Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 2.139 odgovora
  • 888.799 pregleda

Najnovija ↓

Re: Zabrana pušenja na javnim mestima! 15.01.2016. u 18:27 · pre 131 mesec #1981
Citat:
Ivan Dimkovic:Daleko bilo, ja sam vise puta napomenuo da nemam apsolutno nista protiv pusaca, cak ni protiv pusenja po restoranima.

Realno, niko nema nista protiv pusaca. Meni apsolutno ne smeta sto neko pusi, niti bi ikome da zabranim isto. Pusenje po restoranima, lokalima itd je ipak druga prica, jer je jako tesko naci kompromis. Ja sam cak bio u pusackim mestima gde se dim uopste nije osecao, zbog odlicne ventilacije. Ali to je retkost, pogotovo u Srbiji.

Mozda nije najsrecniji nacin potpuno zabraniti pusenje u svim javnim mestima, ali je definitivno najlakse ga sprovesti.

Ova ostala rasprava na temi o stetnosti pusenja, nikotina, pravima pusaca, ovisnicima i narkomaniji je nastala iskljucivo jer pusaci na ovoj temi ne zele da se suoce sa cinjenicama pa im krivo sto ih neko naziva narkomanima.
Re: Zabrana pušenja na javnim mestima! 15.01.2016. u 18:43 · pre 131 mesec #1982
Citat:
Ivan Dimkovic:
@Sceka,
...
Rec narkoman je pojam koji nije medicinski definisan. Meni su pusaci narkomani - samo im je droga legalna, ali razumem da ne dele svi to misljenje i bas zbog toga sto je taj pojam neprecizan mogu postojati razlicita misljenja sta spada a sta ne spada u to.

Zbog toga mislim da je u diskusiji precizniji termin "ovisnici o nikotinu" oko kojeg nema nikakvih nesuglasica.

Pa upravo to ja pokusavam stranicu za stranicom da definisem, objasnim, pojasnim, istaknem... na razne nacine i raznim oblicima salaganja recenica i reci u recenici. I ukratko i opsirno i veoma opsirno - to je ono u cemu sam negiran i od tebe i od ostalih.

("narkoman" i "narkomanija" su nase definicije (preciznije - reči) necega sto je i u nauci i medicinski i zakonski odavno definisano i regulisano (zakonima...) pa je slobodno, individialno, tumacenje i izrazavanje ono sto stvara problem u komunikaciji)


Pozdrav!
Potpis
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
Re: Zabrana pušenja na javnim mestima! 15.01.2016. u 18:51 · pre 131 mesec #1983
Citat:
DaliborP:
Realno, niko nema nista protiv pusaca. Meni apsolutno ne smeta sto neko pusi, niti bi ikome da zabranim isto. Pusenje po restoranima, lokalima itd je ipak druga prica, jer je jako tesko naci kompromis. Ja sam cak bio u pusackim mestima gde se dim uopste nije osecao, zbog odlicne ventilacije. Ali to je retkost, pogotovo u Srbiji.

Nisi tako pricao ranije. Uglavnom se svo tvoje pisanje svodilo ili na sprdanje/ismejavanje/vredjanje sa napisanim (i/ili onim ko je napisao licno) na koje si odgovarao ili tacno kontra u odnosu na ono sto sada pises/napisa. To i jeste bio razlog polemike.

Citat:
Mozda nije najsrecniji nacin potpuno zabraniti pusenje u svim javnim mestima, ali je definitivno najlakse ga sprovesti.

Ova ostala rasprava na temi o stetnosti pusenja, nikotina, pravima pusaca, ovisnicima i narkomaniji je nastala iskljucivo jer pusaci na ovoj temi ne zele da se suoce sa cinjenicama pa im krivo sto ih neko naziva narkomanima.

Opet nesto novo sa tvoje strane. Bar da iz dosadasnjeg moze da se kaze da stvarno tako i mislis...

U vezi poslednje recenice - zar bi tebi bilo sve jedno da te neko naziva kretenom (daleko blaza forma nego "narkoman") samo zato sto ima nekih zajednickih osobina (a i to je upitno po raznim osnovama) sa osvedocenim kretenom?


Pozdrav!
Potpis
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
Re: Zabrana pušenja na javnim mestima! 15.01.2016. u 18:53 · pre 131 mesec #1984
Citat:
narkotici

narkotici (prema grč. ναρϰωτιϰός: koji otupljuje), sredstva za omamljivanje, uspavljivanje i umanjivanje bola. U širem smislu narkotici su sva sredstva koja djeluju umirujuće na središnji živčani sustav izazivajući povratnu kljenut pojedinih njegovih dijelova. To su: → anestetici, → analgetici, → hipnotici, → sedativi, neki → spazmolitici te steroidni hormoni, poput progesterona u visokoj dozi. U užem smislu to su opći anestetici, kojima se nakon izazivanja duboka sna i otupljivanja osjetila postiže opća anestezija (narkoza), sredstva koja izazivaju uzetost središta boli (opijumski alkaloidi, narkotički analgetici) i srodna sredstva koja izazivaju lagodu i veselost. Prema novijem shvaćanju, narkotici se povezuju samo s opojnim drogama, supstancijama prirodnog ili sintetskoga podrijetla višekratnom primjenom kojih se javlja psihička i fiz. ovisnost, kao što su narkotički analgetici: → opijum, → morfin, → kodein, → heroin, → metadon, te → opioidi – nemorfinski i endogeni analgetici poput → endorfina, encefalina i dimorfina. Pri otrovanju narkotičkim analgeticima primjenjuju se antagonisti morfina: nalokson, levolorfan, nalorfin.

Prema djelovanju narkotici se svrstavaju u tri skupine: u prvoj su sredstva opasna po zdravlje ljudi koja se ne primjenjuju u medicini (heroin, meskalin, psilocibin, kanabis, LSD, crack, ecstasy i dr.), u drugoj su skupini sredstva koja su opasna po zdravlje ljudi, a primjenjuju se u medicini (kokain, metadon, morfin, kodein, amfetamin, metamfetamin, metakvalon, fenciklidin i dr.), trećoj skupini pripadaju sredstva koja mogu ugroziti zdravlje ljudi, a primjenjuju se u medicini (diazepam, lorazepam, meprobamat, medazepam, bromozepam, midazolam, prazepam, oksazepam, anabolički steroidi i dr.). Narkotici se uzimaju kroz usta, injekcijom, ušmrkavanjem ili pušenjem.


Izvor
Re: Zabrana pušenja na javnim mestima! 15.01.2016. u 19:05 · pre 131 mesec #1985
Citat:
Ivan Dimkovic:


Medjutim nista od toga ne menja cinjenicu da je nikotin droga koja formira fizicku zavisnost i da je pusenje stetno po zdravlje sa kvantifikovanim povecanim rizikom. To su, isto, cinjenice.


Nije neka supstanca droga zato sto stvara zavisnost, vec treba da mena stanje svesti. A pusenje ne menja stanje svesti, ali nema veze, ima definicija sta je narkotik.

Da li stvaraju zavisnostn, stvaraju, to nije sporno. Medjutim ima nekoliko grupa pusaca i to je vazno napomenuti.

Ima grupa pusaca koji realno kad ih covek posmatra sa strane deluju kao narkomani. Imaju nekontrolisanu pojavu za cigaretama, ponasaju se krajnje iracionalno, po nekad pomislim da vise glume nego sto su stvarno zavisni.

Ima i grupa pusaca koji puse tompuse, cigarilose ili pure i koji ne uvlace dime vec ga samo povlace i izduvavaju iz usne duplje. Nesto slicno su u pusaci koji puse lulu.

Postoji i grupa (kojoj ja pripadam) a to su pusaci koji pusenje dozivljavaju kao neki ritual. Ne razmisljam da se odreknem pusenja, ali nemam nekoh problama na dugackim letovima ako nisam u mogucnosti da zapalim. Jednostavno cigara je vise kao deo neke dnevne rutine, pitanje imidza, kao sto imam bradu i ne brijem se , tako i pusim, to su neka moja obelezja.
Re: Zabrana pušenja na javnim mestima! 15.01.2016. u 19:26 · pre 131 mesec #1986
Citat:
2012
A pusenje ne menja stanje svesti


Naravno da menja stanje svesti, posto i motivacioni i emotivni primitivni mehanizmi ciji je neuralni korelat limbicki sistem (snop neurona i veza izmedju srednjeg i prednjeg mozga i deo mozdane kore u sredini) spadaju u svest, samo sto se to obicno oseca samo kao 'pozadina' (primitivne emocije) kada smo fokusirani na intelektualne zadatke.

Probao sam cigarete, da ne bude zabune - nisam samo o tome citao.

Toliko "ne menjaju" svest da posle jedne pre nekoliko godina nisam mogao da zaspim do kasno ujutru. Kolega pusac mi je zavideo zbog nedostatka tolerancije :)
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Sviđa mi se1
Re: Zabrana pušenja na javnim mestima! 15.01.2016. u 19:31 · pre 131 mesec #1987
Citat:
Probao sam cigarete, da ne bude zabune - nisam samo o tome citao.

Ma pricaj ti to nekom drugom. Jedna nije isto sto i nula.. To sto ti sebe zavaravas je tvoj problem, ja ti necu suditi u vezi toga a ni osudjivati. Za mene si pusac ma kako tvrdoglavo branio tu cinjenicu, do kraja zivota cu te tako pamtiti! ROLF


Pozdrav!
Potpis
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
Re: Zabrana pušenja na javnim mestima! 15.01.2016. u 19:39 · pre 131 mesec #1988
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
2012
A pusenje ne menja stanje svesti


Naravno da menja stanje svesti, posto i motivacioni i emotivni primitivni mehanizmi ciji je neuralni korelat limbicki sistem (snop neurona i veza izmedju srednjeg i prednjeg mozga i deo mozdane kore u sredini) spadaju u svest, samo sto se to obicno oseca samo kao 'pozadina' (primitivne emocije) kada smo fokusirani na intelektualne zadatke.

Probao sam cigarete, da ne bude zabune - nisam samo o tome citao.

Toliko "ne menjaju" svest da posle jedne pre nekoliko godina nisam mogao da zaspim do kasno ujutru. Kolega pusac mi je zavideo zbog nedostatka tolerancije :)


Dimkovicu, zna se sta znaci promena svesti. Lepo ti pise u materijalu koji sam zakacio, kako ti kazes, ako ti mislis drugacije ti napisi studiju i dokazi suprotno.

Citat:
Toliko "ne menjaju" svest da posle jedne pre nekoliko godina nisam mogao da zaspim do kasno ujutru. Kolega pusac mi je zavideo zbog nedostatka tolerancije :)


Dimkovicu, pa svaki pusac u toku svoje "karijere" dozivi desetine "nikotinskih trovanja", na da ne moze da spava vec ima klasicno trovanje sa mucninom i povracanjem, ali to ne znaci da je narkotik.

I trovanje amonijakom izaziva slicne simptome, ali amonijak nije narkotik.


Evo sta o predlogu zakona pise Politika.

Samo robijaši i duševno oboleli smeju da puše u zatvorenom prostoru

http://www.politika.rs/scc/cla...-da-puse-u-zatvorenom-prostoru












Re: Zabrana pušenja na javnim mestima! 15.01.2016. u 20:30 · pre 131 mesec #1989
Po striktnoj definiciji samo opijati spadaju u narkotike. To bi značilo da ni amfetamin ni kokain ni lsd ne spadaju u narkotike već samo u stimulanse. Sa druge strane imamo i pravni sistem gde se sve ovo ubraja u narkotike. Cigarete i alkohol su izuzeti iz ove klasifikacije jer negde mora da se uzmu i parice :)
Realno, nikotin intenzivira lučenje velikog broja neurotransmitera kao što su dopamin, endorfin, seratonin i mnogi drugi tako da itekako menja stanje svesti. Ja sam bio pušač 25 godina i uspeo sam da ostavim cigarete tek kada sam shvatio kakav sve haos nikotin pravi u glavi. I još jedna stvar, svaki narkotik je otrov (heroin, nikotin ...) ali nije svaki otrov narkotik (kao recimo amonijak).
Re: Zabrana pušenja na javnim mestima! 16.01.2016. u 00:07 · pre 131 mesec #1990
Citat:
Sceka:Nisi tako pricao ranije. Uglavnom se svo tvoje pisanje svodilo ili na sprdanje/ismejavanje/vredjanje sa napisanim (i/ili onim ko je napisao licno) na koje si odgovarao ili tacno kontra u odnosu na ono sto sada pises/napisa.

Nisi ti pratio sta je ko pisao, kao i obicno.

A tvoje pisanje na ovoj temi, sa jos par okorelih pusaca je vise nego za sprdnju. Pa ti i dalje mislis da pusenje nije stetno a da nikotin nije droga. Usput videci sve kao nekakav napad na pusace. Jos kad se setim kakve si gluposti pre pisao, bolje sad da ne pronalazim tvoje izjave.

Citat:
Opet nesto novo sa tvoje strane. Bar da iz dosadasnjeg moze da se kaze da stvarno tako i mislis...

U vezi poslednje recenice - zar bi tebi bilo sve jedno da te neko naziva kretenom (daleko blaza forma nego "narkoman") samo zato sto ima nekih zajednickih osobina (a i to je upitno po raznim osnovama) sa osvedocenim kretenom?

Gde i ko te naziva kretenom? Ja sigurno nisam. Umisljas stalno nekakvo vredjanje i napade. A znas zasto? Samo da bi branio svoju ovisnost i glumio zrtvu.

Bolje se malo fokusiraj da procitas ko sta pise i dvaput razmislis pre nego sto nesto napises, ovako te sve manje ljudi uzima za ozbiljno.
Sviđa mi se2
Re: Zabrana pušenja na javnim mestima! 16.01.2016. u 00:14 · pre 131 mesec #1991
Citat:
dusanboss:
Pa da. I ja mislim da je glavni problem heroinskih zavisnika to što su ih dileri ubedili da ne mogu bez heroina.


Heroin ipak stvara malo vecu zavisnost, ali dileri su ih ubedili da je ono "probaj, siso, nece ti nista biti" sasvim ok...
Isto kao sto su pusace ubedili da je par cigara dnevno ok, da to nije zavisnost i da svako ko pusi u stvari pusi zato sto on to licno zeli.
Potpis
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
Re: Zabrana pušenja na javnim mestima! 16.01.2016. u 00:16 · pre 131 mesec #1992
Citat:
2012:
Postoji i grupa (kojoj ja pripadam) a to su pusaci koji pusenje dozivljavaju kao neki ritual. Ne razmisljam da se odreknem pusenja, ali nemam nekoh problama na dugackim letovima ako nisam u mogucnosti da zapalim. Jednostavno cigara je vise kao deo neke dnevne rutine, pitanje imidza, kao sto imam bradu i ne brijem se , tako i pusim, to su neka moja obelezja.


Ti si zavistan od nikotina i tacka. Trujes se i pokusavas da nadjes opravdanje za to svrstavajuci sebe u neku drugu "bolju" grupu.
Potpis
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
Re: Zabrana pušenja na javnim mestima! 16.01.2016. u 00:35 · pre 131 mesec #1993
Citat:
3way: Ti si zavistan od nikotina i tacka. Trujes se i pokusavas da nadjes opravdanje za to svrstavajuci sebe u neku drugu "bolju" grupu.


Ne trazim ja opravdanje jer mi opravdanje ne treba iz prostog razloga sto ja ne pokusavam da prestanem sa pusenjem i samo pusenje praktikujem ga sasvim svesno uz punu volju i na vlastitu odgovornost.

Ja samo dajem opis stanja medju pusacima, kao sto ima narkomana koji se vuku polulicama tako imas narkomana medju bokerima u Londonu. Masa sveta se dobro naduva u petak i subotu u Londonu, a preko nedelje su sasvim OK.

Ako hoces mozemo da napravimu analizu svake od grupa, ali to ne znaci da cu ja opisujuci svaku od grupa traziti opravdanje za njih.
Re: Zabrana pušenja na javnim mestima! 16.01.2016. u 00:47 · pre 131 mesec #1994
Citat:
2012: Ne trazim ja opravdanje jer mi opravdanje ne treba iz prostog razloga sto ja ne pokusavam da prestanem sa pusenjem i samo pusenje praktikujem ga sasvim svesno uz punu volju i na vlastitu odgovornost.


Pa da. I onda sto se tice toga nema problema.

Citat:
2012:
Masa sveta se dobro naduva u petak i subotu u Londonu, a preko nedelje su sasvim OK.


Koliko pusaca pusi samo petkom i subotom uvece?
Potpis
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
Re: Zabrana pušenja na javnim mestima! 16.01.2016. u 00:53 · pre 131 mesec #1995
Citat:
DaliborP:
... sa jos par okorelih pusaca...

Na koga se ovo odnosi? Da li je moguće da ti na osnovu ovoga što ljudi pišu na forumu možeš da proceniš da li su okoreli pušači? To ni Milan Tarot ne može!
Re: Zabrana pušenja na javnim mestima! 16.01.2016. u 02:38 · pre 131 mesec #1996
Citat:
3way:


Koliko pusaca pusi samo petkom i subotom uvece?


Ne znam koliko pusaca pusi samo petkom i subotom, ali znam dosta njih koji ne puse vise od 5-6 cigareta dnevno.
Poznajem doktore koji puse samo uvece kad odu kuci ili petkom subotom ili nedeljom kad su kuci ili kad su sa prijateljima na kafu.
Re: Zabrana pušenja na javnim mestima! 16.01.2016. u 02:45 · pre 131 mesec #1997
To ti je to....Narkomani koji puse tj. drogiraju se onda kad mogu.
Eh da...da ne bude ono da ne znam o cemu govorim.....ovo pricam kao bivsi pusac...i kao bivsi "pusim ponekad" pusac....i kao bivsi "pusim samo vikendom" pusac....


Potpis
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
Re: Zabrana pušenja na javnim mestima! 16.01.2016. u 03:28 · pre 131 mesec #1998
Citat:
3way: To ti je to....Narkomani koji puse tj. drogiraju se onda kad mogu.
Eh da...da ne bude ono da ne znam o cemu govorim.....ovo pricam kao bivsi pusac...i kao bivsi "pusim ponekad" pusac....i kao bivsi "pusim samo vikendom" pusac....


U redu je sve to, medjutim nije mi jasno sta hoces da dokazes?

Da li pokusavas da nam objasnis da trebaju svi da prestanu sa pusenjem ako si ti prestao ili hoces da nam objasnis da osecas grizu savesti zbog toga sto si pusio pa bi sad svima da zabranis da puse?

Ako pusenje ne spada u narkomaniju po zvanicnoj nomenklaturi, onda pusaci nisu narkomani. Kad se to promeni promenice se i status pusaca.

Ako je kupovina cigareta legalna, onda je pusenje pravo svake punoletne osobe ili maloletne ako joj roditelji dozvole.

Ako je zakonom zabranjeno pusenje u nekoj prostoriji / prostoru, onda zbog postovanja zakona tu nece biti pusenja.

Sve je jasno i veoma jednostavno. Ne razumem o cemu sad govorimo.


Sad ce neko kao bivsi pusac da nam objasnjava koliko je stetno sto i mi nismo prestali i da nas plasi time sto ce nas smatrati narkomanima.
Nema nikakva logika u tome, osnovno je da se postuje zakon i tu zavrsva svaka prica, a subjektivna osecanja ili misljenja u vezi pusenja su cisto onako da se ubije vreme, nema potrebe unositi preterano emocije u "odvikavanje drugih" od pusenja.

A sto se tice rizika i opasnosti od pusenja, recicu samo da vise osoba godisnje nastrada u saobracajnim nesrecama nego sto nastrado od posledica pusenja, pa mikome nista.

A rat je mnogo opasniji irizicniji i od pusenja i od saobracaja pa znam ogroman broj osoba koji godinama idu po ratistima, verovatno nisu naisli na nekog da im objasni koliko je opasno to sto rade i da trebaju prestati sa tim jer eto on ne zeli da reskira svoj zivot radeci taj posao.
Re: Zabrana pušenja na javnim mestima! 16.01.2016. u 04:53 · pre 131 mesec #1999
Ljudi, stalno komplikujete. Pušači nalaze izgovor da postoje štetnije stvari i tako skreću pažnju sa teme, ovi koji bi da zabrane pušenje gotovo svuda možda malo i preteruju. Duvan jeste štetan po organizam i zbog toga se uvodi zabrana. Time se štite i nepušači (pasivni) i pušači (aktivni). Mislim da bi svet bolje izgledao bez duvanskog tima (sada ne pričamo o nesposobnim političarima, ratovima, terorizmu, saobraćajnim nesrećama i drugim stvarima). Pošto je ljude teško odvići treba sve činiti da se edukacijom u ranom detinjstvu stavi do znanja da je pušenje štetno. Naravno i finansijski udar na cigarete ne bi bio loš potez (samo ako bi išlo postepeno). Nije bitno da li pušenje smatramo nakomanijom ili ne. Problem je što neki ne mogu da se usaglase sa činjenicom da pušenje jeste bolest zavisnosti kao i droga, samo što ostavlja manje posledice po zdravlje. Od svega pravite neku raspravu da vam neko nešto dokazuje kao da o tome niste učili još u osnovnoj. Tvrdnje da činimo nešto zbog EU su potpuno nejasne. Svi mi valjda imamo i neki pozitivan stav o određenim zakonskim koje ona donosi, a to je svakako zaštita zdravlja ljudi od duvanskog dima.
Re: Zabrana pušenja na javnim mestima! 16.01.2016. u 08:47 · pre 131 mesec #2000
Citat:
2012:
U redu je sve to, medjutim nije mi jasno sta hoces da dokazes?


Zasto mislis da nesto pokusavam da dokazem, da plasim nekoga, da nekome solim pamet ili da nagovaram nekoga na nesto?
Potpis
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme