno jako retko srećem osobe tipa Darvina Mejflauera.
Upravo to, tvoj tata je jaci od mog tate, je nivo retorike koju si ti upotrebio. :D Cim sam protiv tvog stava, odma' sam fanatik. Cim sam protiv konzola, odma' sam PC fanatik. Cim kazem nesto protiv WV brenda, odmah sam fanatik nekog drugog automobila.
Ipak, ovde si malo i pojacao nivo vredjanja, pa si posle fanatika nivo diskusije srozao na optuzbe "
peniš i mašeš rukama". :D A uzvicnike vidis kao ultimativnu pretnju, umesto naglasavanje da mi se citav tekst nije svideo, ne samo jedan deo, iako je taj deo bio kap koja je prelila casu besmisla koje je doticni ispisao!
Citat:
bigvlada:
Citat:
Gde koristim isti pocetak recenice? Koje recenice??
Sada imaš problem i da zapamtiš šta si sam pisao?
Vidis ovo je reakcija koja isijava ljutinom i zlonamernoscu.
Nisam imao pojma na koju recenicu mislis, pa sam zato pitao, umesto da ignorisem. Nije ni bitno u krajnjem, trebao sam pretpostaviti ovako nesto.
Citat:
bigvlada:
Citat:
Znaci, po njemu, zlato ima sve te navedene osobine, pa je pitanje zasto bi neko koristio crypto valute... i potpuno je umobolno da neko uopste postaljva stvari na taj nacin.
Uf. Čovek je naveo zašto zlato ima te osobine, slobodan si da te navode osporiš. Pitanje je zašto bi neko koristio kriptovalute koje nemaju te osobine ako ne koristi čak ni zlato koje ih ima.
Opet steta sto nisi citirao deo koji sam vec napisao kao odovor na ovo...
No, ne osporavam ja osobine koje ima zlato, vec navode doticnog. Jos kaze, understandable completely (za zlato), implicirajuci da su kriptovalute komplikovane i nerazumljive, pa zato nece ljudi moci da ih korsite. :D :D
To je jos veca glupost, koja diskredituje tekst u potpunosti.
Znaci, ako ljudi ne razumeju kako funkcionise TCP/IP protokol, to znaci da nece moci da ga koriste?!?! :D
To sto ljudi ne znaju kako funkcionise Facebook, znaci da FB nece biti u masovnoj upotrebi?! :D OMFG. Text je obicno smece.
Citat:
bigvlada:
Citat:
Ne dozvoli da te lazu, trejderi najvise vole kad ima pomeranja i velikih oscilacija. Pitaj bilo kog trajdera da li voli kad grafik ide "sideways" da vidis sta ce ti reci.
Hah, da ali ne. Najgore su baš velike oscilacije, kojih redovno ima par dana pre Nove Godine, kada je likvidnost jako mala. Mudri ljudi se onda drže van foreksa(institucionalni trejderi prave sebi novogodišnje bonuse). Sideways grafike obožavaju trejderi koji upražnjavaju carry trade trgovanje, drže transakcije ponekad godinama otvorenim (dolar-jen je bio omiljen par za takvo trgovanje). Najbolji su valutni parovi gde cena godinama raste ili pada sporim, predvidljivim tempom, gde se trend može pratiti duži vremenski period. Primer valutnog para sa velikim oscilacijama je EUR/DKK (evro - danska kruna), izuzetno težak par za trgovanje.
OK, da ali ne. Ali ipak da, jer ima tona tradera koji ne vole sideways, jer se tada zapravo nista ne desava. Osim ovih "carry" sto zarobe pare na nekoliko godina i stpljivo cekaju zaradu. :D :D
Svakakve tradere covek moze da upozna. :)
Citat:
bigvlada:
Citat:
Ne znam koje su to svrhe koje casopis pokriva, ali znam da trenutno desetine hiljada trejdera pokusava da zaradi pare na raznim bitcoin i crypto berzama i plaformama - a to mi se cini njihov fah. :)
Pokrivaju onu siću od 3,8 triliona dolara što je po WSJ-u bio dnevni obrt transakcija na foreksu u novembru 2013. Klađenje sa neregulisanim brokerima na neregulisanim berzama prepuštaju drugima. Dok ih FBI ne zatvori.
Cestitke na uspesnom pokrivanju trzista od 3.8 triliona... msm, i Blic pokriva trziste od milion i po stanovnika, pa su i dalje samo novine, pritom jos i lose novine. Ne vidim samo sta ima oni da se klade, oni su obicna novina koja moze da prati ili ne mora i druga trzista. Evo lepa vest je da su (tek sad) poceli i Bitcoin. No, kao sto rekoh: "Niti znaci da razumeju kako funcionise Bitcoin. Niti koje su zapravo prednosti decentralizovane p2p crypto valute sa public ledger sistemom. Niti kakve sve namene i funkcije moze imati Bitcoin. Niti na kakav nacin se Bitcoin moze posmatrati/koristiti - kao valuta, sistem, protokol,...
Niti nas "currency trader" moze da pretpostavi u sta moze sutra da izraste Bitcoin ili neki njegov derivat (niti moze bilo ko for that matter)."
Citat:
bigvlada:
Citat:
Tekst koji sam linkovao govori o prednostima koje Bitcoin ima, a ovaj tvoj sto si quoteovao prica o tome da je Bitcoin los zato sto nije kao zlato i jos losiji zato sto nije legal tender. Uvidjas razliku?
Ti baš ne shvataš poentu napisanog. Tekst koji sam ja postavio govori o tome zašto bitkoin u svom trenutnom obliku ne može da se koristi kao valuta za trgovanje. Tekst koji si ti postovao govori o tome zašto je dobro investirati u bitkoin i ne razlikuje se od članaka koji govore o tome zašto je dobro investirati u zlato. Čovek koji promoviše investiranje u bitkoin ga tretira kao robu, ne valutu.
Poenta je da se Bitcoin moze koristiti - i koristi se - kao valuta za trgovanje, ali je mnogo bitnije da on ima i druge osobine, pa se moze posmatrati i kao commodity, ali i kao store of value, kao multi-layer protokol, kao platforma za buduce aplikacije, kao smart contract protokol,...
Citat:
bigvlada:
Citat:
Ako/zasto, samim tim sto on uzima zlato kao reper za everyday currency, vidi se da nije cist. Ili jednostavno nije ziveo na Zemlji poslednjih par vekova.
Pošto su ti ako i zašto ista stvar svaka dalja rasprava je bespredmetna.
Ne vidim zasto si menjao mesta mojim recenicama koje si citirao (
osim da bi ti ova bila zavrsna :D ), niti zasto si vadio iz konteksta recenicu (
osim da bi na nju mogao poslednju da odogovris i efektnije peontiras na kraju posta :D ), ali evo da pojasanim i to ako/zasto.
Ako/zasto na pocetku recenice je imalo ulogu uputa na koji deo se odnosi deo odgovora koji sledi. Znaci ono na sta je odgovoreno i ono sto je bilo citirano (deo koji ti nisi preneo citatima u ovu poruku, na ovom, kao i na drugim mestima), je bilo iznad ovog "ako/zasto" sa jos nekoliko recenica, pa je ovo bio uput na deo na koju cu odgovoriti narednom recenicom. Nista vise od toga.
Ovaj deo recenice poenta - "
samim tim sto on uzima zlato kao reper za everyday currency, vidi se da nije cist. Ili jednostavno nije ziveo na Zemlji poslednjih par vekova."
"po njemu, zlato ima sve te navedene osobine, pa je pitanje zasto bi neko koristio crypto valute... i potpuno je umobolno da neko uopste postaljva stvari na taj nacin."
Konacno, "If" i "Why" je u originalnom tekstu upotrebljeno tako da je moj odgovor bio na mestu, jer je recenica u formi "If zlato", "why crypto". Cista je situacija, samo si ti pokusao kvarno da je iskoristis zarad jeftinog poena. :)
Jos si je stavio na kraj, kao najjaci i najefektniji argument. :D
Totalno nedostojno ozbiljne polemike i pokazuje da nisi korektan diskutant.
- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!