elitemadzone.org - Sta vas je danas unesrecilo?

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5252 Profil

^{14.09.2018. u 21:57 - pre 81 meseci}

Eto nove komplikacije za zamor vijuge

Pa pride recimo i pozitronika, jos je u povoju ali se razvija....ko ce to objasniti nekom ko je u skoli voleo jedino veliki odmor.

MA nema tu nikakve struje, vazna je rakija i farma, sta se zamara mozgic sa necim sto se ne sipa u traktor.

Ali, slozili smo se bar u jednom, pavijanu se ne moze objasniti Linux....ne moze se objasniti ni...mnogo za nabrajanje sta sve ne moze..

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5252 Profil

Re: Sta vas je danas unesrecilo?

^{14.09.2018. u 23:14 - pre 81 meseci}

DA razjasnimo.

Citat:

a električnu struju u elektrolitima si sveo na "elektrone i haotičnost"!

Stvar je recimo konvencije da svako kretanje naelektrisanih cestica nazovemo strujom. I to za potrebe obrazovanja decice u osnovnoj skoli.
U srednjoj ce nauciti i sta su to joni i koje su njihove osobine....naucice i da je elektrolit jedna nestabilna supstanca, kojoj je elektricno polje ili hemijska reakcija izazvana elektricnim poljem, labilnom molekulu oduzela ili dodala neke elektrone.

NA fakultetu ce nauciti da vise ni kroz provodnik, npr bakarnu zicu, prakticno se elektroni ne krecu, vec prenose poremecaj energetskog nivoa...i da brzina protoka struje nije brzina elektrona vec brzina poremecaja. Elektron ce se kretati kroz neki presek, pri nekoj struji, par metara dnevno, veca struja veca brzina, pride tok struje je usvojeno suprotan toku elektrona..

E sad, kada se u neki od visih nivoa znanja ubaci osnovnoskolska pedagoska definicija, krece hiljadu zasto i ceskanje glave..
Nema zamene za obrazovanje, guglanje je stvar sakupljanja nekih random informacija, ali ne odmenjuje skolu i sistematicnost obrazovanja.

Ponovo pogledati filmove, sa paznjom..i to je objasnjeno, vrlo jasno i slikovito, za mozgice zeljne nekih odgovora.

Za obolele trol mozgice, nema leka..pre ce pavijan nauciti sudo...

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326

+456 Profil

Re: Sta vas je danas unesrecilo?

^{15.09.2018. u 00:08 - pre 81 meseci}

Što više pišeš sve se više blamiraš.

Citat:

vladd

Stvar je recimo konvencije da svako kretanje naelektrisanih cestica nazovemo strujom.

Ne možeš svako kretanje naelektrisanih čestica nazvati (električnom) strujom.
Ta greška u shvatanju pojma električne struje implicira "haotičnost" koju si već pomenuo.
Budući da tu grešku ponavljaš iz komentara u komentar jasno je da nije greška i da nije slučajnost.
Takav niz ponovljenih "grešaka" podrazumeva da autor nema pojma o čemu piše.

Pričati o nekom "višem znanju" a ne poznavati elementarne pojmove je ništa drugo nego narcisoidno fantaziranje.

alisvesustraćare

Član broj: 339047

+9 Profil

Re: Sta vas je danas unesrecilo?

^{15.09.2018. u 05:32 - pre 81 meseci}

Citat:

alimamnekolikokuća:Ne možeš svako kretanje naelektrisanih čestica nazvati (električnom) strujom.

Budi ljubezan prosvijetli nas iz zadnjih klupa sa nekim primerom.

Ne mozes samo osporavati i negirati bez argumenta ko magarac, pardon, ko pavijan.

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326

+456 Profil

Re: Sta vas je danas unesrecilo?

^{15.09.2018. u 06:50 - pre 81 meseci}

Citat:

alisvesustraćare

Citat:

alimamnekolikokuća:Ne možeš svako kretanje naelektrisanih čestica nazvati (električnom) strujom.

Budi ljubezan prosvijetli nas iz zadnjih klupa sa nekim primerom.

Ne mozes samo osporavati i negirati bez argumenta ko magarac, pardon, ko pavijan.

vladd otvorio si novi nalog?

Citat:

#339047 - alisvesustraćare

Broj poruka: 0 - [ Pretraga ]
Kontakt: [ Slanje Email-a / Privatna Poruka ]
Godina rođenja: 1949
Poslednja poseta: 15.09.2018.
Vremenska Zona: UTC+1
Datum registracije: 15.09.2018.

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5252 Profil

Re: Sta vas je danas unesrecilo?

^{15.09.2018. u 07:40 - pre 81 meseci}

vlad je jedan od moderatora, pa mu krsenje pravila nekako nije u modi.
Jedan je vladd

U vezi nase debatice, moras da formiras svest o tome, da razne definicije i konvencije, koje sluze za pojasnjenja pojava na odredjenim nivoima znanja, nisu definicije koje objasnjavaju pojavu, vec pomocne definicije koje pomazu ucenju u odredjenom stadijumu edukacije. Sta je struja, pa sve sto struji, Golfska struja, promaja, vodena, vazdusna...

Kako se prikuplja i pamti vise organizovanih informacija, ili kako je nekim programom predvidjeno, definicije dobijaju znacajno visi nivo kompleksnosti, i sve blize pojasnjavaju pojave....koje se desavaju i bez nasih definicija, termina i izraza..

Baratanjem osnovnoskolskim terminoogijama, pa cesto ni fakultetskim, se sigurno ne moze obradjivati tematika koja je predmet izucavanja i nakon postdoktorskih studija, ili nekih najvecih svetskih eksperimenata...i jos se otkrivaju cinjenice i potvrdjuju otkrica...

Znaci, besmisleno je objasnjavanje prirodnih pojava simplifikovanim i svima "pitkim" definicijama...nazalost, nisu prirodne pojave predvidjene da svakoj zivuljki budu jasne, nije im to sustina..

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326

+456 Profil

Re: Sta vas je danas unesrecilo?

^{15.09.2018. u 08:41 - pre 81 meseci}

Kao moderator si uveliko kršio pravila foruma i pokazao debelu nekulturu.
Tvoje nepoznavanje elementarnih pojmova je za svaku kritiku tim pre što si se deklarisao da si na budžetu.
Ako je tačno da si zaposlen u nekom budžetskom sistemu jasno je da si diplomu stekao ponavljajući pesmice iz osnovne škole
i dobio radno mesto koje podrazumevalo pre svega debelo uvlačenje političarima bez obaveze da se zapamte pesmice sa ispita koje nikad nisi razumeo samo napamet bubao.
Sada pokušavaš da odglumiš nekakav "viši nivo" a bolje za tebe da diskusija ne ode u tom pravcu.
Zato, da se ne osramotiš još više, bolje ćuti.

Postojeće definicije raznih pojmova u nauci i tehnici su rezultat debata koje traju stotinama godina izmedju naučnika različitih profila.
Jedna reč nikad ne može da objasni pojavu i ne služi u te svrhe nego u svrhe komunikacije s tim što se uvek pod datim terminom podrazumeva odredjeno značenje.
Medjutim, komunikacija ne može da trpi ne poznavanje značenja koje se pridaje tom terminu.
Jer onda komunikacije i nema što ti pokušavaš da postigneš "mućenjem vode" u cilju da prikriješ neznanje.

A onaj magarac/pavijan je očigledno ranije registrovan član, možda je i učestvovao u ovoj raspravi,
sada je otvorio novi nalog da pojača poslednju klupu.

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5252 Profil

Re: Sta vas je danas unesrecilo?

^{15.09.2018. u 09:25 - pre 81 meseci}

Drugaciji je model tada bio i ucenja i rada, pocetak 80-ih, cisto za info, i da razmisljanjem izadjes iz kutije savremenih desavanja.
Bilo je svega, istina, medjutim, na moju zalost, moj put je bio malo trnovitiji. Sve sto sam postigao i radio, radio sam bez velikog vodje iza ledja, nekog ko bi "brinuo" da mi bude ugodno...

I ja sam stao na odredjenom nivou, kada se doslo do kvark-ova(kvark je naziv za cesticu koja postoji u prirodi i bez dodeljenog imena) i charm-a njihovih(vise nije bilo razumljivih prideva i termina za objasnjenje definisane osobine

), rekao sam sebi, dosta je ...

Terminologija je jedna stvar, termini uz objasnjenje zahtevaju i obrazlozenje ali jos vaznije i odredjen nivo znanja onoga koji slusa obrazlozenje, i moze to obrazlozenje da razume na odredjenom nivou.

Tako da te ponovo ispravim, nemoj da nasumicno mesas "termine" sa realnim zbivanjima, nastace ti druga vrsta haosa u glavi

Termin je element prenosa informacije pri komunikaciji, gde se svi penjemo na lestvici znanja...i pokusaja da razjasnimo sta nas zanima...i ne mozes termine viseg nivoa znanja svlaciti na najnize lestvice i traziti razumevanje...znanje evoluira, ne vraca se unazad..a jos je ludje da vrhunsko shvatanje desavanja materije u prirodi, zelis da prostim terminima, i to minimalnog broja termina, bude jasno razjasnjeno bas svakome..

Novi termini se uvode zato sto su procesi znacajno slozeniji od pausalnih opisa jednostavnih termina.

Izvlacenjem dela recenice iz teksta obrazlozenja nece se dostici mudrost i prosvecenje(ili izvlacenjem jednog psalma iz Biblije), fokusiranjem na jednu rec, slovo ili zarez, na kraju krajeva, sve ovo sto diskutujemo je jedna kolicina nabacanih slova i znakova. To je onda rasipanje energije saznanja, na mrezama se to zove trolovanje posto se diskusije nepotrebno odvlaci u neke rasute, izgubljene i besmislene vode..

P.S.
Da te podsetim, JA nisam predmet teme, a nemas ni teoretsku sansu da prostim blebetanjem pokusas nekakvo "denunciranje" nekakvog "protivnika". Sto gluplje izvale napises u tom smeru, to je i detetu jasno, odrazice se na tebi.
Zato, lepse je da pricamo o sustini prirode, nego da ispadas glup ili besan zato sto nesto ne razumes.

alisvesustraćare

Član broj: 339047

+9 Profil

Re: Sta vas je danas unesrecilo?

^{15.09.2018. u 10:12 - pre 81 meseci}

Citat:

alimamnekolikokuća:
A onaj magarac/pavijan je očigledno ranije registrovan član, možda je i učestvovao u ovoj raspravi,
sada je otvorio novi nalog da pojača poslednju klupu.

Koliko si ti nikova i registracija do sada odradio, kukala ti majka.

Nema nista gluplje od palanackog profesora.
To kad izstreberise fax, dobije onaj karton sa suvim zigom, pa nazad u palanku.
Tamo jednom rukom se drzi mami za suknju a drugom glanca cipelu precedniku općine.
Zaposle ga kao profana, on se angazuje, sve sto nije glupo, ruzno i odvratno kao on mrzi do kraja, do foruma.
Za njega je forum kraj sveta on se tamo svadja do kasno u noc, dok mu prvi komsa Srbin razvaljuje zenu i pravi decu.

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326

+456 Profil

Re: Sta vas je danas unesrecilo?

^{15.09.2018. u 10:23 - pre 81 meseci}

Ti si uveo pojam "pavijana" i time postao predmet teme. Nemoj druge okrivljavati zbog svojih zasluga.

Citat:

vladd

Terminologija je jedna stvar, termini uz objasnjenje zahtevaju i obrazlozenje ali jos vaznije i odredjen nivo znanja onoga koji slusa obrazlozenje, i moze to obrazlozenje da razume na odredjenom nivou.

Tako da te ponovo ispravim, nemoj da nasumicno mesas "termine" sa realnim zbivanjima, nastace ti druga vrsta haosa u glavi

Ne možeš ti mene ispraviti jer koristim termine u saglasnosti sa prihvaćenim značenjem u nauci/tehnici.
Zato ne moram ja da objašnjavam opšteprihvaćena načela i termine. Ta načala i termini su dobro poznati i jasno definisani.
Ukoliko hoćeš da redefinišeš postojeće termine onda prvo noraš da ih poznaješ do detalje.
Ako ne poznaješ značenje termina (kao što ti recimo ne znaš značenje termina "električna struja") kako onda misliš da redefinišeš taj termin?

To isto kao kad bi potpuno gluv rekao da treba utišati radio jer od buke ne čuje šta se priča!!!

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326

+456 Profil

Re: Sta vas je danas unesrecilo?

^{15.09.2018. u 10:36 - pre 81 meseci}

Evo za "palanačkog profana" u magareće-pavijanskoj klupi:

Primer koji pokazuje da postoje naelektrisane čestice koje se kreću a da nije reč o električnoj struji:

Primer je upravo pomenuti elektrolit. U rastvoru elektroliti disosuju na jone. Joni se slobodno kreću kroz rastvarač. Dakle postoji kretanje naelektrisanih čestica a nema električne struje. I to je kretanje haotično.

Drugim rečima: Ne možeš svako kretanje naelektrisanih čestica nazvati (električnom) strujom.

PS. Joni su naelektrisane čestice atoma, atomskih grupa i molekula.

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5252 Profil

Re: Sta vas je danas unesrecilo?

^{15.09.2018. u 15:04 - pre 81 meseci}

Ne nisu, joni su molekuli koji imaju visak ili manjak elektrona. Koliko se secam, najcesce jedan, a postoje joni i sa manjkom dva li tri elektrona, dalje se nisam upustao u ta desavanja.
Odatle potice njihovo naelektrisanja, i tacno je kvantifikovano brojem elektrona. I to je vrlo prosto objasnjenje najnizeg nivoa. Svaki jon ima svoju genezu i kolicinu energije potrebnu da se izmeni broj elektrona, na vise ili na manje.
Mozda si mislio na protone, koji se tesko izdvajaju iz jezgra, ali se desava, to su posebne tvorevine, sa usvojenim nazivom, partikli, komadi...:)

Uzgred, postoji tok struje u elektrolitu, koji se i moze izmeriti, i koji sluzi cemu sluzi, i nije ni po cemu slican toku struje u provodniku, gde elektroni prenose pomeraj sudarajuci se sa partiklima i kristalnim resetkama, uz vrlo spoooro(u realnom vremenu) sopstveno kretanje kroz provodnik, ili toku elektrona u vakuumu, inace najpribliznijem toku struje ostalim "tokovima" i "strujama" i vode i vazduha, cisti elektroni, bez prepreka se krecu u praznom prostoru pod dejstvom polja.

Tako da i dalje postoje razne struje i razlicita desavanja, koja se pausalno opisuju sa jednom ili dve reci, ali su sustinski znacajno razliciti procesi i desavanja, i ne mogu se primeniti sve analogije zarad pojasnjenja desavanja.
Onog trenutka kada pozelis da upoznas ta desavanja, i shvatis desavanja u velikoj, dostupnoj preciznosti, tada se pazljivo barata sa terminima, i koriste se termini koji objasnjavaju delove procesa preciznije, a ne koriste se pausalni ili pedagoski termini..

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326

+456 Profil

Re: Sta vas je danas unesrecilo?

^{15.09.2018. u 16:33 - pre 81 meseci}

Citat:

vladd

Ne nisu, joni su molekuli koji imaju visak ili manjak elektrona.

Kao što sam napisao: atomi, atomske grupe i molekuli.
H(+) je jon a očigledno nije molekul.
Tako da nemoj se ni upuštati u ta dešavanja.

Ostalo što pišeš nisam ni pročitao da se ne izblamiraš opet.

Citat:

alisvesustraćare

Koliko si ti nikova i registracija do sada odradio, kukala ti majka.

Prvo da primetim da je neprimereno pominjanje rodbine i ako si kulturan ti ćeš se izvinuti.

Što se tiče nikova i registracije:
Ja sam dobio wild-card. Odgovorio sam na poziv više instance - direktno iz borda moderatora.
Očigledno su primetili da je na forumu ponestalo objektivnih mišljenja i analiza koja nisu dizajnirana da veličaju ovu ili onu politiku ili veru.
Ne hvališem se da sam stručnjak nego se trudim da stavove usaglasim sa postojećim normama.
Po svenu sudeći bord moderatora je to prepoznao i odao priznanje.
Sad što ne navijam za Djokovića badava nego samo kad imam "mastan" tiket - niko nije savršen.

Forumsku terminologiju sam usvojio opet od moderatora čemu si i ti dao svoj nesebičan doprinos nadahnuto produbljujući moderatorske kovanice.

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5252 Profil

Re: Sta vas je danas unesrecilo?

^{15.09.2018. u 17:36 - pre 81 meseci}

Citat:

Joni su naelektrisane čestice atoma, atomskih grupa i molekula.

Ovo je zbir reci verovatno sa pogresnim zarezom, ili previse skraceno, cudan je odnos subjekta i predikata. Nisu to cestice "od"(neispisano ali smisleno uvezano), vec su to konkretni molekuli, i ostalo, sa izmenjenim naelektrisanjem..nisu oni nastali iz cista mira.

Ako ces precizno da kazes "od", kao termin porekla, nastalo "od", onda moras da obrazlozis mehanizam nastanka jona, manje ili vise precizno, spominjanjem elektrona(sa ili bez broja izmena i tip izmena), da ne ispadne da su ti molekuli razbijeni na mnogo visem nivou od prostog disbalansa elektrona, posto su i tako nastali partikli, sa ili bez disbalansa elektrona, poreklom "od" tih molekula i ostatka navedenih trunki......

Atom je vec cestica, kao i molekul, za nijansu ispravnije bi bilo
Joni su naelektrisani atomi ili molekuli ili lanci...pa obrazlozenje mehanizma nastanka..bez podrazumevanja..
"Cestice" atoma su protoni, neutroni, elektroni...