Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije

elitemadzone.org :: MadZone :: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije

Strane: << < .. 83 84 85 86 87 88 89 90 91

[ Pregleda: 277677 | Odgovora: 1804 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

HoT_Steppa

Član broj: 25399
Poruke: 1940



+398 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije16.10.2017. u 22:12 - pre 78 meseci
Dimkoviću, ti gledaš kroz prizmu nekoga ko je školovan na zapadu, gde se padanje na ispitu može pripisati profesoru koji nije naučio studenta da prođe ispit. Kod nas nije bilo tako. Sad ne znam kako je, ja sam davno završio.

Evo još:

http://www.blic.rs/vesti/srbij...ri-preziveli-i-bolonju/fxr49nq
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.ip.telfort.nl.



+7169 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije16.10.2017. u 22:22 - pre 78 meseci
Pa da, @HoT_Steppa, ali situaciju da 99% ljudi padne ispit mozes pripisati ili lose kalibrisanom sistemu (gde dobar deo tih ljudi onda uopste ne bi trebao da bude primljen na studije) ili problemu sa personalom.

Kako god bilo, mislim da je takav sistem neodrziv na duze staze ako postoji minimalna kontrola trosenja novca.

Neko vreme mozes da sakrivas tu neefikasnost ako je trosenje novca netransparentno ili oni koji novac ulazu nemaju izbor, ali cak i "drzavni" novac ima limite i nezgodna pitanja ce biti postavljena pre ili kasnije.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

HoT_Steppa

Član broj: 25399
Poruke: 1940



+398 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije16.10.2017. u 22:33 - pre 78 meseci
Daću ti jedan primer iz fizike, razlika između državnog i privatnog fakulteta.
Moment inercije, na državnom fakultetu se prvo matematički dolazi do opšte formule preko sume ili integrala površina pa tek onda izvode formule (sa dokazivanjima) za pojedinačne geometrijske figure koje se najčešće koriste. Na privatnom fakultetu se odmah podele formule za momente inrecije za pojedine figure i ide dalje.
Znači privatnim fakultetima nedostaje teorija, koju većina sa državnih fakulteta neće koristiti i time su više opterećeni po gradivu za spremanje.
Na državnim fakultetima se studenti teraju da misle, ne da koriste šablone razmišljanja. Kod privatnih fakulteta se usredsređuju na primere (praksu).

Daću ti još jedan primer za najteži predmet sa mog fakulteta. Kad dobijem zadatak na ispitu treba mi 15 minuta da vidim odakle da počnem da ga rešavam.
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 714
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+592 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije16.10.2017. u 23:48 - pre 78 meseci
Citat:
HoT_Steppa:
Student sa privatnih fakulteta nikad neće osetiti spremanje ispita od 6 meseci na koji izađe 200 studenata a prođe DVOJE. Iako se to Bolonjom čini mi se izgubilo, tačnije toliko banalizovalo, pa ponekad pomislim da danas i nema više tolike razlike.


Meni više banalno deluje situcija koju ti opisuješ (koju sam imao prilike da doživim više puta) nego ova druga koju je navodno dovela bolonja.

Kada sam ja počeo studije krenuo sam po starom progarmu i uleteo mi je proces prebacivanja na bolonju tako da sam završio po novom. Nemogućnost fakulteta da uvde i prilagodi se novom sistemu je ponekad bila komična (bila bi da mi se nije obijala u galvu ). U to vreme profesori su prihvatili lošije stvari po studente iz oba programa, tako da si bio obavezan da ideš na predavanj a poene sa istih nisi dobijao nego si morao da bubaš semestarski ispit onako odjedaret po starom sistemu.

Bilo je par profesora koji su iz nekog razloga bili veoma cenjeni na tom fakultetu. Tu reputacij zaradili su isključivo pomahnitalim obaranjem studenata koje navodi HoT_Steppa. Sa druge strane nisu bili nikakvi predavači, sa studetima sem predavanja nisu imali konakt, a knjigu is koje bi se učilo nisu napisali (što je po mom mišljenju obaveza svakog ko želi da bude profesor). Preporučili bi oni 4-5 tudjih knjiga i pitanje na ispitu bi moglo da bude iz bilo koje od njih. Nije mi jasno kako su takvi ljudi uspevali da budu cenjeni u tom sistemu i od strane studenata i od strane drugih profesora.

Može se reći da su iz tog starog, "ruskog" načina školovanja izašli neki brilijantni ljudi. Ja sam ubedjen da je uticaj tog obarzovnog sistema na uspeh tih ljudi u rangu 1-2 %.
 
Odgovor na temu

stopnarkomaniji

Član broj: 336064
Poruke: 11



+54 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije17.10.2017. u 00:16 - pre 78 meseci
Mnogo bolje je ako profesor-predavač nije napisao knjigu
nego se uči iz knjiga koje su napisali ljudi koji se razumeju u materiju.

Lično mislim da su ruske knjige u vreme socijalizma bile najbolje a po ceni pristupačne.

Svakako da se ne može večito učiti iz istih knjiga imajući na umu da se nauka rapidno razvija.

Generacija profesora koji su učili iz tih (ruskih) knjiga su otišli u penziju. Oni su pisali knjige iz kojih su učili sadašnji profesori.

Rezultat je taj da u Srbiji teško možete doći do dobrog i pouzdanog udžbenika (mada knjiga ima).
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.ip.telfort.nl.



+7169 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije17.10.2017. u 08:34 - pre 78 meseci
Citat:
HoT_Steppa:
Daću ti jedan primer iz fizike, razlika između državnog i privatnog fakulteta.
Moment inercije, na državnom fakultetu se prvo matematički dolazi do opšte formule preko sume ili integrala površina pa tek onda izvode formule (sa dokazivanjima) za pojedinačne geometrijske figure koje se najčešće koriste. Na privatnom fakultetu se odmah podele formule za momente inrecije za pojedine figure i ide dalje.
Znači privatnim fakultetima nedostaje teorija, koju većina sa državnih fakulteta neće koristiti i time su više opterećeni po gradivu za spremanje.
Na državnim fakultetima se studenti teraju da misle, ne da koriste šablone razmišljanja. Kod privatnih fakulteta se usredsređuju na primere (praksu).

Daću ti još jedan primer za najteži predmet sa mog fakulteta. Kad dobijem zadatak na ispitu treba mi 15 minuta da vidim odakle da počnem da ga rešavam.


Mislim da razumem to sto pises, ali takodje mi se cini da je problem koji opisujes ortogonalan sa problemom niske prolaznosti na ispitima.

Nastavni program moze sadrzati vise ili manje teorije ali, kako god, mora postojati kalibracija tezine tako da ljudi koji imaju intelektualne kapacitete, posecuju i prate predavanja i ulazu ocekivati trud kako bi savladali gradivo prolaze ispit.

Ako 99% ljudi padne ispit, ocigledno je u pitanju ili losa kalibracija ili profesor, nemoguce je da 99% ljudi ne radi nesto kako treba a da to nije problem institucije.

Trazi se puno teorije? Da ljudi misle? OK, ako nisu sposobni da misle ne treba ni da budu tu uopste a ne da gube 6+ meseci vremena. Ako ima puno teorije, onda se postavlja pitanje da li spremanje ispita treba da bude duze, da postoji vise predavanja, itd...

Ali nikako ne moze biti normalno da 2 od 200 ljudi prodju ispit, to bukvalno "vristi" da nesto nije u redu.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije17.10.2017. u 09:16 - pre 78 meseci
"Bolonja" je uvela ESP bodovanje za predmete, koji bi trebali da odslikavaju potrebno vreme za uspešno savladavanje gradiva i specifičnu težinu tog gradiva - koja je opet preslikana u vreme potrebno studentu da sve to nauči.

Npr. 6 ESPB podrazumeva 180 sati u toku semestra koje student posveti tom predmetu: kroz prisustvo nastavi, domaće zadatke, projekte/seminarske, i učenje gradiva za kolokvijume/ispite.


Problem je što su neki nastavnici zadržali pismeni i usmeni deo ispita, samo u manjem obimu poena (30-70% su predispitne, a ostalo završni ispit, ma šta se pod tim podrazumevalo, jer u bilo koji od ta dva dela mogu biti pismena polaganja, usmena, seminarski, projekat...), ali su uveli više kolokvijuma, domaće, projekte/seminarske.

Na nekim fakultetima su tom doskočili tako što su napravili predefinisane modele polaganja ispita, a nastavnik pri kreiranju kurikuluma za akreditaciju mora da se opredeli za jedan od npr. 4 predviđena modela. Tako, na primer, ako postoji projekat ili seminarski rad, ne mogu postojati i pismeni i usmeni deo završnog ispita, i sl.

Na većini fakulteta, međutim, ostavljeno je profesorima da organizuju polaganje ispita kako sami žele, pa imaju veliki broj kolokvijuma i drugih predispitnih obaveza, plus oba dela klasičnog polaganja završnog ispita (pismeni i usmeni), što je ogromno opterećenje za studente i daleko prevazilazi one ESPB bodove. Tako imamo situaciju da se dva ispita sa istim brojem ESPB razlikuju preko 300% po težini i zahtevanom vremenu da se dobije određena ocena, što u startu ruši princip "Bolonje".


Takođe, kad se ima u vidu da Univerzitet u Bolonji prvi nije potpisao tu "Bolonjsku deklaraciju", nema se o njoj šta dalje komentarisati.

To bi bilo kao da Mercedes ili BMW zajedno sa Fiatom i drugih trećerazrednim kompanijama iz auto industrije potpisuju neke "principe" i "deklaracije" o kvalitetu svojih proizvoda i sl.
Mi smo naseli na tu foru misleći da ćemo time rešiti probleme reforme visokog obrazovanja, a napravljeni su samo još veći problemi. Sa druge strane, prestižni univerziteti širom Evrope ili sami nisu prihvatili "Bolonju" ili su zakonima (kao npr. u Nemačkoj i Francuskoj) izuzeti iz obaveza uvođenja "Bolonje".

Zamislite jedan École Polytechnique ili University of Göttingen da se hvale kako su, eto, uspešno implementirali "Bolonju", kako su unapredili nastavu...

Bolonja je smišljena za "boraniju" u visokom obrazovanju, a takođe i da te neke radne grupe, komisije i komitetu uzimaju ozbiljne pare dajući nekakva uverenja o akreditaciji.
U Srbiji akreditacija jednog studijskog programa je u početku koštala 180.000 dinara, to je ono što se plaćalo KAPK-u za list papira, pa ako fakultet ima 10 studijskih programa na svim nivoima studija, milion i osamsto. Pa, koliko fakulteta ima u Srbiji, državih i privatnih..., lepa suma se nakupi.

A, na papiru sve super, dok u praksi više od polovine nastavnika i ne poštuje ono što napišu u tom kurikulumu.


Uostalom, ako je npr. Medicinski fakultet u Beogradu uveo "Bolonju", kako to da postoje dvosemestralni ispiti, isto kao i na Arhitektonskom?
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije17.10.2017. u 09:26 - pre 78 meseci
Mala prolaznost na fakultetima u Srbiji, ima 100 faktora, ali jedan dominantan je vezan sa politikom. Radi odrzavanja socijalnog mira, zbog velike nezaposlenosti mladih, drzava je pritiskala fakultete da prime prevelik broj studenata, koji ce umesto da se vuku po ulicama, kao da studiraju, ali sa tim brojkama je bio nemoguc bilo kakav kvalitetan rad.

Onda su fakulteti kao kontra meru poceli da dizu zahteve na prvoj a nekad i drugoj godini studija, tako da bi izabrali pola ili trecinu od te nemoguce mase koju su morali primiti, i radili sa njima kvalitetno ostalih 3-4 godine.

Ko ocisti prvu godinu, i stekne uslov za upis trece, u prve 3 godine studiranja, na ETF-u, PMF-u, taj je zavrsio fakultet, ne zato sto je kao usao u fazon, nego sto je stvarno lakse posle... Zna se da se prosek na ovim fakultetima vadi u poslednje dve godine :D

Ja sam cak poznavao likove iz Matematicke Gimnazije koji su ubijali matematiku, isli na takmicenja i osvajali prva mesta, spremali ispite kao ludaci i niko ne dobije 10 iz matematike, jedan dobije 8 na ETF-u (ko onda zna za 9 ili 10), sto je potpuno nerealno, pa ponisti ocenu, polaze ponovo i dobije ponovo 8 :D

Sad je malo lakse - znam po ovim novim generacijama, bolonja je upropastila mnoge fakultete, ali mislim da je malo urazumila ETF.
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+835 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije17.10.2017. u 10:35 - pre 78 meseci
Ne razumem sta je sporno sto je neko iz Matematicke gimnazije dobio 8 na ispitu iz matisa. Student moze da pogleda svoj rad sa ispita i vidi kako je ocenjivan, kao i koji su tacni rezultati. Takodje sto se prolaznosti tice, prica mi drugar koji je jos uvek asistent, da mozda 10% studenata ima neku osnovu da studira to sto studira, dok su ostali promasili zanimanje, smer a verovatno u normalnim uslovima ne bi mogli da upisu faks.
Koliko razumem, nije u pitanju samo "kapacitet" studenta, vec je najveci razlog los kvalitet osnovnih, srednjih i gimnazija, tj. sistema obrazovanja kod nas, kao i socijalno i drugo okruzenje mladog coveka.
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije17.10.2017. u 10:57 - pre 78 meseci
Cuj sporno je to, sto se radi o coveku koji je bio jedan od najboljih ucenika, jedne od najboljih (ako ne i najbolje) srednje skole koja je fokusirana na matematiku (inace matematku koja se radi na prvoj godini ETF-a, oni pokrivaju tokom srednje skole). Pri tom je ucestvovao i pobedjivao na takmicenjima. Pri tom je isao na sva predavanja, spremao ispit krvnicki, iz oblasti koja mu je jako dobro poznata, pa kad je dobio 8, spremao se jos krvnickije i ponovo dobio ... 8 :D

Dakle ne radi se o prosecnom studentu, koji je na ispit izasao sa prosecnim znanjem, pa je dobio prosecnu ocenu. Dobro svako moze da omane jednom, ali covek je ponistio ocenu i dobio ponovo 8. Inace to je prvi covek za kog sam cuo da je ponistio 8 iz matematike na ETF-u u mojoj generaciji - 8 je bilo ono puuuuffffffff, dobio 8 - koji streber!!! A inace svi koji su prosli ispit su bili streberi, samo su ovi sa 8+ ocenama bili streberi i za njih...

Ako je cilj ispita i ocene da reflektuje znanje koje je student stekao pohadjajuci predavanja i spremajuci se na ispit u obimu i domenu koji ta predavanja i matrijali (knjige, zbirke itd) pokrivaju, onda 8 ne reflektuje njegovo znanje, problem je sto je ispit dizajniran van znanja koje je student mogao steci koristeci sve dostupne resurse, a cilj je da se sto vise ljudi obori i samo oni koji su stvarno najbolji samo da PRODJU, ne da zaista dobiju ocenu koja reflektuje njihovo znanje.

A to jednostavno nije u redu...

Ako ti sad nije jasno, onda ne zelis da ti bude jasno :D
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+835 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije17.10.2017. u 11:12 - pre 78 meseci
Znam sta je Matematicka gimnazija, moj rodjeni buraz je isao u nju. Elem, kada je osetio malo zivot i slobodu, napustio je i srednju skolu i kasnije faks iz odmah. Secam se da je polagao drugaru, koji se mucio, matis na ETF-u i prosao iz prve, skoro bez spremanja(malo kod mene na konsultacije), bez ispitnih zadatka, nije bio ni na jednom predavanju..

Hocu da kazem, kada streber oseti malo zivot, slobodu, to je urnebes. Secam se gomile strebera(sve petice) koji ni prijemni za faks nisu prosli.
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije17.10.2017. u 11:35 - pre 78 meseci
To je odvojena prica, znam ja mnogo prica gde su ljudi poblentavili od MG i slicnih skola (a mozda vise od ambicioznih roditelja) i posle postali taksisti, ali znam i mnogo onih koji su pali godinu u srednjoj pa u roku zavrsili fakultet.

Nije to poenta, poenta je da sam bio u nekom drustvu pre 7-8-9g na nekom okupljanju (da ga hebem vise sta je bilo), i izmedju ostalog je bio i Krajko tamo. I pitaju ga bivsi studenti, sta misli o bolonji, kaze on, dok sam ja studirao - bio je <ime prezime> covek koji je zavrsio ETF sa 10.0 prosekom. Isao je da se upozna sa predsednikom Srbije (predsednistva ili sta je vec bilo u to vreme) tada, posto je bilo prosto neverovatno da neko zavrsi ETF sa prosekom 10, kao recimo kad bi neko iz Srbije oborio rekord na trci od 100m, prosto je bilo nepojmljivo. Onda u nasim generacijama vec je tu bilo u svakoj generaciji po neko ko bi izgurao 9.5 prosek, pa cak nije bilo toooolllliiiiiikkkkkooooo retko da se nadje i ludak koji izgura 10.0. E sad sa bolonjom imas u svakoj generaciji po nekoliko 10.0 studenata, i to nije bas toliko ludilo da se izgura.

E sad on je to pominjao u nekom negativnom svetlu, a ja mislim suprotono - da je to dobro. Pa majku mu poljubim, valjda od tih 700-800 stvarno dobrih klinaca (10-20% maks je tu zalutalo, ostali su stvarno dobri), ima nekoliko, koje taj fakultet moze da nauci da stvarno sve znaju u spektru znanja koje taj fakultet nudi. Ako su naucili sve sto se od njih trazi, pa daj mu 10, zasluzio je, nemoj da mu dajes 8.

Sto moras da frustriras decu i obaras ih bez realnog razloga?

Moras zbog onog sto sam napisao u prvom postu na ovu temu, prosto ne mozes da radis sa tom kolicinom ljudi, a politicki pritisak je da ih sve primis na fakultet, odnosno da ne primis prvih 300-400 sa prijemnog, nego da primis 700-800... Jer ako nisu na fakultetu, trebali bi da rade, a gde ce da rade? Ako ne rade, izace na ulice i praviti haos...
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije17.10.2017. u 11:44 - pre 78 meseci
Citat:
HoT_Steppa:
Dimkoviću, ti gledaš kroz prizmu nekoga ko je školovan na zapadu, gde se padanje na ispitu može pripisati profesoru koji nije naučio studenta da prođe ispit. Kod nas nije bilo tako. Sad ne znam kako je, ja sam davno završio.

Ah ta stara dobra vremena, znam, i ja sam studirao kad su profesori bili bogovi i bukvalno radili sta su hteli. Secam se prvog ispita iz matematike 2 ili 3, prolaznost 12 od 150.
Ali vidim da su neke ubedili da je taj sistem ustvari dobar, evo ti si primer. Nadam se samo da su ti svi matori profesori penzionisani i zavrsili sa ucenjem drugih, cast izuzecima.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
89.216.32.*



+10246 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije17.10.2017. u 11:55 - pre 78 meseci
Kalibracija težine ispita

Imao sam prijatelja koji je 80-tih studirao IT na UCLA.

On mi je pričao da se prolaznost računala ovako: pregledaju se svi testovi, i utvrdi srednja vrednost uspešnosti studenata. I onda, oni koji su bolji od proseka - položili, ostali - pali.
Ovako nekako, ne sećam se svih detalja, ali mislim da je poenta jasna.

Naravno ima ovo i dobrih i loših strana.

Među dobrim stranama je da je izbegnut problem loših predavanja/vežbi, preteških/prelakih testova. Zatim, studenti sami imaju motiv da ne dozvole drugome da prepisuje (jer diže prosek) i tako dalje.

Primenjivo samo za pismeno polaganje.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

stopnarkomaniji

Član broj: 336064
Poruke: 11



+54 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije17.10.2017. u 11:58 - pre 78 meseci
Ti matori profesori nisu nikog ništa učili nego su samo "zuvali" predavanja.
Znali su (>90% njih) to što su predavali i razumeli.

Sa druge strane nije retkosta da današnji profesori sriču iz "svojih" knjiga pa ni to što sriču ne znaju da prepišu na tablu.

U svakom slučaju oni koji su završili fakultet "po starinski" nemaju čega da se stide
jer znaju da su sposobniji od 198 od 200.
I drugo - ostaju im uspomene na STUDIRANJE koje je imalo svoju nagradu u položenom ispitu.

A šta reći za "bolonjce" kojima je dolazak na predavanja 30% ispita, 30% je neki polupismeni rad
a "usmeni" se sastoji od 2 pitanja od kojih student sam bira jedno, a ono pitanje što ne bira može doći sledeće nedelje!!!

To mi više liči na smaranje omladinaca prezauzetih slanjem SMS poruka i gledanjem you-tube fimova zašećerenih tonama slatkiša i "čipsova".

^Java
Metodologija testiranja je sastavni deo "pedagoških disciplina". Zašto ih ne primenjuju na fakultetima (i školama) pitanje je.
Standardizovano testiranje je sigurno najobjektivniji oblik vrednovanja i ocenjivanja.

Uz napomeno da se u Srbiiji " mamini i tatini sinovi i ćerke najviše opiru testiranju vršenjem pritiska na nastavnike, direktno i indirektno i na svaki drugi način!
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
89.216.32.*



+10246 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije17.10.2017. u 12:18 - pre 78 meseci
Generalno, najveći problem je u ponudi / potražnji. U nepostojanju pravog tržišta radne snage.

Jer, sasvim je u redu da u sistemu obrazovanja postoje i dobri, jaki univerziteti/fakulteti, kao i oni lošiji, kao i oni na dnu lestvice.

I onda, kad neko objavi otvorenu poziciju ("konkurs za zapošljavanje") od pristiglih prijava kandidata, naravno, izabere kandidate sa diplomom boljih univerziteta. Logično.

Kod nas je drugo. Pojedinac već ima obezbeđeno radno mesto, ali formalnosti radi, treba mu fakultetska diploma. Onda pojedinac plati i zavši menadžment u nekom "livada univerzitetu". I to je to. I još odbrani master rad sa nalovom "Master rad" na istom ili drugom "livada univerzitetu".

Zbog očajnog ekonomskog stanja, sasvim je zanemarljiv broj otvorenih pozicija gde je zahtevana visoka sprema. Ovde mislim na realno zapošljavanje, a ne na opciju malopre spomenutu.
U Srbiji se uglavnom traži neuka / poluobrazovana radna snaga: magacioner, vozač, prodavac u pekari, prodavac u trafici i slično.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

HoT_Steppa

Član broj: 25399
Poruke: 1940



+398 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije17.10.2017. u 12:49 - pre 78 meseci
Citat:
bananaphone:
To je odvojena prica, znam ja mnogo prica gde su ljudi poblentavili od MG i slicnih skola (a mozda vise od ambicioznih roditelja) i posle postali taksisti, ali znam i mnogo onih koji su pali godinu u srednjoj pa u roku zavrsili fakultet.


Iz moje gimnazije đak generacije posle prve godine ETF-a puca i odlazi u Ameriku gde sad vozi kamion. Susedna generacija, đak generacije radi kao izbacivač po beogradskim klubovima.

Pucanje po šavovima.

Citat:
DaliborP:
Ah ta stara dobra vremena, znam, i ja sam studirao kad su profesori bili bogovi i bukvalno radili sta su hteli. Secam se prvog ispita iz matematike 2 ili 3, prolaznost 12 od 150.
Ali vidim da su neke ubedili da je taj sistem ustvari dobar, evo ti si primer. Nadam se samo da su ti svi matori profesori penzionisani i zavrsili sa ucenjem drugih, cast izuzecima.


Ne znam šta si hteo da kažeš. Ja samo kažem da se po Bolonji gradivo smanjilo i to 30-40 % i da novije generacije sve manje znaju teoriju, nadam se da nadoknađuju praksom.

Kad je krenulo da završavaju prve generacije po Bolonji sećam se šta mi je rekao jedan asistent ko je otprilike prva stanica za regrutovanje najboljih studenata od strane kompanija. Krenuli prvi svršeni studenti po Bolonji da se zapošljavaju i dolaze predstavnici tih firmi i žale mu se, ovi ništa ne valjaju, vrati nam stare studente.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.ip.telfort.nl.



+7169 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije17.10.2017. u 13:09 - pre 78 meseci
@HoT_Steppa,

Verujem da je tako, lepo je bilo kompanijama, poreski obveznici plate profesorski death-match gde prodje 1 od 1000 studenata a onda kompanije samo dodju i izaberu koji im se od survivorman-a najvise svidja, HR-ovi ne moraju zapravo nista da rade nego da odaberu prstom :) Zvuci odlicno, za kompanije tj.

Naravno uz uslov da ima dovoljno survivorman-a i da oni koji to stvarno placaju ne postavljaju pitanje da li je to bas najbolje potrosen novac.

Ako postoji interes privatnog sektora da im kandidati budu 1 od 1000 onda lepo mogu da se organizuju i investiraju pare u svoj proces eliminacije ili da naprave neki fond koji ce da finansira takve institucije.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

R A V E N
Mirza Beglerović Raven
Tuzla

R A V E N
Član broj: 36142
Poruke: 1629
146-62-15-51.rev.cloud.scaleway.com.

Sajt: NietzscheSource.Org


+101 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije17.10.2017. u 13:40 - pre 78 meseci
Znači, po onom videuu, tržište rada i društvo se može "popravljati" kao umjetničko djelo, kao neka slika? Ako je "slika" ružna, ona se popravi?

[Ovu poruku je menjao R A V E N dana 17.10.2017. u 14:53 GMT+1]
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 714
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+592 Profil

icon Re: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije17.10.2017. u 14:34 - pre 78 meseci
Stopćomaniji, mislim da nisi najbolje upućen u to kako je bolonja implementirana kod nas.

mjanjic je u svom postu veom dobro objasnio problem.

Dodao bih samo da univerziteti i fakulteti imaju previše slobode i odrešene ruke da bukvalono rade šta hoće. To predstavlje problem pored gomile drugih u visokom obrazovanju.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Zapadna civilizacija = slepa grana evolucije

Strane: << < .. 83 84 85 86 87 88 89 90 91

[ Pregleda: 277677 | Odgovora: 1804 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.