Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Izbor (polu)terenskog auta

elitemadzone.org :: AutoZone :: Izbor (polu)terenskog auta

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 43830 | Odgovora: 135 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

HoT_Steppa

Član broj: 25399
Poruke: 1940



+398 Profil

icon Re: Izbor (polu)terenskog auta25.03.2016. u 21:43 - pre 98 meseci
Pa šta ako nema reduktor, ima elektronski izbor pogona 2WD, Auto i Lock
 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

cukovanny
Član broj: 44538
Poruke: 966
79-101-21-38.static.isp.telekom.rs.



+39 Profil

icon Re: Izbor (polu)terenskog auta26.03.2016. u 04:06 - pre 98 meseci
Citat:
HoT_Steppa: Pa šta ako nema reduktor, ima elektronski izbor pogona 2WD, Auto i Lock


burazeru, reduktor (skraćeni prenosni interval transmisije, povećan obrtni moment a smanjeni rpm) je vrlo vrlo važna stavka na autu koji pretenduje kakav takav offroad. usudio bih se da kažem da auto koji nema reduktor ne može biti ni t od terenca, i samo je malo prohodnija verzija bilo kog stock auta....

eh sad, to je pitanje potrebe... moš se desi da ti je reduktor na vozilu trebo jutros samo da se iščupaš iz blata ili da neoštetivši auto pređeš polako preko 2km kamenih džombi, a moš se desi da ti nije trebo unazad 4 godine ... a i onda kad ti je trebo mogo si bez njega ... malo zapalio lamelu ali se izbavio .... kažem opet: stvar potrebe.

ponavljam se: već imam automobil koji ima prilično kvalitetan pogon na četiri točka i to baš 2WD/AUTO/LOCK. ovo LOCK je smiješna varijanta zaključavanja zadnjeg diffa i u praksi funkcioniše samo pod jako malim opterećenjima zadnjeg trapa. ali ako si zakuco auto među 80cm mokrog snega i blata i treba da se pokreneš, LOCK će služiti da ti njegova led diodica osvetli lepo kabinu kako bi pronašao upaljač i zapalio cigaru ...
 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

cukovanny
Član broj: 44538
Poruke: 966
79-101-21-38.static.isp.telekom.rs.



+39 Profil

icon Re: Izbor (polu)terenskog auta26.03.2016. u 04:30 - pre 98 meseci
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Gde ga otera u bankrot.



nema bankrota sve dok su konačno u opticaju samo četiri auta u kategoriji ispod 7500EUR:

subaru forester 2.0 benzinjara 2006/2007 manual
jeep grand cherokee 2.7crd 2006 automatik
mitsubishi pajero sport 2.5tdi 2006 manual
kia sorento EX 2.5 170ks vm dizel automatik.

sva četiri imaju reduktor, mogu da se nađu održavani i od prvog vlasnika.
šareni su što se tiče ponuđenih oprema i menjača, ali evo sad ne bežim ni od održavanog automatika ...

šta kažete vi kolega ?

 
Odgovor na temu

DusanSukovic
Dušan Šulović
Na krevetu

Član broj: 35637
Poruke: 1371

Sajt: www.MotoBoem.RS


+460 Profil

icon Re: Izbor (polu)terenskog auta26.03.2016. u 05:09 - pre 98 meseci
Diesel uvek bio zakon, glasam za pajera :)
Stane Dolanc: "Bavljenje tehnikom treba da postane svakodnevna potreba coveka.."
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Izbor (polu)terenskog auta26.03.2016. u 07:43 - pre 98 meseci
I ja.

"cukovanny,Kapiram te za potrebu,kod mene rakovica prosla u februaru putem pa sad i 539 jedva prolazi,od 14m sirine puta grebem auto svaki put,koliko je siroko.

Za bankrot sam mislio zbog hajluksa,xtrejlova i elova200.Posebno oko tih DID oznaka i pumpi.Mada registracija ide za ova vozila kao teretno.
 
Odgovor na temu

HoT_Steppa

Član broj: 25399
Poruke: 1940



+398 Profil

icon Re: Izbor (polu)terenskog auta26.03.2016. u 09:54 - pre 98 meseci
Citat:
cukovanny:
Citat:
HoT_Steppa: Pa šta ako nema reduktor, ima elektronski izbor pogona 2WD, Auto i Lock


burazeru, reduktor (skraćeni prenosni interval transmisije, povećan obrtni moment a smanjeni rpm) je vrlo vrlo važna stavka na autu koji pretenduje kakav takav offroad. usudio bih se da kažem da auto koji nema reduktor ne može biti ni t od terenca, i samo je malo prohodnija verzija bilo kog stock auta....

eh sad, to je pitanje potrebe... moš se desi da ti je reduktor na vozilu trebo jutros samo da se iščupaš iz blata ili da neoštetivši auto pređeš polako preko 2km kamenih džombi, a moš se desi da ti nije trebo unazad 4 godine ... a i onda kad ti je trebo mogo si bez njega ... malo zapalio lamelu ali se izbavio .... kažem opet: stvar potrebe.

ponavljam se: već imam automobil koji ima prilično kvalitetan pogon na četiri točka i to baš 2WD/AUTO/LOCK. ovo LOCK je smiješna varijanta zaključavanja zadnjeg diffa i u praksi funkcioniše samo pod jako malim opterećenjima zadnjeg trapa. ali ako si zakuco auto među 80cm mokrog snega i blata i treba da se pokreneš, LOCK će služiti da ti njegova led diodica osvetli lepo kabinu kako bi pronašao upaljač i zapalio cigaru ...


Sedi u neki od pomenutih pickup-ova, ima i benzinaca u ponudi, tebi treba vučni konj a ne džip.
 
Odgovor na temu

DusanSukovic
Dušan Šulović
Na krevetu

Član broj: 35637
Poruke: 1371

Sajt: www.MotoBoem.RS


+460 Profil

icon Re: Izbor (polu)terenskog auta26.03.2016. u 12:49 - pre 98 meseci
Cukovanny, a da razmislis o kupovini Kampanjole? Znam da neki tvoji kolege sa wireless ISP koriste to vozilo za repetitore..

Tebra ima da se vozis kao General Trifunovic ;-)


Stane Dolanc: "Bavljenje tehnikom treba da postane svakodnevna potreba coveka.."
 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

cukovanny
Član broj: 44538
Poruke: 966
79-101-21-38.static.isp.telekom.rs.



+39 Profil

icon Re: Izbor (polu)terenskog auta26.03.2016. u 22:33 - pre 98 meseci
Citat:
DusanSukovic: Cukovanny, a da razmislis o kupovini Kampanjole? Znam da neki tvoji kolege sa wireless ISP koriste to vozilo za repetitore..

Tebra ima da se vozis kao General Trifunovic ;-)



kažu mudri indijanci da pametan čovek treba da vodi težak i miran život .... :)
... ali ne baš toliko težak :)
 
Odgovor na temu

AstralPro
NS

Član broj: 73891
Poruke: 901
62.193.158.*



+288 Profil

icon Re: Izbor (polu)terenskog auta27.03.2016. u 21:05 - pre 98 meseci
Citat:
cukovanny:
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Gde ga otera u bankrot.



nema bankrota sve dok su konačno u opticaju samo četiri auta u kategoriji ispod 7500EUR:

subaru forester 2.0 benzinjara 2006/2007 manual
jeep grand cherokee 2.7crd 2006 automatik
mitsubishi pajero sport 2.5tdi 2006 manual
kia sorento EX 2.5 170ks vm dizel automatik.

sva četiri imaju reduktor, mogu da se nađu održavani i od prvog vlasnika.
šareni su što se tiče ponuđenih oprema i menjača, ali evo sad ne bežim ni od održavanog automatika ...

šta kažete vi kolega ?



Pozdrav,

vozim sorenta par godina, ex oprema (sve osim grejaca sedista) vec je nabio 250 000 i sve radi kako treba. Cak i automatski menjac kog se svi boje.
sto se tice odrzavanja jeftino je a ja nisam imao skup kvar jos uvek.
Auto je napravljen da izdrzi maltretiranje. Motor ima dovoljno snage i kvalitetan je. Moze da trosi od 7,25 l do 25 l na 100 km sve zavisi kako i zasto.

Po meni postoje bar dva probelma u vezi ovog auta.
Prvi je losa preglednost (dzabe parking senzori) a drugi je prevelika tezina. Ima skoro 2.5 tone prazan. Zna biti problematicno ako se spustas po snegu niz neke vukoje*ine. Abs previse produzava zaustavni put tako da treba vezbati pre nekih ezgibicija.
Ali i moze da povuce do 3.5 tone max ako ti to treba. Ja sam imao situaciju da sam po blatu morao da vucem veliku dvoosovinsku prokolicu sa tonu i nesto tereta. Bilo je PomoziBoze ali prosao sam :) Znaci radi posao.

Ako ces ispravan i odrzavan primerak gledaj one skuplje sa oglasa.

Edit: ide nesto malo preko 8l sintetike u motor i menjas na oko 15 000 km

[Ovu poruku je menjao AstralPro dana 27.03.2016. u 22:17 GMT+1]
 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

cukovanny
Član broj: 44538
Poruke: 966
79-101-21-38.static.isp.telekom.rs.



+39 Profil

icon Re: Izbor (polu)terenskog auta27.03.2016. u 21:10 - pre 98 meseci
Citat:
DusanSukovic:
Diesel uvek bio zakon, glasam za pajera :)



pu sunce mu poljubim, ok je pajero, ali opet se dvoumim:

pajero sport 2.5td ima stari micubišijev (iz ranih devedesetih) 4d56 motor koji sam vozio pešes godina i hmm možda sam imao lošiji primerak ... ali definitivno nisam zadovoljan bio sa njim... ili da kažem poluzadovoljan ....
opet to je stariji motor sa klaasičnom rotacionom pumpom visokog pritiska i diznama mehaničkim, dakle nije vođen cpu-om i nema skupe injektore i kompresije su manje pa je verovatno i održavanje motora (zaboravio sam) manje ... ali je i snaga motora za tu kubikažu i vozilo malo manja... a nije da nema turbinu. ima ! i to japansku ali isto neku klasiku ...
osim toga , taj auto u srbiji sa manuelnim menjačem i 2006/7 god. i sa oko 200k realnih kilometara i od prvog vlasnika/održavan - teško!
prednosti su što je pajero popularan u srbiji i slabo mu pada cena, a i sva njegova mehanika i sklopovi su relativno jednostavni za održavanje.
mana pajera (onih u 1984.-1998.) je prilično loša limarija. svaki kojeg sam video preko 8god starog imao je rubove pod plastikama u prvoj ili odmakloj fazi truleži. ništa se to ne vidi dok ne legneš pod njega ili kreneš da mu skidaš plastike oko nj. govorim za ove do 2000. sa kojima sam imao iskustva. možda je se situacija promenila kasnije.
još nešto,
koliko se sećam, išao sam sa pajerima na putovanja do 600km. nije to bilo neudobno, ali daleko od toga da je bilo udobno , a uvek je falila još jedna brzina na menjaču.
ne znam samo, to je pitanje za nekoga ko zna: kako se tačno prenosi snaga kod pajera iz reduktora preko prednjeg kardana u diferencijal? da li tu ima još nekih lamela, visko spojnica ili nečeg trećeg? nisam siguran, ali vozeći pajere stekao sam utisak kako je njegov pogon na prednjim točkovima dosta nežan i nejak !



sa druge strane, imam ponudu za kiu sorento 170ks, automatik, 2008. od prvog vlasnika , servisna istorija sva u kia srbija serv. mreži i vidi se brate u kvalitetu auto.
to je dosta moderniji motor , koji je doduše baziran na istom micubišijevom 4d56 bloku. ima skoro 70% više snage u odnosu na gorepomenuti i italijanske je VM proizvodnje. vođen je računarom i ima moderne injektore pa je održavanje pofino skuplje. osim toga ima i fensi turbinu promenjive geometrije pa njeno crkavanje ume da boli kolko i 7 dana gangbanga sa 3 kvalitetne studentkinje a sve u punom pansionu nekog renomiranog hotela u prestonici uz prateće bahanalije...
... elem automatski menjač i rešenje 4x4 i 4x4low prenosa kod sorenta nisu loši. teško može da se poredi sa foresterom ali je tu negde prohodna zbog nešto višeg klirensa..
sorento ima i par nezgodnih stvar: npr gasni ovjes, zatim pročitao sam (potvrđeno) da kia savetuje da se sa ovim terencem ne ide u vodu preko pola točka visine ?!?! razlog je da treba čuvati ležajeve točka koji nisu wathertight ?!?!? ima situacija da elektronski kontrolisan LOW pogon neće da uskoči itd. ovaj pogon, zatim, nema zaklj. zadnjeg diferencijala koje dosta može da spase u na teškom usponu na klizavoj stazi... zamene ulja i filtera na automatskim menjačime ne može raditi baš svako, itd..
imao sam kratku priliku da vozim kiu stariju iz 2004. godine u međugradskoj vžnji ito je bio utisak vožnje klasničnog putničkog auta. ni traga zujanju i huku guma gomile terenaca koje sam vozio. ubedih vlasnika da zajargamo po snegu i opet se prijatno iznenađenje...



oba auta imaju relativno visoke troškove održavanja. naravno ako hoćeš da ih fino održavaš i poštuješ tehničke standarde. servisni intervali zamena ulja i filtera ulja u prednjem/srednjem/zadnjem diferencijalu i tranfer box-ovima/reduktoru i menjačima su relativno česti, a i u motore se sipa po 6,7,8 litara sintetike. teška su auta deru se pločice a ekonomija goriva ide 11+ litara.


uh ja sam se rasprdeo vi ćutite :)
 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

cukovanny
Član broj: 44538
Poruke: 966
79-101-21-38.static.isp.telekom.rs.



+39 Profil

icon Re: Izbor (polu)terenskog auta27.03.2016. u 21:13 - pre 98 meseci
Citat:
DusanSukovic:
Diesel uvek bio zakon, glasam za pajera :)



pu sunce mu poljubim, ok je pajero, ali opet se dvoumim:

pajero sport 2.5td ima stari micubišijev (iz ranih devedesetih) 4d56 motor koji sam vozio pešes godina i hmm možda sam imao lošiji primerak ... ali definitivno nisam zadovoljan bio sa njim... ili da kažem poluzadovoljan ....
opet to je stariji motor sa klaasičnom rotacionom pumpom visokog pritiska i diznama mehaničkim, dakle nije vođen cpu-om i nema skupe injektore i kompresije su manje pa je verovatno i održavanje motora (zaboravio sam) manje ... ali je i snaga motora za tu kubikažu i vozilo malo manja... a nije da nema turbinu. ima ! i to japansku ali isto neku klasiku ...
osim toga , taj auto u srbiji sa manuelnim menjačem i 2006/7 god. i sa oko 200k realnih kilometara i od prvog vlasnika/održavan - teško!
prednosti su što je pajero popularan u srbiji i slabo mu pada cena, a i sva njegova mehanika i sklopovi su relativno jednostavni za održavanje.
mana pajera (onih u 1984.-1998.) je prilično loša limarija. svaki kojeg sam video preko 8god starog imao je rubove pod plastikama u prvoj ili odmakloj fazi truleži. ništa se to ne vidi dok ne legneš pod njega ili kreneš da mu skidaš plastike oko nj. govorim za ove do 2000. sa kojima sam imao iskustva. možda je se situacija promenila kasnije.
još nešto,
koliko se sećam, išao sam sa pajerima na putovanja do 600km. nije to bilo neudobno, ali daleko od toga da je bilo udobno , a uvek je falila još jedna brzina na menjaču.
ne znam samo, to je pitanje za nekoga ko zna: kako se tačno prenosi snaga kod pajera iz reduktora preko prednjeg kardana u diferencijal? da li tu ima još nekih lamela, visko spojnica ili nečeg trećeg? nisam siguran, ali vozeći pajere stekao sam utisak kako je njegov pogon na prednjim točkovima dosta nežan i nejak !



sa druge strane, imam ponudu za kiu sorento 170ks, automatik, 2008. od prvog vlasnika , servisna istorija sva u kia srbija serv. mreži i vidi se brate u kvalitetu auto.
to je dosta moderniji motor. ima skoro 70% više snage u odnosu na gorepomenuti i italijanske je VM proizvodnje. vođen je računarom i ima moderne injektore pa je održavanje pofino skuplje. osim toga ima i fensi turbinu promenjive geometrije pa njeno crkavanje ume da boli kolko i 7 dana gangbanga sa 3 kvalitetne studentkinje a sve u punom pansionu nekog renomiranog hotela u prestonici uz prateće bahanalije...
... elem automatski menjač i rešenje 4x4 i 4x4low prenosa kod sorenta nisu loši. teško može da se poredi sa foresterom ali je tu negde prohodna zbog nešto višeg klirensa..
sorento ima i par nezgodnih stvar: npr gasni ovjes, zatim pročitao sam (potvrđeno) da kia savetuje da se sa ovim terencem ne ide u vodu preko pola točka visine ?!?! razlog je da treba čuvati ležajeve točka koji nisu wathertight ?!?!? ima situacija da elektronski kontrolisan LOW pogon neće da uskoči itd. ovaj pogon, zatim, nema zaklj. zadnjeg diferencijala koje dosta može da spase u na teškom usponu na klizavoj stazi... zamene ulja i filtera na automatskim menjačime ne može raditi baš svako, itd..
imao sam kratku priliku da vozim kiu stariju iz 2004. godine u međugradskoj vžnji ito je bio utisak vožnje klasničnog putničkog auta. ni traga zujanju i huku guma gomile terenaca koje sam vozio. ubedih vlasnika da zajargamo po snegu i opet prijatno iznenađenje...



oba auta imaju relativno visoke troškove održavanja. naravno ako hoćeš da ih fino održavaš i poštuješ tehničke standarde. servisni intervali zamena ulja i filtera ulja u prednjem/srednjem/zadnjem diferencijalu i tranfer box-ovima/reduktoru i menjačima su relativno česti, a i u motore se sipa po 6,7,8 litara sintetike. teška su auta deru se pločice a ekonomija goriva ide 11+ litara.


uh ja sam se rasprdeo vi ćutite :)
 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

cukovanny
Član broj: 44538
Poruke: 966
79-101-21-38.static.isp.telekom.rs.



+39 Profil

icon Re: Izbor (polu)terenskog auta27.03.2016. u 21:17 - pre 98 meseci
@AstralPro

hvala na direktnim i korisnim info.
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Izbor (polu)terenskog auta27.03.2016. u 21:30 - pre 98 meseci
Ti izgleda imas probleme ko ja zbog 500m puta.


Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

cukovanny
Član broj: 44538
Poruke: 966
79-101-21-38.static.isp.telekom.rs.



+39 Profil

icon Re: Izbor (polu)terenskog auta27.03.2016. u 21:48 - pre 98 meseci
uuuu burazeru heavy muddy tj. teško mudo put :)
ako sam razumeo ovo je negde blizu rakovice ?
sreća pa retko pada veći sneg tamo ;)
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Izbor (polu)terenskog auta27.03.2016. u 21:54 - pre 98 meseci
,rakovica traktor je prosla u februaru i napravila ove spiceve da oderes auto.



Dodje mi da ih ne skidam ni leti.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

cukovanny
Član broj: 44538
Poruke: 966
79-101-21-38.static.isp.telekom.rs.



+39 Profil

icon Re: Izbor (polu)terenskog auta27.03.2016. u 22:01 - pre 98 meseci
@AstralPro

Citat:
Pozdrav,

vozim sorenta par godina, ex oprema (sve osim grejaca sedista) vec je nabio 250 000 i sve radi kako treba. Cak i automatski menjac kog se svi boje.
sto se tice odrzavanja jeftino je a ja nisam imao skup kvar jos uvek.
Auto je napravljen da izdrzi maltretiranje. Motor ima dovoljno snage i kvalitetan je. Moze da trosi od 7,25 l do 25 l na 100 km sve zavisi kako i zasto.

Po meni postoje bar dva probelma u vezi ovog auta.
Prvi je losa preglednost (dzabe parking senzori) a drugi je prevelika tezina. Ima skoro 2.5 tone prazan. Zna biti problematicno ako se spustas po snegu niz neke vukoje*ine. Abs previse produzava zaustavni put tako da treba vezbati pre nekih ezgibicija.
Ali i moze da povuce do 3.5 tone max ako ti to treba. Ja sam imao situaciju da sam po blatu morao da vucem veliku dvoosovinsku prokolicu sa tonu i nesto tereta. Bilo je PomoziBoze ali prosao sam :) Znaci radi posao.

Ako ces ispravan i odrzavan primerak gledaj one skuplje sa oglasa.

Edit: ide nesto malo preko 8l sintetike u motor i menjas na oko 15 000 km



par pitanja:

da li servisiraš u kia servisu ili imaš nekog , što anglosaksonci kažu, spešalista za nju ?
kažeš da je tvoja kia automatik. znači da imaš na onom dugmetu dva moda: auto i low. kako se ponaša low ? neprecizno pitanje ali nemam nikakvg iskustva sa njenim reduktorom. ovu jednu staru kiju sorento što sam vozio pokušao sam da ubacim u low, ali je ona isto išla kao da reduktor nije uključen. naglas zaključih da ne radi elektromeh. mehanizam za aktiviranje reduktora. tek sam popi#deo kad je vlasnik te kije pokušavao da me ubedi da LOW mod znači da je "...ona sad u pravom pogonu na četri točka...." :)
jedva sam se uzdržao da mu ne zabijem lakat u oko ... :)
 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

cukovanny
Član broj: 44538
Poruke: 966
79-101-21-38.static.isp.telekom.rs.



+39 Profil

icon Re: Izbor (polu)terenskog auta31.03.2016. u 20:57 - pre 98 meseci
smorio sam vas...

evo četir auta za gledanje za weekend:

http://www.polovniautomobili.c...6820400/jeep-cherokee-renegade
http://www.polovniautomobili.c...6394475/subaru-forester-20-awd
http://www.polovniautomobili.c...kia-sorento-25-crdi-ex-limited
http://www.polovniautomobili.c...itsubishi-pajero-sport-instyle

aj neki komentar šta da gledam i slično. slab sam oko auta, ali se dobro razumem u ljude :)

 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Izbor (polu)terenskog auta31.03.2016. u 21:29 - pre 98 meseci
Ovaj jeep me nervira izgledom ali ima čekrk.:).
 
Odgovor na temu

jnk
beograd

Član broj: 29216
Poruke: 1472



+1498 Profil

icon Re: Izbor (polu)terenskog auta31.03.2016. u 23:50 - pre 98 meseci
samo cherokee od nabrojanih je iole pravi terenac, nisam shvatio da li ti to treba ili putnicki auto koji jednom u hiljadu godina sidje na zemljani put ili makadam. kao sto i sam znas odrzavanje je solidno zahtevno i najbolje je da si s majstorom kum ili bar na je8isimater.
 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

cukovanny
Član broj: 44538
Poruke: 966
178-221-32-151.dynamic.isp.telekom.rs.



+39 Profil

icon Re: Izbor (polu)terenskog auta01.04.2016. u 22:04 - pre 97 meseci
treba terenac i lokalac (unutar 30km) koji će 4 puta godišnje ići na put do 600km.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Izbor (polu)terenskog auta

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 43830 | Odgovora: 135 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.