Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Prošlo je 35 godina

elitemadzone.org :: MadZone :: Prošlo je 35 godina
(Zaključana tema (lock), by Ivan Dimkovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 42151 | Odgovora: 153 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

RusKoba

Član broj: 328721
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+84 Profil

icon Re: Prošlo je 35 godina06.05.2015. u 09:19 - pre 108 meseci
^

Otac Matije Bećkovića, predratni oficir, je bio četnik crnogorskog vojvode Pavla Đurišića (To su oni što su, između ostalog, u zimu 1943. u Sandžaku, istočnoj Bosni i na severu Crne Gore poklali nekoliko hiljada žena i dece).
Zavaljen je na Zidanom Mostu u Sloveniji maja '45, kada i ostale "nevine žrtve komunističkog terora", u "povlačenju" prema Austriji i Nemačkoj.

Vidim Matiji je četnički pedigre mnogo smetao u karijeri - prva pesma mu je štampana kao gimnazijalcu, izvođene na desetine pozorišnih predstava, desetine književnih nagrada ... član akademije nauka sa 40 i nešto ... itd.
I unuci Olji je smetao za karijeru.

Eno ga i onaj Vuk Bojović - isti pedigre kao Matija, a onda prvo direktorsko mesto sa 42 godine, pa na kraju direktor zoološkog vrta do smrti u 74-oj.
Mučenik zbog oca četnika, umesto da ode po zakonu u penziju sa 65, on morao da bude doživotni direktor.
 
0

dule_ns
Novi Sad

Član broj: 123863
Poruke: 257
194.247.212.*



+690 Profil

icon Re: Prošlo je 35 godina06.05.2015. u 09:34 - pre 108 meseci
Citat:
Braksi:
well, to sve stoji, ali mozda si zaboravio da je doslo do komunisticke revolucije, fabrike radnicima, zemlja seljacima. Donet je bio ZAKON o nacionalizaciji. Znaci po zakonu si stekao, sad ti se po zakonu oduzima.

A znamo kako se sticalo u Srbiji oduvek, khm, khm, vidimo to i sada na delu. Ne kazem ima i onih koji su posteno stekli, ali svi nasi veliki bogatasi su to postali zahvaljujuci vezi sa vlastima.

Mom dedi tj pra-dedi su oduzeli nesto zemlje iznad maximuma, ali meni ni najmanje nije zao zbog toga jer je zemlja krenula napred, a to je najvaznije.

Sto se tice politickog progona, nazalost istorija je vec sada rehabilitovala komuniste. Prosto, takav smo narod, imamo mnogo junaka ali uvek smo imali i dosta ljudi koji bi zemlj, majku prodali za tepsiju ribe... Dovoljno mi je samo da se setim da su Alija i Tudjman robijali kod Tita pa da mu odnesem cvece na grob.

Zemlja krenula napred? Pa naravno da je zemlja krenula napred posle 2. svetskog rata, pola zemlje bilo porušeno. Sve zemlje u Evropi su posle 2. svetskog rata krenule napred, samo je pitanje gde je koja stala i zašto. Što se tiče Alije i Tuđmana, ako treba 5 poštenih da robija i strada da bi 2 nepoštena robijala, bem ti takav sistem.


I da dodam, što se tiče samoupravnog socijalizma cenim da po sadašnjim zakonima može da se napravi nešto slično - skupe se zainteresovani samoupravljači, otvore akcionarko društvo, kako zaposle nekog novog daju mu određeni broj akcija, kako neko ode iz firme vrati nazad akcije, svi imaju isto pravo glasa. Naravno, za početni kapital će sami morati da se snađu.
 
+1

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Prošlo je 35 godina06.05.2015. u 09:47 - pre 108 meseci
vidi dule,

Kraljevina Jugoslavija je bila u poredjenju sa drugim evropskim zemljama puno zaostalija i slabija od SFRJ. Ali glavni problem Kraljevine nije bio sto je bila zaostala (i SFRJ je zaostajala za zapadom) vec su problem bile ogromne razlike i potpuno korumpirana elita, a zemlja izdata strancima u koncesiju i po tenderima.

Dakle, nije problem da zemlja ima bogate ljude, ali ako ogromna vecina ne moze da zivi normalno onda taj sistem puca. Jednostavno drustveni dogovor vise ne vazi ako nas 7,000,000 zivi bedno a 500,000 bogato.

 
+3

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7169 Profil

icon Re: Prošlo je 35 godina06.05.2015. u 10:19 - pre 108 meseci
Tuzna stvar u celoj ovoj prici je sto je proslo vec 35 godina ali i dalje nije moguce imati stalozenu raspravu bez kontraverzi i izuzetno oprecnih misljenja, uprkos tome da dobar deo stanovnistva na Balkanu danas nije odrastao u vremenu dok je Tito bio ziv.

Videcemo kako ce biti kada prodje 50...

Mislim da bi do sada vec trebalo da se stisaju strasti i da se na taj period gleda kao na istoriju. Tito je uradio sta je uradio, nista vise nece promeniti to sto se desilo.

Bilo je dobrih strana, ali i losih - neke od tih losih su verovatno kostale SFRJ drzavu zivota vrlo brzo posle smrti tog coveka. Medjutim ne treba gubiti iz vida i da je u jednom momentu, 70-tih, SFRJ bila u relativnom blagostanju koje nije bilo poznato stanovnistvu do tada.

IMHO, mislim da su upravo na tom vrhu SFRJ napravljene najgore greske. Na zalost, u zivotu je cesto tako - da kada drzavi ili firmi ili pojedincu ide najbolje, to je vreme kada je potrebno praviti odluke za buducnost a relativno blagostanje ume da pomuti prioritete.

Sa stanovista tih 70-tih, pitanje nekog priklanjanja zapadnoj Evropi i evoluciju sistema u neku socijaldemokratiju je verovatno bilo nemoguce za prodati tadasnjem politickom establismentu zato sto je, jednostavno, bilo previse dobro da bi neko mogao prodati pricu da je takav zaokret neophodan.

Istorija je, naravno, isla svojim tokom - specijalni prostor u kome je SFRJ uzivala je nestao za manje od deceniju posle Brozove smrti, i tadasnja SFRJ, uljuljkana u fatamorganu svog sistema kome se gubilo tlo pod nogama je uletela u tornado i raspala se u parcad na najbrutalniji nacin.

Mislim da su pitanja koja bi istorija trebala da odgovori ova, ako je ikako moguce:

- Da li je bilo moguce tako nesto predvideti pocetkom 70-tih, dok je Broz jos bio politicki uticajan i svojom harizmom i autoritetom mogao skretati SFRJ uprkos odredjenom nivou opozicije republickih KP organa?

- Koliko je Broz bio svestan ekonomske situacije u istocnom bloku tj. sistemskih problema i koja je bila njegova procena za zivotni vek blokovskog sistema? Ovde sumnjam da je moguce biti strog prema Brozu - cak ni na zapadu establisment nije bio svestan trulosti u istocnom bloku i iznenadni krah 80-tih je bio prilicno iznenadjenje, cak i za optimiste...

- Cak i da je bilo svesnosti da bi trebalo okrenuti se zapadu, da li je to prakticno bilo moguce? Kakva bi bila politicka opozicija, da li bi to izazvalo raspad KPJ i samo ubrzalo proces raspadanja?
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

dule_ns
Novi Sad

Član broj: 123863
Poruke: 257
194.247.212.*



+690 Profil

icon Re: Prošlo je 35 godina06.05.2015. u 10:23 - pre 108 meseci
Braksi,

sve je to ok ali u Jugoslaviju je novi "društveni dogovor" došao na gusenicama sovjetskih tenkova i potrajao je koliko je trajala i blokovska podela sveta. Ništa to nije bilo izvorno jugoslovensko.
 
+1

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Prošlo je 35 godina06.05.2015. u 10:40 - pre 108 meseci
pa nije bas tako dule. Sovjeti jesu pomogli komunistima, ali Jugoslavija je vec imala jako jak komunisticki pokret kao ni jedna zemlja u Evropi. Mada su komunisti bili jaki i u Italiji i u Grckoj, a pre toga u Bavarskoj, Austirji i Madjarskoj nigde KP nije imala takav momentum kao u Jugoslaviji gde se poklopila i sa narodnooslobodilackim pokretom.

Sto se tice raspada Jugoslavije on nema nikakve veze sa drustvenim uredjenjem. Kao i kod vecine visenacionalnih drzava i Juga je postojala dok je postojala zainteresovanost naroda, mada je ona uvek bila upitna u JU pa je i kralj i tito odrzavali zemlju kao diktatori.

Na primeru UK vidimo da opstanak zemlje moze biti doveden u pitanje cak i kad ona ima razvijenu trzisnu privredu i demokratske odnose, jednostavno ako jedan deo naroda ne zeli vise zajednicku drzavu.

A drugo shvatite ljudi vec jednom, da smo zaostala zemlja i zaostao narod u Evropi i nema tog sistema koji to moze ekspres da izleci.
 
0

dule_ns
Novi Sad

Član broj: 123863
Poruke: 257
194.247.212.*



+690 Profil

icon Re: Prošlo je 35 godina06.05.2015. u 10:44 - pre 108 meseci
Braksi,

ja nisam rekao da je Jugoslavija trajala, nego da je novi "društveni dogovor" trajao koliko i Sovjetski savez. Mada priznajem da to baš i nije skroz tačno pošto kad malo bolje pogledam meni i dalje deluje da živimo u ako ne komunizmu, a ono u ostacima istog.

Što se tiče zaostalosti i lečenja, tu se apsolutno slažem sa tobom, jedino se ne slažem sa ljudima koji smatraju da je rešenje da se vratimo 50 godina u nazad.
 
+1

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Prošlo je 35 godina06.05.2015. u 10:47 - pre 108 meseci
Citat:
hotchimney:
Zanimljiv "dokument".
Navodni spisak za koji je odgovorna Titova vlada do 1987.
Teško da pokojnik može biti odgovoran za bilo šta. Neko bi trebalo da "autoru dokumenta" javi da je Tito 1987 bio pokojni 7 godina.

Ako se pokojnik posthumno moze nagraditi trebao bi se moci i optuziti :)

SFRJ = Socijalisticka Federativna Republika Jugoslavija = science fiction Republic of Yugoslavia :)
Radikalan zaokret sedamdesetih nije bio moguc ne iz razloga prikrivenih nacionalistickih grupa ili negativnog stranog uticaja kojim smo zasipani u skoli i JNA.
Rukovodeca mjesta su dobili zasluzni a ne strucni.
Na mnogim mjestima privrednih giganata bili su ljudi koji su jedva znali citat a pisanje im teze islo.
Zasluzio covjek bio u partizanima skrivao se po sumi i nekad pred kraj rata izasli iz sume i nazvali se oslobodioci.
Onaj djecko sto je odbijen radi navodno cetnicke proslosti nekog iz familije mogao je biti Nikola Tesla (najvjerovatnije je kao svi tadasnjeg vremena u isti kazan trpao i cetnike,ustase i sve strane neprijatelje)je odbijen.
Lakse je bilo optuzivati zapad i kapitalizam a hvaliti istok i socijalizam (koji su bili dno dna) i busati se u prsa te stavljati industrijsku snagu Jugoslavije na vrh.


Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
+1

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7169 Profil

icon Re: Prošlo je 35 godina06.05.2015. u 10:51 - pre 108 meseci
Sumnjam da ima puno ljudi koji misle da je resenje vracanje 50 godina unazad - to su mozda neki izlapeli penzioneri i sl. - sumnjam da ces naci puno mladog sveta koji bi da se vrati u doba "radnickog samoupravljanja".

@Braksi,

Ugrozeni opstanak drzave nije sporna stvar. Medjutim nije moralo da se zavrsi visestrukim krvavim gradjanskim ratovima. Raspad UK da se desio sad zbog SNP bi se zavrsio bez ratovanja, kako je prosao i raspad Cehoslovacke.

Na zalost, SFRJ je fasovala bukvalno sve najgore prilikom raspada, i ja duboko mislim da je kljucni razlog toga unutrasnje prirode tj. visegodisnjih a verovatno i visedecenijskih gresaka na nivou vlasti, na nivou kanalisanja tih nacionalistickih tenzija, odnosa prema opoziciji i sl.

Mozda raspad SFRJ nije bilo moguce izbeci pre ili kasnije, ali to nije moralo da se desi na nacin koji se desio.

Ima primera na ovom nasem kontinentu (Cehoslovacka) koji pokazuju da je drugi put bio moguc.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
+1

dule_ns
Novi Sad

Član broj: 123863
Poruke: 257
194.247.212.*



+690 Profil

icon Re: Prošlo je 35 godina06.05.2015. u 11:06 - pre 108 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: ...

Ima primera na ovom nasem kontinentu (Cehoslovacka) koji pokazuju da je drugi put bio moguc.


Možda zbog ovoga http://en.wikipedia.org/wiki/L...lovakia_and_the_Czech_Republic
 
0

R1A1

Član broj: 328853
Poruke: 220



+227 Profil

icon Re: Prošlo je 35 godina06.05.2015. u 11:08 - pre 108 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Ima primera na ovom nasem kontinentu (Cehoslovacka) koji pokazuju da je drugi put bio moguc.

Loš ti je primer!
I malom Perici je jasno da iza svih dešavanja stoji Nemačka i USA.
Nemci su protežirali sve one zemlje koje su bile sa njima ili se nisu suprotstavljale nihovoj hegemonističkoj politici!
Najočigledniji primer te politike je ulazak Bugarske i Rumunije u EU!
Mi smo kažnjeni, posebno od strane nemaca.
Setimo se samo Šarpingovog satanizovanja Srba i agitacije da se bombarduje Srbija a o upornom zalaganju Genšera za priznavanje Slovenije i Hrvatske besmisleno je i pisati!!
Pošto si ti osvedočeni poklonik zapada, znam da se nećeš složiti ali ne briši post ili temu!
 
+1

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Prošlo je 35 godina06.05.2015. u 11:18 - pre 108 meseci
Ivane, Jugoslavija je bila verski i etnicki slozena zemlja ni nalik na Cehoslovackoj. Pandan razlaza Cehoslovaka ili eventualno UK bio bi razdruzivanje SCG. Mirno, bezbolno, elegantno. Sve cisto sve jasno. Ili eventualni odlazak freistat Bayern iz Deutchlanda...

Sto se tice KP eto u Spaniji je KP zamalo zigubila od fasista, a u Grckoj su porazeni kominsti posle 4god gradjanskog rata. I ? Sta je bilo sa tim zemljama - nista. Jug Italije je nerazvijen pa nerazvijen, pod Umbertom, pod Musolijinem, pod Pertinijem, pod Berluskonijem ili Rencijem...
 
+1

Marko83
bez

Član broj: 264513
Poruke: 122



+767 Profil

icon Re: Prošlo je 35 godina06.05.2015. u 11:24 - pre 108 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Sumnjam da ima puno ljudi koji misle da je resenje vracanje 50 godina unazad - to su mozda neki izlapeli penzioneri i sl. - sumnjam da ces naci puno mladog sveta koji bi da se vrati u doba "radnickog samoupravljanja".


Ovo u Srbiji nije tačno
Najpoželjnije zanimanje u Srbiji kod mladih je Državni posao(bilo kakav)
Svi bi na Državnu S1SU


Zato što, kada uporediš VW i BMW koji koštaju isto, shvatićeš da za svaki taj evro koji čini cenu ta dva auta, kod VW dobijaš više nego kod BMW-a. Isto važi i MB.
 
0

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2403 Profil

icon Re: Prošlo je 35 godina06.05.2015. u 11:25 - pre 108 meseci
Citat:
Braksi: Ivane, Jugoslavija je bila verski i etnicki slozena zemlja ni nalik na Cehoslovackoj.


Slozena je i USA i vecina EU zemalja, pa ne ratuju svakih 5 minuta.
Pogledaj na primer Njujork u kom ima svega sa svih strana sveta, svih boja, rasa, oblika, verskih ubedjenja, pa ne prave ratove...
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
0

jovajovic100

Član broj: 325194
Poruke: 141



+2244 Profil

icon Re: Prošlo je 35 godina06.05.2015. u 11:28 - pre 108 meseci
Najveći krivac za stvarane lika Tita je kralj Alrkasandar ! Da nije hteo da bude kralj velike Jugoslavije već Srbije, situacija bi bila sasvim druga .
Ne bi sada čekali sledeći potez zapadnih sila sa zebnjom . Recimo , samostalnost Vojvodine .
Kome snaga argumenta leži u brisanju, tragovi mu nečoveštvom smrde.
 
0

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+835 Profil

icon Re: Prošlo je 35 godina06.05.2015. u 11:32 - pre 108 meseci
Kraljevina je bila daleko uredjenije drustvo i imala bolju perspektivu nego SFRJ. Npr. medjunacionalni odnosi su bili reseni po standardima nedostiznim danas ili u SFRJ, a o trzisnoj privredi ne vredi ni diskutovati.

O da, komunisti su pred II sv. rat imali oko 3% biraca.

Elem kada su >crveni kmeri< dosli iza ruskih tenkova na vlast, posle silnih zlocina 45-48 (bar ovde u SRB i Crnoj Gori), aplicirali su kod amera za deo Marshalovog plana i dobili lovu, kojom su finansirali industrijalizaciju, koja je sa sobom donela, sto se ovde istice kao glavna prednost SFRJ vs Kraljevina, vise wc-a, pismenosti, kanalizacije...

U Kraljevini, industrijalizacija je isla nekim svojim prirodnim tokom, tako sto su preduzetnici sirili posao i ulazili u serijsku proizvodnju, dok je u SFRJ bila skoro pa nasilna, nepriorodna tj. deo ideoloske borbe, posto su predhodno unistili srednju klasu po gradovima(fizickom likvidacijom ili oduzimanjem imovine).

I tako to, zivelo se, neko je radio kao konj u fabrici za kikiriki, a neko je isao na kavu u Dubrovnik preko vikenda.
Elem taljigalo se, a onda se otvorilo pitanje kraja zivota druga Tite, tamo sedamdesetih.
Mislim da kpj-otovci nisu bili svesni tog pitanja(mislili su da ce ziveti hiljadu godina), vec ameri i eu. Elementi EU naklonjeni SFRJ su nudili skoro blanko kartu za EU, dok su ovi drugi krenuli sa postavljanjem scene za demontazu drzave.

Epilog je poznat..

 
+2

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Prošlo je 35 godina06.05.2015. u 11:42 - pre 108 meseci
dejanet,

uradjeno je sta se moglo. Ljudi prebacuju kralju Aleksandru, ali pitanje je sta je mala Srbija unistena ratom i mada pobednica i mogla da trazi u Versaju ? Druga stvar vec u pocetku i Srbi i Hrvati shvatili su da je Jugoslavija prelazno resenje i da je u neku ruku nametnuta. Zato se najpre pokusalo silom poput Tita, Aca je pokusao da diktaturom privoli narode da postanu Jugosloveni. To je nekako islo dok je on bio ziv, ali posle njegove pogibije u Beogradu su shvatili da se sa Hrvatima mora nagoditi i razdruziti...

Kao sto znamo kroz 5 godina stvorena je najpre Banovina Hrvatska i to veca od SR Hrvatske, a u pripremi je bilo formiranje i Banovine Srbije sa glavnim gradom u Skoplju. No, 2SR to je sve omeo i karte su ponovo deljene.

Komunisti su bili zabranjeni u Kraljevini, hapseni i gonjeni. Medjutim, nikakvi Sovjetski tenkovi ne bi mogli ustoliciti komuniste da pokret nije bio jak i podrzan od naroda. I kao sto vidimo u svim istocnim drzavama Komunisti su na silu i uz pomoc Sovjeta cuvali, vlast, a samo je u Jugoslaviji i narod i KP bili tako jako za socijalizam da Sovjeti nisu bili ni potrebni.

 
+1

RusKoba

Član broj: 328721
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+84 Profil

icon Re: Prošlo je 35 godina06.05.2015. u 11:50 - pre 108 meseci
Kraljevina Jugoslavije je, pored Albanije i Rumunije, bila najzaostalija država na kontinentu u svakom pogledu.
Prosek su dosta vadili zapadni i severni delovi zemlje.
Srbija se sada, posle komunista, opet vratila na tu neku poziciju.


Citat:
dule_ns: Braksi,

sve je to ok ali u Jugoslaviju je novi "društveni dogovor" došao na gusenicama sovjetskih tenkova i potrajao je koliko je trajala i blokovska podela sveta. Ništa to nije bilo izvorno jugoslovensko.


Pobogu bre čoveče, ikakve li veze imaš sa istorijom svoje zemlje? Sa vremenskim odrednicama?

KPJ je osnovana odmah nakon WWI.
Posle samo godinu za gradonačelnika Beograda, na slobodnim izborima je izabran Filip Filipović.
Znači, Beograđani (i ne samo Beograđani, već još i građani desetina drugih gradova u Jugoslaviji) su na slobodnim izborima izabrali komunistu 2 godine pre osnivanja Sovjetskog Saveza.

I ti sad objašnjavaš - zapravo ništa ne objašnjavaš, već konstatuješ kao veliki stručnjak - kako to nije bilo izvorno jugoslovensko nekakvim gusenicama od skoro 3 decenije kasnije!?
 
+1

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+835 Profil

icon Re: Prošlo je 35 godina06.05.2015. u 12:04 - pre 108 meseci
@Braksi,

Mislim da teza da je raja u Kraljevini naginjala 'crvenim' nije tacna iz prostog razloga jer je 'proleterijat' bio u manjini, zato sto nije bilo masovne industrijalizacije koja bi stvorila taj sloj ljudi.

Doduse bilo je manjih tumbanja, posle I sv.rata i Oktobarske rev., kao i svuda u svetu..
 
0

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Prošlo je 35 godina06.05.2015. u 12:08 - pre 108 meseci
ali si zato u krajevima pod AU imao dosta seljaka bezemljasa. Naravno u to vreme SSSR je vbelezio strahovite uspehe u industrijalizaciji i sveopstem preporodu zemlje, opismenjavanju stanovnistva, mogucnosti vertikalne socijalne pokretljivosti i sve je to budilo andu ljudima da je to pravi put.

Po nekom mom misljenju masa je procenila da komunisti mogu bolje da trgnu zemlju iz vekovne bede. I mislim da uopste nisu pogresili !
 
+1

elitemadzone.org :: MadZone :: Prošlo je 35 godina
(Zaključana tema (lock), by Ivan Dimkovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 42151 | Odgovora: 153 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.