elitemadzone.org - 2016.

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3342 Profil

Re: 2016. - godina smrti

^{23.06.2016. u 18:48 - pre 107 meseci}

Citat:

Shadowed:Nema nikakvog razloga za to. Ako neko dodje i prica mi o postojanju boga, onda je na njemu da mi to i dokaze. U suprotnom - ćao. Nemam ja sta tu da dokazujem nepostojanje.

Znači tebi je nepostojanje podrazumevano i očigledno. Drugim rečima veruješ u njega.

Znaš kako, evo ovako može da kaže neki religiozni fanatik:
Nema nikakvog razloga za to. Ako neko dodje i prica mi o nepostojanju boga, onda je na njemu da mi to i dokaze. U suprotnom - ćao. Nemam ja sta tu da dokazujem postojanje.

Ista meta isto odstojanje.

To što ti nešto ne vidiš, to ne znači da to ne postoji. Ti samo veruješ da to ne postoji i tvrdiš tako. Isto kao što ovaj drugi veruje da to postoji i tvrdi tako. A nemate nikakve dokaze ni jedan ni drugi. Obe strane su obični fanatici i vernici samo suprotstavljeni jedni drugima. Ateizam tvrdi da Bog ne postoji. Vernik tvrdi da Bog postoji. Ateizam se poziva na evoluciju mada nema odgovore zašto i kako već samo pretpostavke i verovanja, vernik se poziva na Bibliju (Kur'an štagod) mada nema odgovore zašto i kako već samo pretpostavke i verovanja...

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3342 Profil

Re: 2016. - godina smrti

^{23.06.2016. u 19:21 - pre 107 meseci}

Dragi ateisti, vi nemate odgovore na pitanja, vi samo imate verovanje da će nauka jednog dana odogovoriti na pitanja koja za sada nisu razrešena ili objašnjena, i da će ti odgovori potvrditi vašu tezu da je sve ovo nastalo ...(način)... iz razloga ...(razlog)... potpuno prirodno ...(šta god to značilo)... i da će time tek tada biti potvrđena vaša teorija (koja je inače u suprotnosti sa svim dosadašnjim verovanjima celog čovečanstva pre vas, ali to opravdavate obrazovanjem) da "Bog" ne postoji već ...(šta god bilo ovo u čemu "živimo")...

Vaša primarna greška u verovanju u neverovanje je što Boga zamišljate kao čikicu sa bradom, odnosno ne shvatate da Boga uopšte ne možete ni da klasifikujete, opišete, predstavite sami sebi, a time niti negirate jer nemate spoznaju o njegovoj suštinu već samo ličnu predstavu o pojmu "Bog" zasnovanu na sopstvenom doživljaju sveta sa katastrofalno ograničenim ovozemaljskim znanjem i čulima. Bog može biti u svemu što je oko nas, i u svemu što je već otkriveno, ali vi niste ni svesni da je to taj Bog jer nemate spoznaju.

S druge strane, dragi vernici, vi takođe nemate odgovore na pitanja, vi samo imate verovanje da je ono što piše u Bibliji (Kur'anu...) 100% tačno, i da je sve nastalo kako piše u toj knjizi (koju su ljudi pisali) iz razloga (onog koji je naveden) poputno prirodno (od Boga).

Takođe neki od vas Boga zamišljaju kao čikicu s bradom

. I za vas tim povodom važi isto što i za Ateiste.

A za to vreme dotični (jednina ili množina) Bog(ovi) i/ili Đavo(li) sede (metafora) i grickaju kokice (metafora) dok gledaju (metafora) kako se ljudi kolju međusobno (nije metafora) boreći se za ono čime im je neko napunio (nije metafora) pileći mozak (metafora). Šta je suština? Suština je da i jedni i drugi veruju da je Bog ili njegovo nepostojanje "negde gore", a u stvari odgovor je svuda oko nas, možda (pretpostavka) u onoj tamnoj materiji koju ne možemo da vidimo i shvatimo ali možemo da je izračunamo.

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 4245

+9536 Profil

Re: 2016. - godina smrti

^{23.06.2016. u 19:34 - pre 107 meseci}

Pisac, ako nastaviš tako onaj deka sa bradom će ti
poslati preporučeno pismo sa ličnom povratnicom.

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Nikad više u Dotmarket

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
*.ip.telfort.nl.

+7204 Profil

Re: 2016. - godina smrti

^{23.06.2016. u 19:59 - pre 107 meseci}

Citat:

pisac
Dragi ateisti, vi nemate odgovore na pitanja, vi samo imate verovanje da će nauka jednog dana odogovoriti na pitanja koja za sada nisu razrešena ili objašnjena, i da će ti odgovori potvrditi vašu tezu da je sve ovo nastalo ...(način)... iz razloga ...(razlog)... potpuno prirodno ...

Neko ko veruje da ce "nauka jednog dana objasniti" nesto je nista drugo nego vernik, ne ateista, samo je predmet verovanja nesto drugo a ne "bog".

Predmet nauke nije gledanje u kristalnu kuglu vec modeliranje eksperimentalno prikupljenih podataka o svetu oko nas, stvari koje je moguce objasniti naucnom metodom. Neke stvari, kao sto su subjektivna percepcija sveta, nisu niti mogu biti predmet nauke. Neke druge stvari, kao sto su stanja elementarnih cestica, jesu predmet nauke ali ne mogu biti kompletno predvidjene i ponasanje prirode ce biti uvek do neke mere za nas neodredjeno dok je u buducnosti.

Svako ko misli ili, jos gore, tvrdi da moze da vidi u buducnost je nista drugo nego u zabludi - da li ce se to manifestovati kao "vidjenje" nekakvog biblijskog, kuranskog, sta god - smaka sveta, nekakvog "naucnog nalazenja odgovora" na sva pitanja ili nesto deseto, sve je to nista drugo nego pravljenje greske u zakljucivanju gde se licne fantazije podizu na nivo realnosti.

Svi "vidoviti" - ne samo religiozni u tradicionalnom smislu, vec religiozni (ili, jednostavno, neobavesteni ili u zabludi) i po pitanju neogranicene moci objasnjavanja nauke su uvek slobodni da najave vremena radioaktivnog raspada neke cestice, ili dobitne kombinacije na lotou :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2354

+5085 Profil

Re: 2016. - godina smrti

^{23.06.2016. u 20:31 - pre 107 meseci}

@pisac
Greška u nekoliko premisa...
Najpre, ateisti se nadaju, očekuju, uvereni su... da će nauka itd.
Dakle, ne veruju na način kako to religiozni čine, bezpogovorno, dogmatski. Ateisti veruju na osnovu zdravorazumske procene, iskutva, naučnih (ne samo fizičkih (fizika kao nauka) već i istorijskih, antropoloških, lingvističkih, medicinskih) otkrića i tumačenja. Ateisti se oslanjaju na te dokaze i otkrića kao postulate da Bog ne postoji. Ko tvrdi da postoji, treba da dokazuje tvrdnju. A svi dokazi su u domenu legende, čuda i vere. Ništa materijalno.

Agnostici zapravo, vrlo iskreno ali jednako naivno kao i vernici, očekuju (i nadaju se) dokaz da Boga ima. Sve manje od toga ne prihvataju. Čak ni dokaze da Boga nema - ne prihvataju, jer se i dalje nadaju. Zašto tako mislim? Čim spekulišu o postojanju Boga i dokaze o (ne)postojanju istog traže u sferi religioznog, ili na osnovu religijske argumentacije, ispada da su agnostici samo vernici bez dokaza. dovoljno pošteni da priznaju da nema dokaza, a opet dovoljno kukavice da ne priznaju da im dokazi da Bog ne postoji - nisu toliko ni važni.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
*.ip.telfort.nl.

+7204 Profil

Re: 2016. - godina smrti

^{23.06.2016. u 22:05 - pre 107 meseci}

Citat:

SlobaBgd
Agnostici zapravo, vrlo iskreno ali jednako naivno kao i vernici, očekuju (i nadaju se) dokaz da Boga ima

Hmm, zar nije da agnostici samo smatraju da ljudski um nije u stanju da ima odgovor na takva pitanja. Takva pozicija ne zvuci kao ocekivanje da boga ima (ili nema).

IMHO, to je prilicno iskrena pozicija, naravno - ne u kontekstu boga kao bradatog cike koji je stvorio svet za 7 dana, vec prirode i nekih njenih mehanizama koji nisu dostupni kompletnom modeliranju od strane nasih mozgova.

Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2354

+5085 Profil

Re: 2016. - godina smrti

^{23.06.2016. u 22:37 - pre 107 meseci}

Baš zato agnosticizam ima religioznu notu: ljudski um nije sposoban da odgovori na pitanja koja je isti taj ljudski um postavio, ali iz činjenice da nema odgovora, zaključuje da je to zato što je odgovor nedostupan pers se, pa je i ta mistična nerazumljiva oblast - obavezno božanska. Ne uzimaju u obzir (ili vešto prećutkuju) mogućnost da će razvojem znanja i ti odgovori biti dostupni. Religiozna argumentacija, ergo religiozni koncept.

Odgovor na temu

Lacika.1991
Laslo Molnar

Član broj: 147078
Poruke: 349

+346 Profil

Re: 2016. - godina smrti

^{23.06.2016. u 22:43 - pre 107 meseci}

da je meni znati koju količinu droge pojedini diskutanti konzumiraju pa da poverujem u boga i ja malo :D

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
*.ip.telfort.nl.

+7204 Profil

Re: 2016. - godina smrti

^{23.06.2016. u 23:00 - pre 107 meseci}

Citat:

SlobaBgd:
Baš zato agnosticizam ima religioznu notu: ljudski um nije sposoban da odgovori na pitanja koja je isti taj ljudski um postavio, ali iz činjenice da nema odgovora, zaključuje da je to zato što je odgovor nedostupan pers se, pa je i ta mistična nerazumljiva oblast - obavezno božanska. Ne uzimaju u obzir (ili vešto prećutkuju) mogućnost da će razvojem znanja i ti odgovori biti dostupni. Religiozna argumentacija, ergo religiozni koncept.

Ne znam kako si dosao do dela "obavezno bozanska".

Istini za volju, pozicija agnostika ne proizilazi iz rigoroznog matematickog tretmana eksperimenata vec iz filozofije, ali to je ne cini religioznom. Religija bi bila kada bi agnostik tvrdio da ce takva situacija ostati zauvek.

Koliko je meni poznato, to nije element agnosticizma.

Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 913
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss

+618 Profil

Re: 2016. - godina smrti

^{23.06.2016. u 23:05 - pre 107 meseci}

Citat:

Lacika.1991:
da je meni znati koju količinu droge pojedini diskutanti konzumiraju pa da poverujem u boga i ja malo

Nemoj Lacika, nije vredno toga

. Bolje ostati ateista nego to da radiš svom mozgu.

Odgovor na temu

Lacika.1991
Laslo Molnar

Član broj: 147078
Poruke: 349

+346 Profil

Re: 2016. - godina smrti

^{23.06.2016. u 23:39 - pre 107 meseci}

ali ja hoću da verujem u boga i da budem zatucan kao pojedinci :D ali treba mi neki "push" u pravom smeru :D pa ako promašim dozu moža ga i lično upoznam :D

Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2354

+5085 Profil

Re: 2016. - godina smrti

^{23.06.2016. u 23:40 - pre 107 meseci}

@Dimković

Pa šta je ako nije božanska? Sve druge mogućnosti, od metafizičke do filozofske, su dostupne ljudskom umu. Samo božanska nije (bar u većem delu). Mislim, nije - po implikacijama agnosticizma (iako to ne piše striktno jer agnostici nemaju svoju Svetu knjigu).

Agnosticizam operiše pojmom Boga (ili božanstva, u ovom slučaju su to sinonimi) na način da ne negira i ne dokazuje nepostojanje Boga kao samostalne pojave, entiteta, duha, kako god... Jednostavno - ne bavi se tim pojmom, a kada se i bavi, nema stav osim sleganja ramenima. Dakle, dopušta da natprirodno (bolje reći nad-prirodno) postoji, a najgore od svega je nepoverenje u ljudski rod i ljudski um da uopšte može da pojmi to nad-prirodno. Čisto religijski odnos prema onome što ne možemo da razumemo!

U celoj toj priči provlači se još jedan momenat - "čovek za života ne može da pojmi ili spozna ili sazna postojanje Boga". Dakle, u zagrobnom životu (ili nekom ekvivalentu zagrobnog života kakvog ga abrahamske religije slikaju) ćemo se upoznati sa Istinom. Zeza ih samo što je sam pojam zagrobnog života religijska kategorija, što će reći - deo dogme o postojanju Boga.

Agnostici su nezainteresovani, lenji, ili nešto treće, da budu vernici. Ali sasvim 'ladno odbijaju da budu ateisti (ne oni koji veruju da Bog ne postoji, već oni koji odbijaju mogućnost postojanja Boga).

I onda se desi, kao u piscevom slučaju, da nekoliko bliskih osoba umre u kratkom periodu, i tako osoba bauljajući postaje vernik. Najpre poveruje u sudbinu, pa u nekoga ko tu sudbinu (pred)određuje, pa u Vrhovnog administratora, pa će najzad prihvatiti da Bradonja postoji. A sve je počelo naivnim "ja ne znam da li Bog postoji". Ne znaš, ali se nadaš, a kada se nadaš, lako sklizneš u samoobmanu zvanu vera u Boga.

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12881

+4827 Profil

Re: 2016. - godina smrti

^{23.06.2016. u 23:49 - pre 107 meseci}

Citat:

pisac:
Znaš kako, evo ovako može da kaže neki religiozni fanatik:
Nema nikakvog razloga za to. Ako neko dodje i prica mi o nepostojanju boga, onda je na njemu da mi to i dokaze. U suprotnom - ćao. Nemam ja sta tu da dokazujem postojanje.

Nego sta. Ako sam ja taj koji iznosi tvrdjenje, na meni je i da dokazem isto.

Samo sto sa tim masis dve stvari.
Jedna je ta da je nema tvrdnje da bog ne postoji pre tvrdnje da postoji. Prvo je neko krenuo sa pricom o postojanju. Bog je prvo izmisljen pa negiran.
Druga je ta da se ateizam ne bavi tvrdnjom da bog ne postoji. Naravno, mnogi ateisti to tvrde ali je to van okvira ateizma, no ljudi su kompleksna bica i ako su ateisti ne znaci da im je to jedina karakteristika.

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 913
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss

+618 Profil

Re: 2016. - godina smrti

^{23.06.2016. u 23:57 - pre 107 meseci}

Kako misliš da ti neko dokaže postojanje boga ako ne veruješ u njega? Nije to virus pa da uzmeš mikroskop i vidiš ga.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
*.ip.telfort.nl.

+7204 Profil

Re: 2016. - godina smrti

^{24.06.2016. u 00:01 - pre 107 meseci}

Citat:

SlobaBgd
Pa šta je ako nije božanska? Sve druge mogućnosti, od metafizičke do filozofske, su dostupne ljudskom umu. Samo božanska nije (bar u većem delu). Mislim, nije - po implikacijama agnosticizma (iako to ne piše striktno jer agostici nemaju svoju Svetu knjigu).

Hajde, cisto radi diskusije, da zamenimo termin "bog" sa "mehanizam funkcionisanja prirode".

Kako stvari stoje, taj mehanizam je samo parcijalno dostupan nasoj spoznaji i ne radi se o sitnom problemu ogranicene preciznosti instrumenata, vec o fundamentalnom matematickom limitu. Iako mi ne mozemo da kompletno odredimo poziciju i momenat cestice u isto vreme, priroda ocigledno ima nekakav, nama nedostupan, nacin da cestici da poziciju i momenat.

Naravno, agnostici nisu do toga dosli ali, kao sto rekoh, njihov zakljucak o "nemogucnosti spoznaje", koliko god rudimentiran i "ne-naucan" je ekvivalentan.

Iskreno, ja ne mirisem filozofe i ne smatram njihov rad produktivnim i slazem se da sam stav "radi stava" o nemogucnosti odgovaranja na sva pitanja vezana za prirodu niti je produktivan niti sam po sebi uopste nesto bitan.

Ali taj njihov zakljucak sam po sebi ne implicira nuzno nikakvu religiju - do njega mozes doci bez bilo kakvih religioznih pretpostavki.

Odgovor na temu

Radgosta.3

Član broj: 333821

+9 Profil

Re: 2016. - godina smrti

^{24.06.2016. u 00:13 - pre 107 meseci}

Na kraju krajeva tu je i Gedelova teorema nepotpunosti koja kaze da ne postoji potpun i konzistentan formalni sistem koji korektno opisuje prirodne brojeve i da nijedan dovoljno strog sistem koji opisuje prirodne brojeve ne moze da potvrdi svoju sopstvenu konzistentnost.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Gedelove_teoreme_o_nepotpunosti

Dakle vec je dokazano da je sama matematika, vrhunac logickog i apstraktnog razmisljanja coveka nedokaziva. A kamoli svemir. Nemoguce je spoznati sve.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
*.ip.telfort.nl.

+7204 Profil

Re: 2016. - godina smrti

^{24.06.2016. u 00:19 - pre 107 meseci}

Citat:

Radgosta.3
Dakle vec je dokazano da je sama matematika, vrhunac logickog i apstraktnog razmisljanja coveka nedokaziva.

Gedelove teoreme nikakve veze sa fizickim modelom sveta nemaju. Fizika ne zahteva kompletnost matematickog formalnog sistema.

Taj model je ogranicen iz sasvim drugih razloga.

Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2354

+5085 Profil

Re: 2016. - godina smrti

^{24.06.2016. u 00:20 - pre 107 meseci}

Ne možeš nešto što je u osnovi iracionalno (verovanje u Boga, pa i samu pojavu Boga) da upoređuješ sa "mehanizam funkcionisanja prirode". Mehanizam funkcionisanja prirode je u velikoj meri već otkriven, razjašnjen, ili su postavljene teorije na čijem dokazivanju se radi. Sve da i ne možemo, zbog prirode ljudskog uma, da se približimo razumevanju nekih zakonitosti tog mehanizma, to je zbog ograničenja ljudskog uma. Možda će ta ograničenja biti prevaziđena, možda neće, ali se svakako radi na tome. U slučaju verovanja u Boga, spoznaja stalno izmiče, ma kako ljudski um napredovao i nalazio argumente za i protiv. Jednostavno, religiska dogma je takve prirode (odnosno tako je kroz vekove postavljana) da se ne dozvoljava da je razumemo.

Počnimo od postanka sveta, geocentričnog pogleda na prostor oko nas, poreklo čoveka i ljudske vrste... Sve to je opovrgnuto od strane nauke, ali religija ni u jednom trenutku nije izjavila da je po sredi greška. Ne, i dalje propagiraju Boga kao bezgrešnog zakonodavca i Tvorca, iako se dokazalo da mu je portfolio pun rupa u karijeri, odnosno da je lažirao svoj CV.

Kod mehanizma funkcionisanja prirode takvih momenata nema: teorije se dokazuju i obaraju, rađaju se nove i preispituju stare, cela naučna zajednica (ekvivalent kleru kod druge strane) radi na napretku svoje oblasti. Kler to ne radi, naprotiv, ili je retrogradan ili promoviše status quo.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
*.ip.telfort.nl.

+7204 Profil

Re: 2016. - godina smrti

^{24.06.2016. u 00:24 - pre 107 meseci}

Citat:

SlobaBgd
Kod mehanizma funkcionisanja prirode takvih momenata nema: teorije se dokazuju i obaraju, rađaju se nove i preispituju stare, cela naučna zajednica (ekvivalent kleru kod druge strane) radi na napretku svoje oblasti. Kler to ne radi, naprotiv, ili je retrogradan ili promoviše status quo.

Ali, cekaj, kakve veze kler sad ima sa agnosticima, agnostici ne veruju u boga vec smatraju da je to pitanje van spoznaje ljudskog uma. Po tome bi trebalo da ne mirisu kler uopste.

Meni se vise cini da je agnosticka pozicija cista metafizicka i da, sama po sebi, niti je nesto korisna, ali nije ni religijska nuzno.

Citat:

Ne možeš nešto što je u osnovi iracionalno (verovanje u Boga, pa i samu pojavu Boga) da upoređuješ sa "mehanizam funkcionisanja prirode".

Sto ne bih mogao? Cak i bradati bog iz religija koji je stvorio svet za 7 dana je, po prici religioznih, neka vrsta kreatora univerzuma i odgovorne strane za funkcionisanje sveta. Koliko god primitivno zvuci, ljudi pre 3000 godina verovatno nisu znali za bolje.

Priroda je mozda samu sebe stvorila ili nastala ni iz cega, sta god, i danas znamo mnogo vise o njoj - ali sa stanovista coveka, priroda je sistem koji ima svoje mehanizme funkcionisanja i nisu svi dostupni analizi.

Na kraju dolazis na isti problem: personifikovane ili ne-personifikovane zakone prirode i vrlo slican odgovor kao agnostici vezane za spoznaju istih.

Odgovor na temu

Sarastro
No, thanks
300933 ES

Član broj: 300933
Poruke: 1
62.4.57.*

+531 Profil

Re: 2016. - godina smrti

^{24.06.2016. u 00:45 - pre 107 meseci}

Odakle vam informacija da Bog ima bradu? Ako je to zaista tako eto dokaza da Bog postoji, jer brada mora na nekome/necemu da raste.

@Lacika
Udarila vrucina, mozak kuva, nije droga u pitanju.

Ono što se dogodi, ima sasvim dovoljno razloga da se dogodi nego da se ne dogodi, ili da se dogodi ovako a ne nekako drugačije.

Odgovor na temu