Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Električna vozila DA ili NE?

elitemadzone.org :: AutoZone :: Električna vozila DA ili NE?

Strane: << < .. 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 186626 | Odgovora: 830 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bordzija

Član broj: 137771
Poruke: 6768
*.adsl.net.t-com.hr.



+1450 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?22.08.2019. u 14:47 - pre 55 meseci
I bilo je za očekivati da danas uspeju da naprave serijsko putničko vozilo sličnih karakteristika kao u pretprošlom veku, bolje ikad nego nikad zar ne? Treba da budemo srećni i zadovoljni a tek najave i priče što imaju po pitanju električnih vozila u budućnosti stvarno blago nama :-)

Hej električni toster pežo juri čak 120 na sat 😂

Nisi ukapirao šta kažem, da ponovim: tek danas je serijska proizvodnja dostigla rekord iz pretprošlog veka.
Glup narod bira glupu vlast!
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?22.08.2019. u 15:06 - pre 55 meseci
Bila konferencija na tu temu: https://www.thebatteryshow.eu/...rence/conference-overview.html
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

since1986BC

Član broj: 63369
Poruke: 1075



+236 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?06.09.2019. u 18:51 - pre 55 meseci
Baš se dosta piskara ovih dana na temu litijuma u Srbiji.
Gledao sam negaitvne i neutralne izveštaje na YT o obradi rude i malo me briga spopala ... ako se odluče da stvarno teraju inat sa Kinezima
preko naših leđa.
 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3739
77.222.25.*



+1232 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?17.09.2019. u 17:55 - pre 55 meseci
Citat:

Električni automobili predstavljaju budućnost transporta, a tome svedoči i sve veći broj serijskih električnih modela. I dok je pre nekoliko godina ponuda bila slaba, danas svi oni koji se odluče na električni model na raspolaganju imaju priličan broj opcija.

Ipak, osim infrastrukture, glavni problem bi mogla da bude cena same baterije. Naime, jasno je da je to najčešće najskuplja komponenta električara, a proizvođači pritom nude i garanciju na istu. Ipak, novinari nemačkog Auto Bilda su proverili kako se kreću cene baterija na njihovom tržištu i došli do prilično šokantnih podataka.

Baterije neretko imaju cenu kao pola automobila, a uteha kupcima može da bude činjenica da većina proizvođača nudi garanciju od 8 godina. A to je jako važno, budući da ne želite da istu menjate o svom trošku. Naime,  prema listi Auto Bilda, cene baterija su se kretale od 30 do 73 posto vrednosti automobila.

Primera radi, na Jaguaru i-Pace baterija košta 32.450 evra. Ako uzmemo u obzir da u Nemačkoj novi takav model košta 79.450 evra, cena baterija je čak 41 posto ukupne vrednosti novog automobila. Oko pola cene automobila treba izdvojiti za nove baterije električne Hyundai Kone i Ioniqa. Naime, nova Kona u električnom izdanju košta 34.600 evra, dok baterija za istu ima cenu od 16.955 evra (49 posto) a novi Ioniq košta 33.300 evra uz cenu baterije istu kao kod Kone – 16.955 evra (51 posto). Očekivano, za manje modele stvari su na papiru još gore, pa tako elektirčni Peugeot iON košta 21.800 evra, a nova baterija čak 73 posto ukupne vrednosti (16.000 evra).

Renault Zoe ima nešto niži odnos cene i baterije (cena 21.900 evra, baterija 9.000 evra, odnosno 41 posto ukupne vrednosti), ali i dalje je reč o itekako skupoj bateriji i trošku na koji je retko koji vlasnik spreman. Dakle, ovo bi mogao da bude ozbiljan problem električnih automobila za mase, budući da će kupci u strahu od visokih cena potencijalne zamene (naravno, moguće je da se baterija neće morati menjati dugo posle garantnog roka, ali strah će ponekad biti prevelik) ipak odlučiti na kupovinu klasičnog benzinca ili dizelaša...

Izvor: Jutarnji.hr / Autobild.de

______________________________________________

Edit: Ima u cijeloj priči i još jedan "problemčić" koji se nigdje ne pominje a vožnju el. auta poskupljuje drasticno u konačnoj racunici...
A to je cijena tih vozila kao polovnjaka koja će biti smiješno mala...
Treba dati duplo vise u startu... npr. 40.000 za E golfa a posle ga treba prodati... ko je taj ko će da ga kupi i koliko ce da ga plati ako mora za nove baterije dati 17.000 eura?


[Ovu poruku je menjao Nocni dana 17.09.2019. u 19:38 GMT+1]
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?17.09.2019. u 22:09 - pre 55 meseci
Još kod baterija, bar sa sadašnjom tehnologijom, nema pada cene kako bude rasla tražnja, jer će da raste cena određenih materijala koji nemaju zamenu u izradi baterije.

Poređenje sa autima od pre 130 godina nema smisla, tadašnji automobili su mogli da pređu plafon nekoliko kilometara do možda par desetina kilometara, sadašnjim mogu 20-30 puta više. Može i sad neko umesto Li-ion baterije da stavi u pikap punu prikolicu olovnih akumulatora i da pređe 20-30 kilometara, a onda da ih puni celu noć. I posle nekoliko godina mora da kupi ponovo isti broj akumulatora.

Možda se nešto promeni primenom grafena, ali to bi bile kondenzatorske baterije, koje bi omogućaval prelazak kraćih relacija, što može biti značajno u gradskoj gužvi gde je SUS motor ekstremno neefikasan (više radi u leru nego što pokreće auto, plus start-stop vožnja metar-po-metar), gde sadašnji hibridi imaju prednost, ali bi kondenzatorske baterije bile dosta jeftinije i ekološki pogodnije.

A što se tiče cene, posmatrajmo recimo Power bank baterije. Za tip 20€ i manje ima da se kupi power bank kapaciteta 8000mAh. Napon je 5V, tako da je tih 8Ah otprilike da daje struju 8A (realno daje par ampera, ali je i ovaj račun ispravan za preračun kapaciteta u Wh) jedan sat pri naponu 5V, što je 40Wh. Sa druge strane, kapacitet baterije kod automobila je prosečno 1000 puta veći, recimo kod Golfa iz 2017. godine je baterija sa oko 24kWh povećana na oko 36kWh, dakle 800 veći kapacitet.
Ako rešite da kupite 800 baterija za DIY električni auto, koštaće vas oko 16000€, ali recimo da na veliko dobijete baterije po 10€, onda je cena 8000€. Pa kako onda baterija za auto košta nekoliko puta više? Pa lepo, prodavac vam daje garanciju ne na broj punjenja, već na broj godina. Ako dva puta dnevno praznite i punite bateriju (malo verovatno u praksi, ali ipak...), to je 720 puta za 2 godine, odnosno preko 1000 puta za 3 godine. Ta baterija neće izdržati ni polovinu garantnog roka.

To vam je isto kao oni što remontuju turbine naplate nekoliko stotina evra, a delovi za remont koštaju 50€ i rad sigurno ne više od toga. Ali svaka 3. ili 4. turbina vrisne u garantnom roku od 3 meseca ili koliko već daju, što zbog tih delova (ležaj, dihtunzi, itd.), što zbog nemogućnosti preciznog sklapanja kao u fabričkim uslovima.

Isto tako je i sa baterijom, proizvođač računa cenu baterije bar x2, a neki i više, jer baterija kod nekih modela ima omotač koji se greje (zimi) ili se hladi (leti), plus zaštita od mehaničkih oštećenja, i sl., plus procena za % baterija koje će morati da zamene besplatno u garantnom roku.

Cena bi mogla da padne kad proizvodnja bude višestruko masovnija, a procenat baterija koje moraju da zamene u garantnom roku zanemariv, ono bar ispod 10%.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

component

Član broj: 182885
Poruke: 1243



+442 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?19.09.2019. u 08:38 - pre 55 meseci
Mene ne brine puno cena baterija kada im bude došlo vreme za zamenu. Ako danas kupim automobil na struju (a neću najverovatnije bar još 5 godina), mogu da računam da ću želeti da zamenim bateriju za recimo 8 godina.
2010 godine cena baterija je iznosila 1160$/kWh znači da je baterija od 50kWh koštala otprilike 58,000$. 2018 godine cena je 176$/kWh znači da je cena za istu bateriju 8,800$. Nemam podatke za 2019. godinu. Zato poredim ove godine. Ali princip je isti. Neko ko je imao novca da plati automobil oko 100,000$ čija je vrednost bila 50% u bateriji, neće imati problem da danas plati 9000$ za zamenu te baterije.
Nemojmo zaboraviti da današnje baterije nisu iste kao i one pre 8 godina već su unapređene. Tako da se može očekivati njihovo sporije propadanje.
Inače cena baterija po kWh iz godine u godinu pada oko 20% i očekuje se da će se tako nastavit. Ukoliko se takav trend zaista nastavi, mogu da očekujem da ću zamenu baterije od 50kWh 2027. godine, kada dođe vreme za zamenu, platiti nešto manje od 1500€. Nije tako strašno.
"Nadam se da će aktuelna vlast, kada se sve ovo završi imati pošteno i fer suđenje."
 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3739
*.crnagora.net.



+1232 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?19.09.2019. u 09:21 - pre 55 meseci
Nisi procitao gore kolike su cijene baterija u odnosu na cijenu vozila... Cijena vozila pada pa ce kada bude doslo vrijeme za zamjenu baterije biti dosta skuplje od samog polovnog vozila... pričali smo o cijeni tog polovnjaka koja će se moći pistići kada vlasnik bude htio da ga proda...
Slično kao što se sada šteluju kilometraže tada će se zadirati u softver koji pokazuje u kakvom su stanju baterije...
Ova tvoja prognoza da ces 2027 moci da kupis bateriju od 50 KWh za manje od 1.500 je više za SF jer toliko košta novi iphone 11

 
Odgovor na temu

peromalosutra
Ivan Rajkovic
Software engineer
Luxoft
Berlin

Član broj: 54774
Poruke: 871
..ynamic.kabel-deutschland.de.



+148 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?19.09.2019. u 10:47 - pre 55 meseci
Poenta je da cijena baterija takođe pada.

Prelomna tačka je kada cijena električnog automobila bude bila jednaka cijeni istog motora u benzinskoj varijanti.

2017. godine, predviđanje je bilo da će se to desiti 2026. 2018. je ta procjena promjenjena na 2024, a 2019. na 2022. (izvor: https://www.bloomberg.com/opin...nks-and-so-does-the-total-cost). Dakle, cijene baterija padaju, i ako se ovaj trend nastavi, uskoro će mnogo više ljudi početi kupovati električne automobile samo zato što je to isplatnije (a ne zbog nekog entuzijazma).





 
Odgovor na temu

component

Član broj: 182885
Poruke: 1243



+442 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?19.09.2019. u 11:09 - pre 55 meseci
@Nocni
Daj mi svoje predviđanje cene baterije za 8 godina. 2010 su rekli da je baterija od 40-50kWh ispod 10.000$ za SF, pa eto sad ih ima. Ne verujem ni ja da će se trend od 20% nastaviti u nedogled. Realistični je pogled bloomberg linka koji je postavio Ivan u prethodnom postu. Moraš se složiti da ukoliko zamena baterije treba da se radi jednom u deceniji, a ta zamena košta 20% cene novog vozila, to i nije tako strašno, zar ne?
Što se tiče štelovanja stanja baterije to i nije baš tako lako. Postoji način da se izmeri stanje baterije bez uplitanja softvera samog automobila. I to ne možeš da lažiraš kao kilometražu. Ako ne veruješ probaj da na nekom starom telefonu lažiraš stanje baterije

"Nadam se da će aktuelna vlast, kada se sve ovo završi imati pošteno i fer suđenje."
 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3739
77.222.25.*



+1232 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?19.09.2019. u 16:46 - pre 55 meseci
Nisi shvatio poentu... nije bitno hoće li neko umjeti da lažira stanje baterije... isto kao što nije bitno umije li neko da ukrade novog mercedesa, a umije naravno... To je rečeno tek onako...
Poenta je koliko ce vlasnik elektricnog vozila da izgubi kad ga bude prodavao. Evo recimo golf E... Cijena mu je 40.000 a baterija je 17.000...
Ili uzmi ovu konu koja je pomenuta koja kosta 34.000 a baterija 16.900.
Koliko ce vrijedjeti taj auto kao polovnjak posle 8-9 godina?
Svi mi znamo da nije sve kako proizvodjac planira... kad kupis laptop kakva mu je baterija posle par godina?
Baterija se ne prodaje na kilo nego prema brendu... moze "ista" snaga da bude duplo skuplja kod jaguara nego kod hyunadia...
Ovim tempom odnosno trendom kako si naveo za nekoliko godina baterije ce biti maltene dzabe... Ali toga vise nema ni u crtanim.
 
Odgovor na temu

pero_brzi

Član broj: 148348
Poruke: 68



+4 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?20.09.2019. u 11:10 - pre 55 meseci
Najeftiniji polovni elektricni golf iz 2014 godine nije ispod 16 000,
toliko im pada cena, bacio sam pogled u drzavi gde toga ima
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?20.09.2019. u 16:27 - pre 55 meseci
Sa tim elektricnim autima, i obicajima usteda u auto industriji, se moze slobodno zaboraviti na neke obicaje proslog veka, samopopravljanje, preprodaja skarabudzenog polovnjaka i slicne zabave za sirotinju.

Kupis nov autom vozis 5-7 godina, zatim sledi odluka, na osnovu opsteg stanja, kupiti novu bateriju ili nov auto.

A za cumurase, standardne igre sa benzincima, i prelivanja polovnog u polovno
I dizel, boze zdravlja, gde ga ne banuju..
 
Odgovor na temu

bordzija

Član broj: 137771
Poruke: 6768
*.adsl.net.t-com.hr.



+1450 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?22.09.2019. u 20:06 - pre 54 meseci
Niko nece kupovati novu bateriju nego ce drugi i treći vlasnik lešinariti baterije, preprodavati i ugrađivati. Po mojoj nekoj proceni, malo malo pa crkne neka ćelija hehe. Ima u hrvatskoj lik prodaje teslu u kobasicama.
Glup narod bira glupu vlast!
 
Odgovor na temu

component

Član broj: 182885
Poruke: 1243



+442 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?23.09.2019. u 07:40 - pre 54 meseci
Mislim da će se način korišćenja baterija biti veoma sličan kao kod današnjih telefona. Dok dođe vreme za zamenu baterije već ćeš želeti nov automobil. Mislim da će sve više ljudi iznajmljivati automobil nego što će ga posedovati.
I ne znam zašto je to toliko teško poverovati da će cena baterije po kWh nastaviti da pada? Ne znači to da će baterije biti prodavane budzašto, već da ćemo za isti novac dobiti dosta veći kapacitet.
"Nadam se da će aktuelna vlast, kada se sve ovo završi imati pošteno i fer suđenje."
 
Odgovor na temu

bordzija

Član broj: 137771
Poruke: 6768
*.adsl.net.t-com.hr.



+1450 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?23.09.2019. u 09:43 - pre 54 meseci
Misliš već ćeš želeti novi kredit? U svetu verovatno, mi više spadamo u onu drugu grupu gde se seku uši i krpi dupe- znači reciklaža. Izgori ćelija, tražiš drugu polovnu, zamensku iz kine ili kod nas, auto na dizalicu demontaža i montaža pa teraj dalje. I tu će naravno ko i danas, francuzi da imaju najgore baterije itd 😁
Glup narod bira glupu vlast!
 
Odgovor na temu

peromalosutra
Ivan Rajkovic
Software engineer
Luxoft
Berlin

Član broj: 54774
Poruke: 871
141.113.66.*



+148 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?23.09.2019. u 10:10 - pre 54 meseci
A bordzija bas smaras sa tim izgaranjem celija. Spominjes to kao pokvarena ploca. Jel imas neku statistiku da potvrdi tvoje tvrdnje? Ja to nisam nigdje cuo, osim od tebe ovdje na forumu, a citajuci tvoje postove, ispada da poslije svake voznje pregore bar tri.

 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16341



+2920 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?23.09.2019. u 11:19 - pre 54 meseci
Pa sa umnozavanjem broja vozila sve vise ce se pojavljivati i svakakve baterijse celije pa ce se i to reciklirati.

I na kraju ove cifre su full fabricke cene proizvodjaca vozila, a ni sada vecina vlasnika u 10 godina stari auto ne ugradjuje novi motor vec popravlja stari ili kupi drugi polovan motor, zasto bi se kod elektro vozila to razlikovalo?

baterije na elektrovozilima su isto sto i motor na klasicnim vozilima na kojim popravljamo kvacila, plivajuci, dizne, alternatore, bovine, turbo, ulja i tecnosti itd... kod EV sve to nema, ima samo baterije.

I jos uz sve to nece se morati menjati kompletna baterija vec samo potrosena celija, i verujem da ce vremenom to postati lakse izmenjivo pa ces kod lokalnog elektricara putem dijagnostike videti da ti je riknula celija broj 12 i samo nju zamenis.
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

bordzija

Član broj: 137771
Poruke: 6768
*.adsl.net.t-com.hr.



+1450 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?23.09.2019. u 15:35 - pre 54 meseci
Tačno tako, nov auto nova baterija, polovan ide polovna reparirana baterija ili kineska kopija.

Baterija će do jedne granice ići cena dole a onda kreće fora sa 20% više, jače, brže, duže... Kao uostalom za sve što se prodaje al cenu nema šanse da spuste. Biće to nova zavrzlama reciklaže koja će naslediti fosilna goriva. Što sitnije to bolje uglavnom bez 100 evra mesečno dal ćelija dal punjenja - nema šanse da prođe.

I da stavljao sam linkove ka polovnim vozilima sa neispravnim baterijama kao i snimke popravke istih. Zanimljivo mi da se taj auto u zagrebu ODMAH prodao takav neispravan. Znači ide to krparenje jako dobro i na balkanu.

Pre samza kondenzatore koji mogu da pređu 100 km pa da se brzo pune, baterije su zastarele bilo koje.
Glup narod bira glupu vlast!
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16341



+2920 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?23.09.2019. u 15:39 - pre 54 meseci
Meni nije jasno zasto sumnjas da ima ljudi koji to umeju jeftino da poprave...

I veruj mi lakse ce se popravljati ti automobili nego ovi danasnji za koje je ipak potrebna ozbiljna mehanicka radionica za iole ozbiljniji kvar.
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

bordzija

Član broj: 137771
Poruke: 6768
*.adsl.net.t-com.hr.



+1450 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?23.09.2019. u 20:58 - pre 54 meseci
Ne sumnjam ja bi sam sebi popravljao tj koristio nekoga sa dizalicom koja je jedini problem u celoj priči. Zamena baterija nikada neće biti jednostavan posao, minimalno kao zamena kvačila po ceni i obimu posla. To je valjda i pticama na grani danas jasno kada se obična sijalica fara menja kroz auspuh.

Ovo je realno, nema pumpe, dizne, auspuha i slično ali da zameniš ćeliju hmmm ma važi.
Glup narod bira glupu vlast!
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Električna vozila DA ili NE?

Strane: << < .. 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 186626 | Odgovora: 830 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.