elitemadzone.org - prosirenje radijatora ili izolacija/stolarija?

prepis

Član broj: 335115
Poruke: 3
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

prosirenje radijatora ili izolacija/stolarija?

^{17.10.2016. u 23:35 - pre 91 meseci}

Sta bi se desilo dodavanjem rebara u stanu na toplani gde svi ispod vec produzili radijatore
-otoplilo bi (jer bi drugima zahladilo)
-otoplilo bi al ne u punoj meri spram dodatih rebara
-ostalo bi isto(ako temp radijatora ostane ista) ili cak bilo hladnije

Jel moze vise da poveca temperaturu ako se umesto grejanja stavi unutrasnja izolacija na spoljne zidove i tavanicu
ili zameni stolarija(moze i bolje da dihtuje+ postoje roletne iznad prozora s unutrasnje strane),
(Ako moze nesto preciznije da se kaze-
velicine prostorija gde bitna temp su 13,18,7 i 6.5m2
s radijatorima 68cm trostubnim sa: 14rebra (na 3/8cola),18(1/2),11(3/8),7(3/8) respektivno
i sa 2,2,2,1 prozoro 1*1m)

Odgovor na temu

član

Član broj: 287386
Poruke: 883

+800 Profil

Re: prosirenje radijatora ili izolacija/stolarija?

^{18.10.2016. u 07:15 - pre 91 meseci}

Citat:

prepis: Sta bi se desilo dodavanjem rebara u stanu na toplani gde svi ispod vec produzili radijatore
-otoplilo bi (jer bi drugima zahladilo)
-otoplilo bi al ne u punoj meri spram dodatih rebara
-ostalo bi isto(ako temp radijatora ostane ista) ili cak bilo hladnije

pretpostavljam da se radi o staroj zgradi sa dvocevnim sistemom i pausalnom naplatom prema m2?
vama toplana isporucuje odredjenu kolicinu toplote i to vam je sto vam je :) pa kada bi dodao jos po par rebara, teorijski gledano, ovo prvo sto si napisao je tacno - otoplilo bi jer bi drugima zahladilo, ali mislim da bi to zahladjenje koje bi oni osetili bilo naznatno jer bi se podelilo na sve stanove/prostorije koji su nakaceni na istu vertikalu na kojoj bi bio i taj tvoj radijator na koji bi dodavao rebra.

Citat:

prepis: Jel moze vise da poveca temperaturu ako se umesto grejanja stavi unutrasnja izolacija na spoljne zidove i tavanicu
ili zameni stolarija(moze i bolje da dihtuje+ postoje roletne iznad prozora s unutrasnje strane),

izolacijom sa unutrasnje strane ne bi postigao zeljeni efekat, tokom dana bi bilo toplije ali bi time sprecio da zidovi akumuliraju toplotu, pa bi ti u vrlo kratkom roku od kada toplana prestane da greje (nocu, dnevne pauze) usled infiltracije svezeg vazduha ili provetravanja billo hladnije nego sto je sada.
sto se stolarije tice, zamena bi imala smilsa ali ako je zgrada lose (ili nikako) izolovana, ne treba da ocekujes neka cuda.

Citat:

prepis: (Ako moze nesto preciznije da se kaze-
velicine prostorija gde bitna temp su 13,18,7 i 6.5m2
s radijatorima 68cm trostubnim sa: 14rebra (na 3/8cola),18(1/2),11(3/8),7(3/8) respektivno
i sa 2,2,2,1 prozoro 1*1m)

ovo sto si napisao ne znaci mnogo za bilo kakav precizniji proracun, bitno je da kazes kakva je struktura zidova, stolarija, da li si u prizemlju ili poslednjem spratu ili ti je stan sa svih strana okruzen grejanim prostorijama, da li je zgrada u bloku ili je izdvojena, vetrovit polozaj ili ne itd.
iz mog iskustva (nisam cesto imao prilike da radim prpoacune strarih zgrada) ali ako se dobro secam na pojedinim starim zgradama u BG isli su gubici do nekih 150-160 W/m2. sto se radijatora tice, opet zavisi od proizvodjaca, tipa itd. ali recimo da ako se uzme 120-130 W po clanku za takve radijatore da se nece mnogo promasiti. sa takvim grubim pretpostavkama, ovo sto sto si napisao da je ugradjeno kod tebe se manje/vise uklapa!
kolika ti je uopste temperatura u sobama?

Odgovor na temu

prepis

Član broj: 335115
Poruke: 3
*.static.isp.telekom.rs.

Profil

Re: prosirenje radijatora ili izolacija/stolarija?

^{19.10.2016. u 02:07 - pre 91 meseci}

hvala puno
zgrada je otprilike 1987 izolacije nema sem na kosom krovu i mozda unutar poda potkrovlja iznad stana (okrenutog severu)

jel moze ovako-
dodavanjem rebara se poveca grejna povrs i to toliko da prevagne uticaj smanjenja temp vode (koje ce prosirenjem da bude vise u instalaciji zgrade)
ali kolko rebara je dovoljno za npr 2 stepena:)?
(menjanje ventila na radijatorima nema smisla -kakvi god, ne mogu biti usko grlo za protok?tj kakve veze ima debljina cevi vertikala/cevi k radijatorima)

Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 6714

+1159 Profil

Re: prosirenje radijatora ili izolacija/stolarija?

^{19.10.2016. u 02:37 - pre 91 meseci}

@član

Svaka Ti cast za opis!

pOz

Toliko mnogo knjiga, toliko malo vremena...

Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16359

+2922 Profil

Re: prosirenje radijatora ili izolacija/stolarija?

^{19.10.2016. u 12:06 - pre 91 meseci}

Tesko je dati preciznu dijagnostiku ovog problema bez uvida u konkretan stan.

Proracun snage grejanja je verovatno radilo strucno lice tako da verujem da je instalirana snaga adekvatna za taj stan, pa jedino ako sistem ne radi dobro tj. radijatori nemaju dobru protocnost, ali onda je mozda bolje tu otkloniti problem.

Ako su radijatori dovoljno topli, vi najbolje znate posto zivite u tom stanu da li duva kroz prozore ili hladnoca isijava kroz zidove...

Ako su prozori problem, njih zamenite, ako su zidovi hladni onda njih izolujte.

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.

+98 Profil

Re: prosirenje radijatora ili izolacija/stolarija?

^{19.10.2016. u 12:30 - pre 91 meseci}

Pitanje uopšte nije za razmišljanje.

Prednost dodavanja rebara na radijator:
1. jeftinije je
2. plaća se isto a uzima veća energija.

Nedostaci dodavanja rebara na radijator:
1. ilegalno je i kažnjivo
2. traži saglasnost toplane kada dodatno košta
3. narušava komfor drugih u zgradi
4. može da se radi samo leti

Prednosti dodatne izolacije:
1. može da se uradi uvek
2. ne utiče na druge
3. trajno se smanjuju gubici stana što će se manje plaćati kad uvedu utrošak po potrošnji tj kalorimetru
4. sa termostatskim ventilima je temperatura ujednačena i stabilna

Nedostaci dodatne izolacije:
1. više košta
2. smanjuje sobu za 5-10cm
3. mora se paziti da se nameštajem ne udara u taj zid
4. smanjenje akomulisane energije kad toplana ne greje. Ovo zahteva pojašnjenje jer ako se radi o sobi 4x4m onda bi smanjenje akomulativnosti sobe bilo manje od 10% (to je samo 1 zid od 6 površina, pa kad se oduzmu prozori (koji ne akomuliraju) i doda nameštaj koji takođe akomulira energiju bude manje od 10%). Zauzvrat, gubici sobe bi se smanjili 4 puta (u to doba se gradilo ciglom i po a sada da se doda 10cm stiropora) a onda bi i ta akomulaivnost imala manji značaj. A račun bi bio daleko manji ako se plaća po kalorimetru.

Nema nikakvog razloga da se razmišlja - svi argumenti su u korist izolacije.
Inače to su počeli ljudi da rade jer veća zgrada teško može da se dogovori da investira u spoljnju izolaciju a ljudi koji neće da plaćaju tuđe otvorene prozore urade sebi.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

prepis

Član broj: 335115
Poruke: 3
*.static.isp.telekom.rs.

Profil

Re: prosirenje radijatora ili izolacija/stolarija?

^{20.10.2016. u 00:15 - pre 91 meseci}

merenja:
(s greskom oko 1 stepen) napolju 13.6, unutra 20.5 ,radijator na 41.5!
(bez greske)65 stepeni dolazi iz toplane u podstanicu, 40.5 odlazi
Izgleda da zakrecen ventil cini da ne 'radi' celom duzinom radijator-
mozda prva iteracija samo zamena ventila a ne odmah prosirenje ko drugi

Odgovor na temu

član

Član broj: 287386
Poruke: 883

+800 Profil

Re: prosirenje radijatora ili izolacija/stolarija?

^{24.10.2016. u 08:46 - pre 91 meseci}

pa sistem je i projektovan da imas 20 stepeni u sobama 22 u kupatilima, toliko su iz toplane duzni da ti obezbede, ne vidim sta je problem onda kod tebe?! postoji kriva regulacije temperature vode koja dolazi u podstanicu pa sada kada kazes da je napolju 13 iz toplane dolazi 65, kada bude hladnije, povecace temperaturu pa verujem da ce ti opet biti u stanu 20. a ovo sto kazes da ne greje radijator celom duzinom... verujem da svako provo pomisli na vazduh u instalaciji! jel si odzracivali skoro sistem kod vas u zgradi?

Citat:

tihi2:3. trajno se smanjuju gubici stana što će se manje plaćati kad uvedu utrošak po potrošnji tj kalorimetru

unutrasnja izolacija jednog zida nece u nekoj znacajnoj meri da poboljsa situaciju kada se bude uvelo placanje po kalorimetru, potpuno, bez ikakvih subvencija drzave/grada (ako se to ikad bude desilo) svi koji zive u starim zgradama sa losom izolacijom i starom stolarijom ce tada imati nekoliko opcija:

1) da uloze pare (dosta para) da na nivou cele zgrade svedu gubitke ispod 80-90 W/m2 da bi placali ISTU cenu godisnjeg grejanje (uz stednju, zavrtanje ventila umesto sadasnjeg otvatranja prozora itd.) kao sto sada placaju pausalno po m2.

2) da za stan od 50ak m2 placaju grejanje 20-30 din. mesecno

3) da se otkace sa sistema daljinskog grejanja i traze neke povoljnije nacine grejanja.

ne bavim se vise time, ali sam nekoliko godina radio u firmi koja se izmedju ostalog bavila i ugradnjom delitalja/kalorimetara, ocitavanjem i raspodelom utrosene energije, pa ovo pisem iz tog nekog licnog iskustva... jako retki su nam bili slucajevi da je u novim, dobro izolovanim zgradama, u stanovima koji se greju kada se uradi obracun godisnje potrosnje bio iznos grejanja manji nego sto bi bio da se placalo po m2. napominjem, sve ovo u novim zgradama sa dobrom izolacijom i dobrom stolarijom (bilo je par investitora koji su kvalitetno gradili i nisu zalili pare), dok bi u starim zgradama sa duplo vecim gubicima racuni verovatno bili apsolutno nenoralni! ljudi se i sada zale da su im racuni za grejanje visoki, ali ako se bude obracunavalo po stvarnoj potrosnji, bice jos mnogo gore!

inace, sto se tice un. izolacije nije mi jasno sta bi uradio sa cevima i vertikalom? zatvorio bi ih u stiropor?

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.

+98 Profil

Re: prosirenje radijatora ili izolacija/stolarija?

^{24.10.2016. u 18:57 - pre 91 meseci}

Stan koji se nalazi u zgradi, sa susednim stanovima koji se greju levo, desno, gore i dole, ima gubitke samo na spoljnjem zidu. Kada se taj zid od 12m2 (za sobu 4x4m) izoluje smanjuje gubitke u sobi 4 puta. Ukupne površine sobe su 80m2 a gubici idu samo na spoljnji zid od 12m2 (od toga treba oduzeti površinu prozora). To vrlo značajno utiče na brojke na kalorimetru. To je što se energije tiče.

Što se politike cena tiče, stvar je skroz katastrofalna. Zašto računi po kalorimetru nisu manji? Zato što je cene pisala Toplana koliko njoj treba.
Drugar sa četvoročlanom porodicom plaća 25 puta više za toplu potrošnu vodu toplani nego ja na 3 bojlera od 80l i nas šestoro.
Dobio sam ponudu prošle godine za priključenje na Toplanu. Cena priključka je 5500evra i plaćanje po kalorimetru ili kvadratu. Za mojih 270m2 trebao bi mesečno da plaćam 27000din cele godine ili 330000din za celu godinu. A ja se sada grejem za 50000din cela zima.
Užasno je da 1kw toplotne energije u toplani košta 5-6 puta više nego da ja to sam kući proizvedem. Sasvim je jasno zašto svi hoće da se otkače sa toplane, ali u NS to ide teško, tj može samo cela zgrada. Sve nove zgrade biraju gas ako postoji mogućnost jer je to puno jeftinije.

Cevi i vertikale se mogu pokriti a mogu i ostaviti da se vide. Zavisi od udaljenosti od zida, tipa radijatora itd. Radijatori koji stoje su jedna priča, oni koji vise iz zida mogu se staviti duži držači... koliko sam gledao 5cm stiropora uvek može stati ispod cevi i iza radijatora. A to je smanjenje gubitaka 2,5 puta. Malo li je? Naravno, ima smisla ako se cene unormale.

Inače, mislim da je gradska odluka u NS da je propisana temperatura u stanovima 19 +/- 1*C. Meni je i 20*C zima, a matorima da ne govorim. Sve ispod 22 je prohladno...

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu