Gde nam je Bora Radar?
Solarni koncentrator
Zaključano
Zakačeno
Citat:
MRAVIK:
@Odin D.
Reflektor se sastoji od koncentricnih prstenova a oni su od reflektujucih traka.
Istina je da salju paralelene zrake, ti zraci su manje sirine od prijemnika
tako da "padaju"na prijemnik pod pravim uglom.
@Odin D.
Reflektor se sastoji od koncentricnih prstenova a oni su od reflektujucih traka.
Istina je da salju paralelene zrake, ti zraci su manje sirine od prijemnika
tako da "padaju"na prijemnik pod pravim uglom.
Sve je to u teoriji jasno, međutim kakvi su praktični podaci:
- od čega su te reflektujuće trake?
- koliko su ti "zraci manji od širine prijemnika": za praktičan primjer od 25 metara u prečniku - koliki je prečnik prijemnika, koliki je prečnik paralelnih zraka koji padaju na prijemnik?
Citat:
MRAVIK: Izrada nije problem.
O tome bi se moglo diskutovati kad bi se znalo šta treba, od čega i za koje pare da se napravi.
Mene zanima da li postoji neka korelacija izmedju temperature i prosecne osuncanosti za klimu Srbije.
Ono sto ciljam je da vecina "fokusnih" sistema ima problema sa viskom energije, odnosno sa previsokom temperaturom u zizi.
Ovde je spomenuta i temperatura preko 1200C(do 1600!), pa me zanima medij koji prihvata energiju te temperature.
Razumem da sistem postaje nesto efikasniji pri manjku sunceve svetlosti, da se pokriju i "mracniji" periodi, ali kako se regulise situacija pri jako suncanim danima sa bistrom atmosferom.
Ono sto ciljam je da vecina "fokusnih" sistema ima problema sa viskom energije, odnosno sa previsokom temperaturom u zizi.
Ovde je spomenuta i temperatura preko 1200C(do 1600!), pa me zanima medij koji prihvata energiju te temperature.
Razumem da sistem postaje nesto efikasniji pri manjku sunceve svetlosti, da se pokriju i "mracniji" periodi, ali kako se regulise situacija pri jako suncanim danima sa bistrom atmosferom.
izmenjeno 1 put, poslednji put MRAVIK 02.01.2015. u 20:20
Izmene poruke
- MRAVIK02.01.2015. u 20:20zapis iz teksta poruke
@zica49
Nigde se ne navodi da je reflektor vece snage od drugih sa istom povrsinom.
Izgleda komplikovanije ali je lakse napraviti prstenove kao trake nego sferu tog preseka
Kod punih sfera nema propustanja vetra,a ako dodje do donosenja prljavstine vetrom
puna sfera zadrzi svu prljavstinu u sebi .U zimskom periodu se sistem ne koristi.
postavi se u vertikalan polozaj i miruje.Sneg za konstrukciju ne predstavlja nikakav problem.
Nigde se ne navodi da je reflektor vece snage od drugih sa istom povrsinom.
Izgleda komplikovanije ali je lakse napraviti prstenove kao trake nego sferu tog preseka
Kod punih sfera nema propustanja vetra,a ako dodje do donosenja prljavstine vetrom
puna sfera zadrzi svu prljavstinu u sebi .U zimskom periodu se sistem ne koristi.
postavi se u vertikalan polozaj i miruje.Sneg za konstrukciju ne predstavlja nikakav problem.
To se moze softwerski rijesiti da se sunce namjerno fula za broj potrebnih stepeni kad je prejako sunce ...
Potpis
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
Citat:
vladd:
Mene zanima da li postoji neka korelacija izmedju temperature i prosecne osuncanosti za klimu Srbije.
Ono sto ciljam je da vecina "fokusnih" sistema ima problema sa viskom energije, odnosno sa previsokom temperaturom u zizi.
Ovde je spomenuta i temperatura preko 1200C(do 1600!), pa me zanima medij koji prihvata energiju te temperature.
Razumem da sistem postaje nesto efikasniji pri manjku sunceve svetlosti, da se pokriju i "mracniji" periodi, ali kako se regulise situacija pri jako suncanim danima sa bistrom atmosferom.
Mene zanima da li postoji neka korelacija izmedju temperature i prosecne osuncanosti za klimu Srbije.
Ono sto ciljam je da vecina "fokusnih" sistema ima problema sa viskom energije, odnosno sa previsokom temperaturom u zizi.
Ovde je spomenuta i temperatura preko 1200C(do 1600!), pa me zanima medij koji prihvata energiju te temperature.
Razumem da sistem postaje nesto efikasniji pri manjku sunceve svetlosti, da se pokriju i "mracniji" periodi, ali kako se regulise situacija pri jako suncanim danima sa bistrom atmosferom.
Ako dodje do havarijskog prekoracenja temperature,sistem skloni prijemnik sa fokusa pomeranjem reflektora.
Sto se tice osuncanosti ima na internetu o tome.
ona je leti oko1,3 KW po m2/h a za bliski istok preko 3KW
elektronski sistem protoka regulise stalnu temperaturu fluida.
Fluid konstantno odvodi toplotu ,tako da do pregrevanja ne moze doci.
U kompletne tehnicke detalje ne mogu ulaziti ipak su oni tehnoloska tajna.
O ovome sam govorio u prvom postu.
[img][/img]
[img][/img]
Potpis
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
Citat:
Fluid konstantno odvodi toplotu ,tako da do pregrevanja ne moze doci
Koji fluid koristite?
Da li vas projekat ukljucuje i akumulator toplote, ako da - kako je on izveden? Ako moze neki shematski prikaz?
Potpis
Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
altezza, larghezza e lunghezza
@
zica49
Upravo animacija pokazuje da primarni koncentrator sluzi onome cemu je namenjen.
A a to je grejanje prednjeg dela prijemnika
Da njega nema polovina prijemnika bi bila hladna.
Pogledaj ovu gif animaciju http://makeagif.com/i/_W9KjN
zica49
Upravo animacija pokazuje da primarni koncentrator sluzi onome cemu je namenjen.
A a to je grejanje prednjeg dela prijemnika
Da njega nema polovina prijemnika bi bila hladna.
Pogledaj ovu gif animaciju http://makeagif.com/i/_W9KjN
Citat:
morihei ueshiba:
Koji fluid koristite?
Da li vas projekat ukljucuje i akumulator toplote, ako da - kako je on izveden? Ako moze neki shematski prikaz?
Citat:
Fluid konstantno odvodi toplotu ,tako da do pregrevanja ne moze doci
Koji fluid koristite?
Da li vas projekat ukljucuje i akumulator toplote, ako da - kako je on izveden? Ako moze neki shematski prikaz?
Tehnicki detalji su nasa tehnoloska tajna. A proracuni su isti kao za sve koncentratore.
Stepen koncentracije puta energija po m2 .
Da nas projekat ukljucuje i skladiscenje toplotne energije.
I sta ako je polovica prijemnika neosvjetljena a istovremeno druga polovica pojacano osvjetljena..1+1=2 a i 0+2=2 ! Prijemnik je od toplotno vodljivog materijala i cemu sva bespotrebna komplikacija...to ne kontam.
U radio tehnici takve stvavi se izbjegavaju zbog moguceg superponiranja..
Molim te da ne ne razumijes pogresno...pozdrav
U radio tehnici takve stvavi se izbjegavaju zbog moguceg superponiranja..
Molim te da ne ne razumijes pogresno...pozdrav
Potpis
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
Posto bi se zagrevala samo polovina prijemnika,postavlja se problem manje povrsine prijemnika,
ipak duplo veca povrsina odvodi duplo vise toplote uz isti presek prijemnika.
Ne shvatam te pogresno ,verujem da tvoja pitanja daju odgovore drugim zainteresovanim za ovu temu.
ipak duplo veca povrsina odvodi duplo vise toplote uz isti presek prijemnika.
Ne shvatam te pogresno ,verujem da tvoja pitanja daju odgovore drugim zainteresovanim za ovu temu.
Citat:
morihei ueshiba:
Koji fluid koristite?
Da li vas projekat ukljucuje i akumulator toplote, ako da - kako je on izveden? Ako moze neki shematski prikaz?
Citat:
Fluid konstantno odvodi toplotu ,tako da do pregrevanja ne moze doci
Koji fluid koristite?
Da li vas projekat ukljucuje i akumulator toplote, ako da - kako je on izveden? Ako moze neki shematski prikaz?
Najbolji fluid za to je rastaljenja/istopljena sol...
Nadji na netu imas o tome bas mnogo tekstova.
Potpis
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
Citat:
MRAVIK:
ipak duplo veca povrsina odvodi duplo vise toplote uz isti presek prijemnika.
ipak duplo veca povrsina odvodi duplo vise toplote uz isti presek prijemnika.
I sta onda prijemnik sa manjom ciljanom povrsinom a visom energijom nece uraditi isto,po metodi kalometrije energija ce biti manja ili sta? To ne kontam!
Potpis
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
izmenjeno 1 put, poslednji put morihei ueshiba 02.01.2015. u 21:19
Izmene poruke
- morihei ueshiba02.01.2015. u 21:19zapis iz teksta poruke
Citat:
zica49: Najbolji fluid za to je rastaljenja/istopljena sol...
Nadji na netu imas o tome bas mnogo tekstova.
Nadji na netu imas o tome bas mnogo tekstova.
Znam koji je najbolji, samo me zanima da li uptrebljavaju so ili neki drugi fluid,ili mozda kombinaciju - sto bi mozda bila neka inovacija... zato sam i pitao za izvedbu akumulatora. Ali ako je u pitanju tehnoloska tajna, onda ok
Imali smo pre neko vreme raspravu o slicnom projektu, http://www.elitemadzone.org/t458797-0#3209641 . Ocigledno da nesto ne ide kako treba, pa je vrlo interesantno saznati sta kod tih projekata ne ne ide bas kako su pronalazaci zamislili.....
Hajde da ponovim link sa one teme u vezi sa skladistenjem toplote http://www.photofileit.com/SolarStorageMethods.htm
Ne znam da li je Ventura svratio do doticnog coveka, bilo bi zanimljivo saznati gde je zapelo.....
Potpis
Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
altezza, larghezza e lunghezza
@zica49
svaki materijal ima toplotnu provodnost.
ako se sistem pregreva dolazi do reemisije dela toplote koji se ne odvede.
pravilnom optimizacijom se najvise energije iskoristi.
ako nebi oduzimali temperaturu od prijemnika on se zagreje do vise hiljada stepeni C
i doslo bi donjegovog unistenja.
Prost primer ako je stepen koncentracije 90 a relativna toplota po m2 30 C
na prijemniku se dobija 2700 stepeni C
Zamisli crni lim koji je zagrejan do 150 stepeni C puta stepen koncentracije ,dobijamo 13500 stepeni C na prijemniku.
svaki materijal ima toplotnu provodnost.
ako se sistem pregreva dolazi do reemisije dela toplote koji se ne odvede.
pravilnom optimizacijom se najvise energije iskoristi.
ako nebi oduzimali temperaturu od prijemnika on se zagreje do vise hiljada stepeni C
i doslo bi donjegovog unistenja.
Prost primer ako je stepen koncentracije 90 a relativna toplota po m2 30 C
na prijemniku se dobija 2700 stepeni C
Zamisli crni lim koji je zagrejan do 150 stepeni C puta stepen koncentracije ,dobijamo 13500 stepeni C na prijemniku.
Ako se "poslovne tajne" kriju na kriticnim delovima konstrukcije, ne vidim nacina da neko i pokusa da investira.
No to nije ni bitno, vec diskutujemo, mislim da niko od diskutanata nece donirati 300000$...
Razne soli koje se koriste, zarad velikog toplotnog kapaciteta, vec uveliko kljucaju na prezentovanim temperaturama, 1200-1600C su veoma ozbiljne temperature.
Mozda bi u celoj konstrukciji upravo izmenjivac bio najinteresantniji, tzv "crno telo", koje moze da hendluje, izmeni i prosledi doticne temperature, sa visestepenim izmenjivacem, dok se pristigne do "tople vode"...ili mozda cak i parne turbine...
No to nije ni bitno, vec diskutujemo, mislim da niko od diskutanata nece donirati 300000$...
Razne soli koje se koriste, zarad velikog toplotnog kapaciteta, vec uveliko kljucaju na prezentovanim temperaturama, 1200-1600C su veoma ozbiljne temperature.
Mozda bi u celoj konstrukciji upravo izmenjivac bio najinteresantniji, tzv "crno telo", koje moze da hendluje, izmeni i prosledi doticne temperature, sa visestepenim izmenjivacem, dok se pristigne do "tople vode"...ili mozda cak i parne turbine...
Ne moze se zagrijat toliko jer fluid u prijemniku radi posao vodjenja energije osim ako se tok fluida prekine,ali sta je sa vasom verzijom ako stane tok fluida koncentracijom temperatura ce kao i u mom prijedlogu porasti do besvijesti.U oba slucaja jednaka energija se dovodi na isti prijemnik (model).
Potpis
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
Citat:
MRAVIK:
@zica49
svaki materijal ima toplotnu provodnost.
ako se sistem pregreva dolazi do reemisije dela toplote koji se ne odvede.
pravilnom optimizacijom se najvise energije iskoristi.
ako nebi oduzimali temperaturu od prijemnika on se zagreje do vise hiljada stepeni C
i doslo bi donjegovog unistenja.
Prost primer ako je stepen koncentracije 90 a relativna toplota po m2 30 C
na prijemniku se dobija 2700 stepeni C
Zamisli crni lim koji je zagrejan do 150 stepeni C puta stepen koncentracije ,dobijamo 13500 stepeni C na prijemniku.
@zica49
svaki materijal ima toplotnu provodnost.
ako se sistem pregreva dolazi do reemisije dela toplote koji se ne odvede.
pravilnom optimizacijom se najvise energije iskoristi.
ako nebi oduzimali temperaturu od prijemnika on se zagreje do vise hiljada stepeni C
i doslo bi donjegovog unistenja.
Prost primer ako je stepen koncentracije 90 a relativna toplota po m2 30 C
na prijemniku se dobija 2700 stepeni C
Zamisli crni lim koji je zagrejan do 150 stepeni C puta stepen koncentracije ,dobijamo 13500 stepeni C na prijemniku.
To je samo teorija koja nema naročitog smisla sa ovim slučajem ako se vaša konkretna konstrukcija ne uklapa praktično u tu teoriju.
Da bi to znali, morali bi dobiti odgovor na pitanje:
- Za slučaj kolektora od (npr.) 25 metara u prečniku - koliki je promjer tog prijemnika u obliku kugle i kolika je veličina komada ravnih ogledala od kojih su sačinjeni reflektujući prstenovi?
(tj. kolika je širina paralelnog svjetlosnog snopa koji pada na prijemnik).
Bez tih podataka svaka takva priča je isprazna jer se može odnositi na bilo koji solarni koncentrator.
Citat:
vladd:
Ako se "poslovne tajne" kriju na kriticnim delovima konstrukcije, ne vidim nacina da neko i pokusa da investira.
No to nije ni bitno, vec diskutujemo, mislim da niko od diskutanata nece donirati 300000$...:)
Razne soli koje se koriste, zarad velikog toplotnog kapaciteta, vec uveliko kljucaju na prezentovanim temperaturama, 1200-1600C su veoma ozbiljne temperature.
Mozda bi u celoj konstrukciji upravo izmenjivac bio najinteresantniji, tzv "crno telo", koje moze da hendluje, izmeni i prosledi doticne temperature, sa visestepenim izmenjivacem, dok se pristigne do "tople vode"...ili mozda cak i parne turbine...
Ako se "poslovne tajne" kriju na kriticnim delovima konstrukcije, ne vidim nacina da neko i pokusa da investira.
No to nije ni bitno, vec diskutujemo, mislim da niko od diskutanata nece donirati 300000$...:)
Razne soli koje se koriste, zarad velikog toplotnog kapaciteta, vec uveliko kljucaju na prezentovanim temperaturama, 1200-1600C su veoma ozbiljne temperature.
Mozda bi u celoj konstrukciji upravo izmenjivac bio najinteresantniji, tzv "crno telo", koje moze da hendluje, izmeni i prosledi doticne temperature, sa visestepenim izmenjivacem, dok se pristigne do "tople vode"...ili mozda cak i parne turbine...
Posto ovo ipak nije emisija "znanje na poklon" neke detalje ne mogu objaviti.
Jedna od opcija je postavljanje Stirling generatora u fokus ,tako se direktno dobija el.energija.
a sa elektricnom energijom se radi SVE.
vec postoje takve solarne plantaze . Nas sistem je bolji i pogodniji od postojecih.
Namerno ne zelim kaciti neke linkove,potrazite ih sami nije eticki da pokazujem prstom neke sisteme i njihove nedostatke.
Ipak oni jedu isti hleb kao ja.
Ovu temu sam postavio zbog diskusije i ako nas sistem ima neke mane koje ja
argumentovano ne mogu pobiti onda cemo te delove prilagoditi u cilju dobijanja sto savrsenijeg sistema .
Ali vec sada kakav jeste nadmasuje sve dosadasnje. Buducnost ce doneti neka druga resenja nesumnjivo .