Malinari na putu ka BGu

Kad imas monopol - ti ne mozes da ga razbijes dok ne dodje neki treci nezavisni igrac na trziste, pogotovo ako iza tog monopola stoji drzava, onda ti radis ono sto ti je jedino moguce, pritiskas drzavu da olabavi malo, da bi mogao da prezivis ;)

Hebiga ti bi sad da malinari rese sve sto nevalja u drzavi Srbiji, dok ti sedis ispred racunara, kuckas na ES i nerviras se sto su putevi blokirani. Ajde Kojote pali auto pa povedi dva autobusa ljudi iz KG-a da stanu pored malinara i onda da se prebace zahtevi sa minimalne cene, na skidanje monopola :D

Evo kazi mi gde si da dodjem odmah da ti se pridruzim

Kaze se protestvovati. Ja sam protestvovao od 9-oga marta

Ali cistunski (kvazi)lingvisti bi da zanemare zivost jezika, pa bi da ukalupe nekakvu semu preskriptivnom logikom da se na nekakvo "st" na keraju i da dodaju ovati, ali im se trenutno pojavljuje aktivan izuzetak koji ne mogu da sabiju u vestacka pravila, tipa napastvovati(od napaST), posto se ne kaze napastovati..itd, kome je jasno ne treba dalje.
Pravilno je protestvovati, a sematizovan novgovor ce, mozda, stati rame uz rame ako ga zivost jezika prihvati.
I naravno, filtrirati debilizme sa fus sajtova.

Koliko dugačko opravdanje za sopstvenu nepismenost...

nikad nisam cuo da se protestvuje, ovde na forumu prvi put, totalno mi je neprirodno, ali s obzirom da svi tako pricate pomislio sam da gresim, a ne bi mi bilo prvi put. Zato kad vidim da gresim, trudim se da ispravim.
Eto logikom da ce nekom koristiti prethodni link. Meni ne smeta da pises kako god hoces dok te razumem.
Ali da je ispravno izgleda nije.

Evo i objasnjenja zasto u nekim recima postoji v
http://www.vokabular.org/forum/index.php?topic=583.0

Slazem se. Ali cu ipak probati da ti slozim pricu kako je ova godina izuzetno losa za biznis, vec sledece ce biti bolje, a za dve, najvise tri godine ce te biti sramota da uzmes onoliko koliko cu ti nuditi...



Da. Ali ima jedan problem - u zapadnoj Srbiji je malina otprilike jedino sto se otkupljuje! Tek ponegde ima otkupa kupine, visnje i jagode. Nista drugo od poljoprivrednih proizvoda se ne kupuje. Sad ces naravno da pitas - zasto ti ljudi ne zavrse neke kurseve i zanate i time totalno promene granu privrede, predju u naprimer gradjevinarstvo ili usluzne delatnosti. Ovih dana kad treba da naprimer promenim krov na kuci, ugradim klima uredjaj, postavim nove elektroinstalacije, zamenim ulje na autolobilu i slicno sto mi zatreba - nigde slobodnog majstora, svi zatrpani poslom! Vozaca kamiona fali i u zemlji i u inostranstvu. Dakle, slazem se sa tobom, problem je u mentalitetu "ja hocu da radim ono sto sam navikao i ne pada mi na pamet da se prekvalifikujem a drzava mora da obezbedi da od toga sto ja radim moze da se zivi". Dakle, podrzavam predlog da se poljoprivrednicima ponudi prekvalifikacija kao resenje.


Da. Postoje i neki drugi ljudi koji su te iste godine preziveli od socijalne pomoci. Svako ko ima na raspolaganju pedesetak evra mesecno ce da prezivi decenijama dugo, ali je takav stil zivota prilicno nepozeljan.


Jos koju godinu pa ce da se zaboravi ko je stvorio praksu blokiranja puteva... Ali, u ovom trenutku se jos uvek toga secamo. Godinama unazad, razradjen je sledeci scenario - poljoprivrednici krenu u beograd da odrze protest, policija ih saceka na pola puta i blokira put. I tako, niko en moze proci dok se poljoprivrednici ne vrate kucama. Nekako se nakon svih ovih godina iskristalisala praksa da poljoprivrednici sami stoje na putu, cak i pre nego sto policija dodje i zaustavi saobracaj.

Nego, ja sam umoran od jedne iste price decenijama "nepravilno je protestovati na ulici, pravilno je u sumi". Ta prica je izgubila na znacaju ako ne pre, onda petog oktobra, kada smo svi aminovali protest na ulici kao ispravan i pravilan. Sta posle toga ima ko da mi prica kako ne moze da se stoji na ulici i ometa saobracaj?! Kako je onda moglo, a sad ne moze?! I kako je pre mesec dana taksistima moglo a drugima ne moze, zar po ustavu nemaju svi ista prava?!

Da bi konstatovali ko je lud, treba da se vratimo na zavrsetak drugog svetskog rata. Drzava je poljoprivrednicima oduzela "suvisnu" imovinu uz obecanje da ce dobiti svega prema potrebama, a ako necega ne budu imali da treba da se zale DRZAVI da to popravi. I, prodje od tad malo vremena, a drzava onda kaze "puj pike ne vazi", ali ne u smislu da vrati oteto, vec u smislu da nema vise svakom prema potrebama i da ako nesto nije u redu onda ne treba da se zalis drzavi nego... niko ne zna kome trebad a se zalis. U toj situaciji zaista je tesko odgovoriti ko je toliko lud da to ne moze da ukapira, jer ko uopste moze to da ukapira?

Hladnjaca je skupa investicija, a malinari su socijalno ranjiv sloj stanovnistva. Uz to i veoma slabo obrazovan. Sve i da im poklonis hladnjacu, oni ne znaju sta sa njom treba raditi. Sve i da im licno zamrznes voce, oni pojma nemaju kako naci nemca kome treba sleper malina. Tako da od toga nema nista. Vratimo se na konstataciju da je u pitanju socijalno ranjiv sloj stanovnistva, kakav status ukazuje na neke probleme u najavi:
1) Preko 90% malinara ne uplacuju sebi penziono osiguranje. Nemaju od cega. Sutra nece imati penziju, a kad ih bolest savlada na koji nacin ce obezbediti sebi hranu i lekove. Nek crknu?
2) Samim tim sto ne uplacuju doprinose, nemaju ni osnovnu ni specijalisticku zdravstvenu zastitu. Ne znam da li je tacno, ali cuo sam da neki ljudi kad ih mnogo boli zub izvade ga sami sebi klestima! Ono sto mogu da vidim mladjima fali po nekoliko zuba kad se nasmeju, a stariji od 50 godina obicno nemaju ni jedan zub. Ili sta je sa pristupo oftamologu? Naocare imaju jedino oni koji su ih kad neko umre ko ih je koristio, pa probaju kome najbolje odgovara dioptrija. Kako ce ti ljudi da vide sta potpisuju, sta pise na uputstvima, ugovorima, priznanicama i racunima, kad nemaju naocare? Gledam danas u opticarskoj radnji, neki okviri za naocare kostaju i preko 30.000 dinara, ko to kupuje kad poljoprivrednici ne mogu da priuste ni najjeftiniji model od 2.500 dinara?! Plus stakla, najjeftinija 1.500 dinara i gotovo cela mesecna zarada prosecnog malinara bi otisla na naocare. I kako ce uopste dijagnostikovati nepravilan ocni pritisak i ostale ocne bolesti koje se ako se otkriju na vreme mogu leciti, a ako ne onda lako vode ka delimicnom ili potpunom slepilu. Da ne ulazim u medicinska objasnjenja kako to da prosecan malinar starosti oko 50 godina ode kod lekara prvi put nakon vise decenija i od tad obicno prezivi jedva tri meseca. Nek crkne?

Hocu da kazem, obaveza drzave je da vodi racuna o socijalno ranjivim slojevima stanovnistva. To moze da gura pod tepih i ne radi neko vreme, ali joj se potom vraca kao jos veci i teze resiv problem. Kakve sanse ima prosecan malinar sa prihodima od 1.000 evra godisnje da sebi uplacuje doprinose za penziju i zdravstvo kad samo oni iznose vise od tog iznosa, a sta je sa drugim troskovima zivota?

Sta je sa naocarima kod kineza? 250 Dinara.
Dioptruju sam biras koja ti odgovara.

Jeste, uzimaju i te. I antibiotike kupuju na pijaci kad se prehlade:
https://www.blic.rs/vesti/drus...alva-prodaju-na-pijaci/yg0p9wq

Ovde je na samo par strana, otkako je tema oživela izrečeno toliko gluposti da je to prosto neverovatno. Osim par izuzetaka, ne zna čovek da li da plače ili da se smeje čitajući razne "argumente". Mešaju se babe i žabe, pravo na rad, pravo na zaradu(naknadu za rad) i "pravo" na profit, cena sirovine i gotovog proizvoda, socijalna politika i dobit, stanje na ulazu i na izlazu itdisl. Da nije žalosno, bilo bi smešno.

banana

Ne postoji nikakav kartel otkupljivača i hladnjačara. Da postoji, to bi se za ovih desetak godina otkrilo, a imajući u vidu kolika se prašina diže, takvi bi brzo ugasili. Dakle, ako postoje(mada znamo da ne postoje) sumnje u nezakonito poslovanje pojedinih učesnika na tržištu, onda se lepo unajmi advokat, presavije tabak i tuži. Pošto očigledno ne postoji osnov za tako nešto lakše je mlatarati ručicama i tražiti cenu, izmaštanu u praznoj i pohlepnoj glavi. To prvo.

Drugo. Uvoznik guma je uvoznik guma, a vulkanizer je vulkanizer. Dve razdvojene delatnosti. Dakle, koliko uvoznik guma zarađuje ili se ugrađuje u cenu je njegova stvar, a ne problem vulkanizera. Ako misliš da nije tako, tj. smatraš da se uvoznik guma bogati enormnim povećanjem cene, onda tržište očigledno tu cenu dobro podnosi i kupci su spremni i u mogućnosti da je plate. Ako nije tako, onda i on puca sebi u nogu i sledi mu zatvaranje biznisa.

Miroslav Jeftić

Država nigde nije rekla da joj poljoprivreda nije bitna, ali se i tu odvaja bitno od nebitnog. Ovde se stalno potencira nekakav pojam strateške sirovine, tj. malina izjednačava sa istom. Da vas obavestim, malina nije strateška sirovina, niti će ikada biti. Strateške sirovine u poljoprivredi mogu biti(i jesu): mleko, meso, pšenica, kukuruz, soja, suncokret. Državi je bitno da građani ne budu gladni, da imaju šta da jedu, a ne da li će posle ručka imati i za kolače, za to država ne mari ni dva posto. Čak i kada interveniše na tržištu, otkupom ili plasiranjem na tržište određenih poljoprivrednih proizvoda radi to u cilju smanjenja cene, a ne povećanja. Smanjuje cene, da bi povećala dostupnost hrane stanovništvu. Neki ovde traže povećanje cena, da bi proizvođači imali veći profit. Logika na nuli, bolje reći ide u minus beskonačno.

banana

Malina se takođe nudi na svetskom tržištu, ne znam kako to do sada nisi primetio. Da su upućeni samo i isključivo na srpsko tržište, malinari ne bi dobili ni deset evro centi za kilogram. Druga je stvar to što ti misliš da bi cena u malinjaku i hipermarketu u Nemačkoj trebalo da bude ista. Prvo, to je nemoguće. Drugo, koliko zarađuje onaj koji je skladišti, prebira, sortira, pakuje i vozi do Nemačke je apsolutno njegova stvar.

Praviš poređenje sa programerima i izradom softvera, ali opet upadaš u istu zamku, ne znam kako ti to uvek promiče. DakleM. Ako ja topim rudu gvožđa i prodajem na tržištu polufabrikate za dalju preradu, otkuda mi pravo da tražim od poslovnih partnera da mi daju deo svog profita? Mogu da povećam cenu i gotova stvar, to je mehanizam. Ako kupac ne želi da plati, šta da radim? Tako i softver. U Srbiji je cena radne snage manja, niži su troškovi za poslovni prostor, struju, vodu, verovatno i internet. Pera uloži, Žika piše kod za Peru i molim lepo.

Sg kamikaza

Vidi, imam i ja sto evra u džepu, ali to ne znači da mogu da otvorim banku. Moram li da ti crtam i objašnjavam razloge?

Darko

To što je u zapadnoj Srbiji malina jedino što se otkupljuje, za šta je tačno to argument? Da bi im iz budžeta trebalo dotirati cenu do one koja im se dopada? U Crnoj Gori uglavnom uspeva kamen, da li oni žive od prodaje kamena? Da li dotiraju cenu kamena iz budžeta? Ne, bave se ljudi turizmom. To prvo.

Drugo. Socijalna pomoć se ne dodeljuje određenim zanimanjima ili delatnostima: pekarima, limarima, apotekarima... Dodeljuje se socijalno ugroženima. Da li je ovo toliko teško shvatiti.

Što se taksista tiče, tu temu smo izvrnuli na postavu tamo gde je i trebalo. Da, taksisti su u pravu, a ovde je bitno reći sledeće: taksisti su tražili da svi koji obavljaju delatnost poštuju odgovarajuće propise, tj. da isti propisi važe za sve. Malinari traže da im neko(poreski obveznici) finansiraju dobit. Malo li je?

O komunistima i četnicima smo razglabali hiljadu puta, ta tema je off.

Mozes da ih orocis. Totalno ti je pogresan argument.
Mozes da ih ulozis u sebe,u druge ako ce to da bude pametna investicija,koja ce da se isplati dugorocno.
A mozes svake godine tih 100€ da razvlacis kako hoces,i nista pametno da ne uradis. I tako svake godine iznova.
Tvojih 100€,tvoja stvar.

Joooj... stvarno, nemoj više dalje.



A šta misliš, kakva je situacija s pšenicom i kukuruzom na primer? Raspitaj se malo.

kartel bi se brzo ugasio u Srbiji ?!?!

a kad ce se onda crno crveni zuto beli katrel ugasiti ?

---

Miroslave

Ne, ne znam kakva je situacija sa pšenicom i kukuruzom, a ako ćemo pošteno, ne zanima me previše, pošto ne živim od toga. Bez obzira, rekao bih da je situacija prilično dobra, jer:

1. Ne vidim da ratari ili stočari protestvuju.
2. Ne vidim da je u poslednjih godinu dve smanjen stočni fond ili smanjena površina pod kukuruzom, pšenicom, sojom.
3. Najvažnije. Prodavnice i hipermarketi su puni, što je za mene kao krajnjeg potrošača najbitnije. Vučiću, hvala ti što brineš za mene iako ja nisam glasao za tebe.

Pošto neki ne čitaju pažljivo, ponoviću. Država prevashodno brine za dostupnost osnovnih životnih namirnica: hleba, mesa, mleka, ulja i u tom cilju otkupljuje sirovinu od seljaka skladišti u zalihe i robne rezerve. Kada plasira sirovinu iz robnih rezervi, ona(država) to radi da bi smanjila cene i omogućila stanovništvu da se prehrani. Država ne interveniše na tržištu da bi određena firma ili delatnost imala veći profit. Pročitaj ovo nekoliko hiljada puta, možda shvatiš o čemu pričam. Dakle, kada su se pre sedam osam godina neki prerađivači mleka zaigrali i povećali cene, država je uvezla mleko iz Nemačke, koje je tada bilo jeftinije nego naše(sa svim mogućim i nemogućim troškovima). Država to nije uradila zbog brige koliki će profit imati Perina mlekara, nego da stanovništvu obezbedi mleko kao jednu od osnovnih životnih namirnica. Malina je tu potpuno nebitna, bitna kao lanjski sneg. Kada seljaci nisu zadovoljni cenom sirovog mleka, onda naravno mogu i da protestvuju i da traže od države veće cene. Međutim, cena mleka na rafu u prodavnici je neka petnaesta stvar i to seljaka ne bi trebalo previše da zanima. Za tu cenu brine se tržište, pa ako "Mlekara Pera" digne cenu litra mleka na 500 dinara, propašće vrlo brzo. Da ponovim, malina nije ta vrsta proizvoda.

P.S. Danas sam uzeo u sladoledu i kuglu od maline. Nije mi se nešto dopala.

OK, mozda mozemo da se slozimo oko sledecih zajednickih konstatacija:
1) Mala poljoprivredna gazdinstva nisu profitabilna u 21. veku, ne samo u Srbiji, vec svuda u svetu.
2) Drzava snosi odgovornost zasto su poljoprivredna gazdinstva u Srbiji mala i nekonkurentna na svetskom trzistu, ali to je nemoguce ispraviti.
3) Drzava mozda ima strucnjake koji mozda mogu osmisliti neke programe proizvodnje kojima bi mala domacinstva bila profitabilna i samoodrziva, a prosecan slabo obrazovan poljoprivrednik za to nema nikakve sanse, ali jelte, to nije posao drzave
4) Jedini logican ishod je prodati malo poljoprivredno gazdinstvo tajkunima i naci neki posao za minimalac.
5) Ako posla nema onda socijalna pomoc.

Medjutim, to nije zvanicna drzavna politika. Drzava ove godine subvencionise nabavku sadnica i podizanje malinjaka i ostalih vocnjaka minimalne povrsine 10 ari. Zasto kad je svima jasno da se sa malih povrsina ne moze ostvariti profit? Zasto ministarstvo poljoprivrede prilikom promovisanja malih zasada barata sa nekim maksimalnim teoretskim prinosima koje verovatno nadju u ginisovoj knjizi rekorda, a ne sa prosecnim prinosima koji se postizu na terenu? Zasto se ljudi svesno guraju u nesto za sta se zna da nije profitabilno i samoodrzivo, umesto da se savetuje odustajanje od malih gazdinstava, prodaja istih tajkunima, prekvalifikacija i zaposljavanje?

Znaci, Bradzorf012, drzava nije dosledna nekoj politici i sama nema neku jasnu viziju sta treba raditi sa malim gazdinstvima. Svojevremeno je napravila problem sto je usitnila poljoprivredna imanja tako da ne budu konkurentna na slobodnom trzistu, a danas pravi problem za buducnost, jer te ljude kojekakvim pricama i zamlacivanjima drzi tamo bez penzionog osiguranja i pristupa zdravstvenoj zastiti.

Ne mozemo.

---

@Bradzorf012 - dogovorena cena = kartel. I ne - nije njegova stvar koliko zaradjuje onaj ko otkupljuje nesto za dinar a prodaje za 100. Jel ne slobodnom trzistu ce se pojaviti drugi koji ce da shvati da ima veliku zaradu ako ponudi 2din proizvodjacu, a prodaje za 99din potrosacu. Pa ce se pojaviti treci itd, dok se slobodno trziste na nivelise tako da u lancu izmedju potrosaca i proizvodjaca svi mogu pristojno da zive. Tad nastaju karteli - gde se veliki igraci dogovore i podele trziste na nacin da svi mogu da kupuju za dinar a prodaju za 100. I svaki put kad imas ogromnu disproporciju izmedju cene proizvoda kod proizvodjaca i cene proizvoda kod potrosaca - znaj da se izmedju nalazi ili monopol ili kartel.

Cena maline u maksiju ±800din kg smrznute ±1100din kg sveze.

Mislio sam Bradzorf012 i ja da nekim cudom dodjemo do istorijskog konsenzusa, a tebe uopste se ne secam da si diskutovao na temi.

Super onda što pišeš i što si došao da nas "obavestiš" iako se ne razumeš niti te zanima.

@Darko Nedeljković

Sve to što si napisao i još više/gore.

_{[Ovu poruku je menjao Miroslav Jeftić dana 07.06.2018. u 10:22 GMT+1]}