Izbor klima uredjaja

Zdr svima
Ja sam novi clan ovog foruma prepun izvanredne informacije
Molim za pomoc
Zavrsio sam renoviranjem kucu i sada na red je doso klima inverter. Radi se o jednoj sobi sa 15 kvadrata, visinom 2,5 sa pvc stolarijom staklo 4ih sezona bez nadvoresne izolacije (drugi sprat) Za sada niko ne zivi u kuci (nema tu ama nista od grijanje kao da si na ulici)
Fan sam Toshibe
Pietanje je sledno, Jel mogu da uzmem toshibu avant (nisam u mogucnost za suzumi) najnizoj mogucoj varijantu, mislim da je hladenje bio 2kw, grijanje 2,5 (nisam uspeo da upamtim seriski broj mislim da je ras-077) Jel moguce uopce da ovaj tip zagreje ovu kvadraturu Ili je bolje da idem sa ras-107skv-e6(e7) koja je na hladenje 2,5 ili grijanje 3,2
Razika u ceni je 60 eura
Naravno za one debele minusne temperature razmisljam o neki panel mozda 2,5 kw ili ta 3,5 kw
Zahvaljujem se svima koji mogu da daju neki savet
Caos

Bolje da isdes na ras-107skv-e6(e7) nego na ras-077skv-e6(e7).

Pozdrav svima

Pokusavam da malo vise naucim o klimama i vidim da ovde stvarno ima dobrih poznavalaca materije, a ja zapeo na jednom recimo elementarom pitanju :)
Dakle... uporedjivao sam karakteristike dva uredjaja Toshiba ras16skv2 (suzumi+) i Fujitsu asyg12ltc. (cisto informativno uzeo ova dva jer se dosta pominju ovde iako su razlicitih klasa, jer je pitanje generalno, a kataloge sa tabelama sam skinuo ovde koje ste kacili)
E sada ovaj prvi je za recimo grejanje "rated" 5.5KW , a drugi 4KW (min-max kod prvog 0.90-6.90KW a kod drugog 0.9-6.5KW, a izduvavanje je max kod prvog 738, a kod drugog 850 m3/h).
Ali kad se pogledaju tabele sa snagom grejanja po odredjenim temperaturama u 99% opsega Fujitsu daje vise KW toplote od Toshibe.
Npr na 7C spoljne temperature Toshibi je max total capacity 5.5KW, a Fujitsu 6.83KW.

I sada konacno pitanje... kako je onda pored svega ovoga Toshiba "rated" kao 5.5KW (16000btu) a Fujitsu 4.5KW (12000btu), kada druga daje vise toplote po tabelama i izduvava jace (slicno je i sa hladjenjem)?
Kako se odredjuje ta "generalna" snaga klime... pa pricamo o 9kama, 12icama, 16icama kad na ovom primeru sve izgleda obrnuto?

Data je snaga u kW i jedino je to bitno. 12000 ili 16000 je u stvari "12" i "16" i nije merodavna velicina samo priblizna ali uglavnom za rezim hladjenja.

Potpis

Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori

@janjam
Posto pricamo o energiji, kW je mera za istu, kao i British termal unit, malo su drugacije koncipirane al nema veze.
Gledajmo na ovaj tvoj primer ovako:
Da bi povecao nekom zatvorenom sistemu-prostoru temperaturu moras da u njega ubacis energiju. Oba uredjaja koja si naveo ubacuju energiju, pomocu istog sistema - toplotne pumpe - mikroprocesorski kontrolisano.
Razlika izmedju njih je u algoritmu - programu kako rade. Npr toshiba se odlucila za manje efekte zarad manje potrosnje a fujitsu za bolje efekte zarad malo vece potrosnje, sto u ukupnom bilansu znaci da toshiba iako je "nominalno" 16k btu/h a fujitsu 12k btu/h daje manje efekta u 90% temperaturnog opsega nego fujitsu, ali ako pogledas i manje trosi u tim opsezima... stvar kako je ko isprogramirao svoj uredjaj da radi, i kako misli da ce postici vise ustede i bolji efekat kod musterije - vec reko razliciti algoritmi...

Kako se odredjuje generalna snaga klime?
Nekad se to radilo vrlo prosto, posto su uredjaji bili prosti, bili su fiksnih kapaciteta kompresori i fiksnih brzina ventilatori pa se uz okviran dogovor o unutrasnjim i spoljnjim temperaturama, mogao odrediti nominalan kapacitet, kod anglosaksonaca je to nilo u btu/h 7k, 9k, 12k, 18k, 24k, 36k... a kod metrickih u kW 2.5kW, 3.5kW, 5kW, 7kW...
Pojavom kompresora (klima uredjaja) promenjivih kapaciteta sve se zakomplikovalo i tu najbolje pomazu tablice kapaciteta koje nisu unificirane i tu krece dosta manipulacije i zbunjivanja trzista... svako odredjuje svoj nominalan kapacitet, koji ne mora da bude u istim uslovima kao kod drugog i sl.

Japanci postuju neke kodekse po kojima testiraju i iznose podatke o svojim uredjajima podatke drugih proivodjaca treba uzimati sa rezervom.

Potpis

Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori

Prvo hvala na odgovorima i izvinjavam se jer izgleda da sam ovim pominjanjem BTU i 9tki i 12tica odvuko pricu u drugu stranu.
Ajd da zaboravimo BTU i da se fokusiramo samo na KW.
Dakle prema katalogu, Toshiba ima "heating capacity rated" 5.5KW, a Fujitsu 4KW.
A prema tabelama posle to izgleda potpuno obrnuto (u svim opsezima Fujitsu daje vise toplote... da slazem se i trosi malo vise, ali "heating capacity rated" ne verujem da pokazuje odnos potrosnje i zagrevanja (to je COP) nego samo snagu zagrevanja)
I moje pitanje je sta u stvari znaci taj generalni "heating capacity rated" kod grejanja ili hladjenja kao sto je ovo gore sto sam naveo za ova dva uredjaja... kad je u stvari drugacije.



E ovo je generalno ubolo moje pitanje... zbunjen sam znaci ovim "nominalnim" 5.5KW i 4KW... i sta je onda poenta toga ako u 90% temperaturnog opsega ova "jaca" ima manje efekta... gde je onda jaca za celu tu "energetsku klasu".
Jel to znaci da bukvalno to "nominalno" moze da se veze macku o rep kada se gleda klima i da mora da se ulazi u sitna crevca jer je u stvari "nominalna" 12tica (ili 4KW) jaca od "nominalne" 16ice (ili 5.5KW) ?
A ako je tako... pa zar je Fujitsu blesav... zasto on onda ovu svoju ne deklarise kao ~5.5KW (ili 16ticu narodski receno)



Pa upravo to je znaci ovde problem, sto i ako mislis da si ovom "jacom" pravilno dimenzionisao... u stvari moras da udjes u mnogo detalja i na kraju se mozda odlucio za "slabiju" :)


@zoxor & @anon3017188
Ovo su oba japanca :)

Vrlo su bitne performanse pri delimicnim opterecenjima.

Potpis

Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori

Poredis toshibu srednje klase sa fujitsu top klasom.
Slicno ce se desiti i kad poredis tu toshibu sa top klason toshiba daisekai.

Nominalno nista ne govori......neko uzme 60% snage da mu bude nominalno......a neko 90% .

Imas na eurovent podatke kapacitetima i copovima na razlicitim temp i pri kakvim opterecenjima.

Hvala puno za podatke, tu ima puno toga
Danas sam bio opet u toshibin shop, i saznao da sve modele serije Avant koji su dostupne kod nas zavrsavaju sa 7ce.. pr.(ras 107 skv E7),(ras 77 skv e7) E sada je li to neki mozda novi model recimo sa 2014,2015 ili to je samo neko slovo za oznaku koje manufacturer koristi

Hvala na savet
I ja sam se tu negde pronaso, ali opet, sad sam doso kuci pa cu malo po neta

"Rated" snaga koju proizvođači daju za svoje uređaje (konkretno tih 5,5kw kod Toshibe i 4kw kod Fujitsua) se odnosi na nominalnu opterećenje kompresora pri spoljnoj temp. od 7 stepeni( kod nekih proizvođača je 6 stepeni). Proizvođači klima navode to opterećenje kao 100% , ali kompresor se moze zaleteti i više od toga i dati veću snagu. Kod slabijih modela to povećanje može biti samo 15-20%, a kod vrhunskih klima od 50% pa naviše.Tabele koje daje Toshiba i Fujitsu nisu iste . Primetio si da kod Toshibe u tabeli pri spoljnjoj temp. +7 kapacitet je 5,5kw , i to je nominalni kapacitet klime. Ona može dati i više snage samo treba potražiti tabele u kojima postoje max. kapaciteti. Kod Fujitsua su kapaciteti u tabeli dati za max. snagu. Znači kada u tabelama vidiš da na +7 stepeni spoljne temperature stoji onoliko kilovata koliko je klima projektovana to znači da su tabele date za nominalni kapacitet i da klima može da ponudi još. Koliko još ? Neke vrlo malo , a neke mnogo mnogo više.

@Krkovicka

Koji grad je u pitanju?

Potpis

Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori

Cak i duplo.

Potpis

Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori

E sada je jasno... hvala puno

@janjam
Generalno uzeo si los primer te fujitsu 12LTC... ona je ustvari 18tica u kozi 12tice... ako pogledas njenu "normalniju" sestru 12LUC bice ti jasnije... ta 12LTC je projektovana sa vecim opsegom (do -20C mesto -15C) i sa nominalnim kapacitetom - snagom projektovanim za -7C (4kW), tako da ona nije bas neki reper standarda... mozda za 5 godina bude takav standard za sve klime al za sada (ona je izasla 2011-2012 godine) standard je do -15 i nominalni kapacitet 7C...