A domaći kamion i menadžer ne menjaju gume i ne idu u hotel, nego pravo u potok pa u Savu pa da ..
Ustanak za opstanak - narod protiv Rio Tinta
Zaključano
Zakačeno
Java
Očigledno se nismo najbolje razumeli, priznajem da sam moguće bio nedorečen. Dakle, kada kažem amerikanac, rus ili kinez, ne mislim na nacionalnost vlasnika, kako ti kažeš industrijalca. Mislim na to šta mu piše u pasošu, preciznije gde završava taj profit koji on ostvari u Srbiji. Problem je u tome što ne završava u Srbiji. Da li sam sada jasniji? Problem je upravo u tome što kako kažeš kapital nema granice, odnosno što se akumulacija koja se napravi u zemlji (Srbiji na primer) iznosi iz zemlje. Ova priča se odnosi na sve tzv. strane investicije u Srbiji, od motanja kablova, pravljenja obuće, sklapanja automobila do pravljenja softvera. Tu se eksploatiše samo (ili "samo") radna snaga, a u slučaju eksploatacije rudnih bogatstava i javno dobro kao što rekoh. Ne znam da li su rudne rente male, malo veće ili velike, što uostalom nije previše ni bitno. Tolike su kolike su i mi tu ne možemo ništa. Srbija je ekonomski kolonija i prinuđena je da igra kako joj se kaže. Evo na primer NIS, dan danas se sećam konferencije za novinare u Beogradu na kojoj se pojavljuje Šojgu zvani Sergej. Ne sećam se ko je bio sa naše strane, ali se sećam da je na prilično neprijatno pitanje o ceni po kojoj je prodat NIS Šojgu odgovorio vrlo ljutito i besno, u stilu: "pa ako ne želite da prodate, nemojte". Da li smo mi mogli da izbegnemo prodaju NISa Rusima? Pa ono teško. Mislim mogli smo, ali bi to onda skupo platili. Baćuška došao i rekao "to je moje". Slično važi za Smederevo, Bor, mobilnu telefoniju, fijat i slično. Da li ti shvataš da su plate zaposlenih, pa ako hoćeš i porezi i oni "indirektni prihodi" koje navodiš samo deo onoga što se stvori i da veći deo toga kroz profit odlazi iz Srbije. Bukvalno te ošiša kao ovcu. Znam sve, svestan sam toga kako svet funkcioniše i tu se na žalost ne može ništa.
Kada se radi o vodi, radi se o važnom resursu bez kojeg se ne može. Eto, o tome govorim, kao što sam već rekao. Litijum ne jedem, a nekako ću preživeti i bez električnog auta. Bez vode teško. Znam, za sada ima i za njih i za nas.
Što se pokazivanja šipka tiče, to nije moj nivo diskusije. Uostalom, imali smo prilike da vidimo kuda to vodi.
Na kraju, jedno retoričko pitanje. Zašto postoje kategorije u boksu? Ok, razumem ja da ekonomija nije boks, ali ni na nivou pojedinaca ni na nivou društava stvari nisu tako jednostavne kao što na prvi pogled izgleda.
Očigledno se nismo najbolje razumeli, priznajem da sam moguće bio nedorečen. Dakle, kada kažem amerikanac, rus ili kinez, ne mislim na nacionalnost vlasnika, kako ti kažeš industrijalca. Mislim na to šta mu piše u pasošu, preciznije gde završava taj profit koji on ostvari u Srbiji. Problem je u tome što ne završava u Srbiji. Da li sam sada jasniji? Problem je upravo u tome što kako kažeš kapital nema granice, odnosno što se akumulacija koja se napravi u zemlji (Srbiji na primer) iznosi iz zemlje. Ova priča se odnosi na sve tzv. strane investicije u Srbiji, od motanja kablova, pravljenja obuće, sklapanja automobila do pravljenja softvera. Tu se eksploatiše samo (ili "samo") radna snaga, a u slučaju eksploatacije rudnih bogatstava i javno dobro kao što rekoh. Ne znam da li su rudne rente male, malo veće ili velike, što uostalom nije previše ni bitno. Tolike su kolike su i mi tu ne možemo ništa. Srbija je ekonomski kolonija i prinuđena je da igra kako joj se kaže. Evo na primer NIS, dan danas se sećam konferencije za novinare u Beogradu na kojoj se pojavljuje Šojgu zvani Sergej. Ne sećam se ko je bio sa naše strane, ali se sećam da je na prilično neprijatno pitanje o ceni po kojoj je prodat NIS Šojgu odgovorio vrlo ljutito i besno, u stilu: "pa ako ne želite da prodate, nemojte". Da li smo mi mogli da izbegnemo prodaju NISa Rusima? Pa ono teško. Mislim mogli smo, ali bi to onda skupo platili. Baćuška došao i rekao "to je moje". Slično važi za Smederevo, Bor, mobilnu telefoniju, fijat i slično. Da li ti shvataš da su plate zaposlenih, pa ako hoćeš i porezi i oni "indirektni prihodi" koje navodiš samo deo onoga što se stvori i da veći deo toga kroz profit odlazi iz Srbije. Bukvalno te ošiša kao ovcu. Znam sve, svestan sam toga kako svet funkcioniše i tu se na žalost ne može ništa.
Kada se radi o vodi, radi se o važnom resursu bez kojeg se ne može. Eto, o tome govorim, kao što sam već rekao. Litijum ne jedem, a nekako ću preživeti i bez električnog auta. Bez vode teško. Znam, za sada ima i za njih i za nas.
Što se pokazivanja šipka tiče, to nije moj nivo diskusije. Uostalom, imali smo prilike da vidimo kuda to vodi.
Na kraju, jedno retoričko pitanje. Zašto postoje kategorije u boksu? Ok, razumem ja da ekonomija nije boks, ali ni na nivou pojedinaca ni na nivou društava stvari nisu tako jednostavne kao što na prvi pogled izgleda.
Citat:
Java Beograd:
Opcija 1:
Država ima prihod
Određeni broj zaposlenih ima prihod
Opština ima prihod
Proizvodnja troši struju, energente - opet prihod
Indirektni prihod: vulkanizer koji menja gume na kamionu koji prevozi Knjaza, hotel koji je ugostio menadžera iz USA, banka u kojoj firma ima račun i tako redom, ima toga puno.
I naravno - industijalac ima profit.
Opcija 1:
Država ima prihod
Određeni broj zaposlenih ima prihod
Opština ima prihod
Proizvodnja troši struju, energente - opet prihod
Indirektni prihod: vulkanizer koji menja gume na kamionu koji prevozi Knjaza, hotel koji je ugostio menadžera iz USA, banka u kojoj firma ima račun i tako redom, ima toga puno.
I naravno - industijalac ima profit.
Ne "navijam" ni za jednu ni za drugu stranu ali samo da ukazem na propust:
Sve do poslednje stavke je isto bez obzira da li je industrijalac domaci ili strani tako da se cela stvar svodi na poslednju stavku. To je ono na sta je ukazano: da li je profit u rukama stranog ili domaceg vlasnika sa idejom da ce u slucaju domaceg ostati u zemlji (sto moze i ne mora da bude tacno).
https://bankar.rs/2019/10/09/p...a-u-evropi-i-gde-je-tu-srbija/
Podatak je za 2019. godinu, nisam našao noviji, ali je dovoljno reprezentativan.
Profitna stopa u Srbiji od stranih ulaganja je 13.5%
To ne znači da stranci iznosi 13.5% iz zemlje.
Ko se razume u knjigovodstvo, zna da, u najboljem slučaju, kao dobit može da se isplati 30-50% iskazane dobiti.
To nije zakon, to je realnost.
Dakle, neki "normalan" odliv po osnovu isplate dobiti koji odlazi iz Srbije je na nivou 4-7% prihoda firme.
Drugim rečima, 93-96% para ostaje u Srbiji.
Ili, plastično, ako strana firma napravi promet od 100 miliona evra, 95 miliona ostaje u Srbiji, 5 ide napolje.
Pa onda lupajte gluposti o stranim eksploatatorima.
Podatak je za 2019. godinu, nisam našao noviji, ali je dovoljno reprezentativan.
Profitna stopa u Srbiji od stranih ulaganja je 13.5%
To ne znači da stranci iznosi 13.5% iz zemlje.
Ko se razume u knjigovodstvo, zna da, u najboljem slučaju, kao dobit može da se isplati 30-50% iskazane dobiti.
To nije zakon, to je realnost.
Dakle, neki "normalan" odliv po osnovu isplate dobiti koji odlazi iz Srbije je na nivou 4-7% prihoda firme.
Drugim rečima, 93-96% para ostaje u Srbiji.
Ili, plastično, ako strana firma napravi promet od 100 miliona evra, 95 miliona ostaje u Srbiji, 5 ide napolje.
Pa onda lupajte gluposti o stranim eksploatatorima.
Citat:
jovajovic100:
Lupetas , pa Knjaz Milos je prodat jos za vreme demokrata
Lupetas , pa Knjaz Milos je prodat jos za vreme demokrata
Ja sam spominjao ovu nedavnu prodaju, ili preprodaju ako hoćeš, kad ih je kupila koka kola, koliko je frke bilo kad je pokušao da ih kupi Divac, pa mu ispred nosa kupio taksista sa ušteđevinom, začudilo me da me o toj najnovijoj prodaji obaveštavaju sa pola rečenice.
Posle su za Divca pisali da je upropastio voda vodu, a za voda vodu da se probila na arapsko tržište, tako da ne moš ti tu ni znati šta se dešava..
Ali ako je Knjaz Miloš prodat još za vreme demokrata možda možeš da me podsetiš na odgovore na sva ista pitanja, ko ga je prodao i kome, za koliko novca, pod kojim uslovima. Ovde sve nekako prodaju jer ne vredi ni po lule duvana, a ja se pitam ako ne vredi ko bi to kupio? Pa onda ide ulaganje u vidu otpuštanja 90% radnika, i na kraju u nečijem drugom vlasništvu ali sad uspešno i vredi i lepo radi.
Za lupetanje izvini, stvarno nisam namerno.
Citat:
djoka_l:
Ili, plastično, ako strana firma napravi promet od 100 miliona evra, 95 miliona ostaje u Srbiji, 5 ide napolje.
Pa onda lupajte gluposti o stranim eksploatatorima.
Ili, plastično, ako strana firma napravi promet od 100 miliona evra, 95 miliona ostaje u Srbiji, 5 ide napolje.
Pa onda lupajte gluposti o stranim eksploatatorima.
Pa to frilenseri i malinari nadoknade za jedan kvartal? :)
Citat:
MajorFatal:
Ali ako je Knjaz Miloš prodat još za vreme demokrata možda možeš da me podsetiš na odgovore na sva ista pitanja, ko ga je prodao i kome, za koliko novca, pod kojim uslovima.
Ali ako je Knjaz Miloš prodat još za vreme demokrata možda možeš da me podsetiš na odgovore na sva ista pitanja, ko ga je prodao i kome, za koliko novca, pod kojim uslovima.
"Knjaz Miloš" je privatizovan u prvom krugu privatizacije, kao i "Metalac" iz Gornjeg Milanovca i mnoge druge firme koje nisu bile u dugovima i koje su bile relativno uspešne, a većina akcija je podeljena zaposlenima. Kasnije u sledećim privatizacijama zaposleni su prodavali svoje akcije za relativno dobru cenu, pa je u slučaju "Knjaz Miloša" odjednom je krenula gradnja kuća, kupovina stanova, novih automobila...
Mnoge firme u Srbiji su propale još davno pre 90-ih, jer su o svemu odlučivali radnički saveti (naravno, uz "pomoć" rukovodstva da se donesu odluke koje njima odgovaraju), pa je novac često trošen na stambeni fond, letovališta i druge nenamenske 'investicije', a nije trošen na kupovinu novih mašina i obuku radnika. Tako je većina tih firmi još 80-ih izgubila dobar deo stranih tržišta i samo preživljavala, tako da su 90-e došle samo kao opravdanje. Te firme bi bile zatvorene čak i da je SFRJ 1990. ušla u EEZ i da nije bilo ratova i sankcija.
Sada se nešto slično dešava mnogim firmama na Zapadu, jer prihodi direktora dobrim delom zavise od 'rezultata', odnosno rasta cena akcija na berzi (najmanje 80% prihoda direktora, odnosno ono što zovemo bonus na platu), tako da je direktorima u interesu da kratkoročno naduvaju cene akcija po svaku cenu, pa makar otpuštali radnike, zatvarali manje profitne pogone i sl.
I tako, neko zaradi 100 miliona evra za godinu dana, a hiljade zaposlenih ostanu bez posla.
Jedan od primera kod nas je Imlek, koji je nakon kupovine od stranog investicionog fonda ugasio preradu mleka u svim manjim mlekarama, otpustio višak zaposlenih, i sada te lokacije služe samo za presipanje otkupljenog mleka iz manjih u veće cisterne.
Neko je na tome lepo zaradio, ali gledano lokalno od strane kupca to nije dobro, jer npr. Imlek više nema interes da otkupljuje mleko od malih proizvođača, jeftinije mu je da uvozi mleko u prahu.
Potpis
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
Citat:
Bradzorf012:Dakle, kada kažem amerikanac, rus ili kinez, ne mislim na nacionalnost vlasnika, kako ti kažeš industrijalca. Mislim na to šta mu piše u pasošu, preciznije gde završava taj profit koji on ostvari u Srbiji. Problem je u tome što ne završava u Srbiji. Da li sam sada jasniji? Problem je upravo u tome što kako kažeš kapital nema granice, odnosno što se akumulacija koja se napravi u zemlji (Srbiji na primer) iznosi iz zemlje.
Ništa ne završava u Srbiji i sve završava u Srbiji. Kapital ne poznaje granice, i mi tu ništa ne možemo da menjamo. Mudar je onaj koji će da izvuče korist za sebe, a mudra vlas je ona koja će da izvuče korist za državu
- primer 1 - Ako se dobro sećam, neki od naših indrustrijalaca počeo da kupuje hotele u Sloveniji i kod Opatije. Odakle potiču pare? Čije su sad? Gde su investirane?
- primer 2 - Mišković milione izneo na Kipar. Odakle potiču pare? Čije su sad? Gde su investirane?
- primer 3 - Drexlajmer sazidao fabriku u Zrenjaninu. I opet: Odakle potiču pare? Čije su sad? Gde su investirane?
https://www.google.com/maps/pl...f9!8m2!3d45.386792!4d20.355453
- primer broj bezbroj - neke pare negde zarađene negde investirane
Ovim istovremeno komentarišem i Shadowed-ov post da "ako je domaći industrijalac, onda profit ostaje u zemlji". Može, ako je Kipar Srbija. Ili ako su Maršalska i Devičanska ostrva srpska.
Potpis
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
Citat:
jovajovic100:... koliko je frke bilo kad je pokušao da ih kupi Divac, pa mu ispred nosa kupio taksista sa ušteđevinom
Ove je bila sprega vlasti, kriminala i korupcije
Nebitno ko, ko je bio u vlasti, promenio je rudnu rentu ZA SEBE, da bi istovremeno bio i vlasnik postrojenja za eskploataciju. Zato što je tako u mogućnosti.
A siroma Divac, obavešten kako je to isplativ posao, pa se zalateo da uloži. Pa isplativ, naravno, ali ne za Divca, nego za tajkune u vlasti.
Pa nije tajkun džaba godinama plaćao neku partiju, da mu sad Divac ili neko sličan uzme posao ?!?
Potpis
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
Citat:
Java Beograd: Ovim istovremeno komentarišem i Shadowed-ov post da "ako je domaći industrijalac, onda profit ostaje u zemlji". Može, ako je Kipar Srbija. Ili ako su Maršalska i Devičanska ostrva srpska.
Uz napomenu da to nije moje tvrdjenje. Napisah da je to tvrdjenje onog sa kim si pricao (ne secam se sada, brazdrof valjda), i napomenuo da moze ali i ne mora da bude tacno (upravo iz razloga koje si prikazao tim primerima).
Aha. OK, kapiram sada, onda nisam.
Potpis
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
Citat:
mjanjic:
"Knjaz Miloš" je privatizovan u prvom krugu privatizacije, kao i "Metalac" iz Gornjeg Milanovca i mnoge druge firme koje nisu bile u dugovima i koje su bile relativno uspešne, a većina akcija je podeljena zaposlenima.
"Knjaz Miloš" je privatizovan u prvom krugu privatizacije, kao i "Metalac" iz Gornjeg Milanovca i mnoge druge firme koje nisu bile u dugovima i koje su bile relativno uspešne, a većina akcija je podeljena zaposlenima.
Kad spomenu Metalac :) oni posluju relativno uspešno, dovodili su Karima Rašida da im dizajnira posuđe, posuđe je kvalitetno, idu na sajmove u Nemačkoj i Turskoj itd.. ali intervju sa bordom direktora, auh kakva ekipa, tupe ko Šaban šaulić šezdesetih, zulufi, dlake iz uva i nosa, "glatko" izbrijani mašinicom sa buvljaka od 100 dinara, podočnjaci, žuti prsti, sa tv-a ti se čini da se oseća vinjak, da ih ne pustiš ni u kazahstan da nas predstavljaju a kamoli Tursku. A na sajt Metalca ako odeš možeš da kupiš televizor i biciklu, sve što je preostalo iz win-wina :)
Citat:
I tako, neko zaradi 100 miliona evra za godinu dana, a hiljade zaposlenih ostanu bez posla.
Da viđao sam to, ljudma treba neki zaštitni mehanizam dok još imaju pravo glasa ..
Citat:
Jedan od primera kod nas je Imlek, koji je nakon kupovine od stranog investicionog fonda ugasio preradu mleka u svim manjim mlekarama, otpustio višak zaposlenih, i sada te lokacije služe samo za presipanje otkupljenog mleka iz manjih u veće cisterne.
Neko je na tome lepo zaradio, ali gledano lokalno od strane kupca to nije dobro, jer npr. Imlek više nema interes da otkupljuje mleko od malih proizvođača, jeftinije mu je da uvozi mleko u prahu.
Neko je na tome lepo zaradio, ali gledano lokalno od strane kupca to nije dobro, jer npr. Imlek više nema interes da otkupljuje mleko od malih proizvođača, jeftinije mu je da uvozi mleko u prahu.
Znam da su vozači koji su ranije zarađivali 70 - 80.000 sada zapošljeni preko "agencije" koja im daje 30 - 40.000 i održavanje kamiona .. za mleko u prahu ne znam, ali par puta sam vratio u prodavnicu, bez da tražim novac nazad, samo da ih obavestim da ne može da se pije jer ima neki metalni ukus, posle mi objasnili da su eksperimenti sa dugotrajnošću u toku, rok trajanja mesec dana, a cilj je da kad ga stavi na policu rok bude 2 maseca, 4, 6 meseci ...
Ali ajde ako pričamo o rio tinto .. ja mislim da je to nešto relativno novo od skora jedna pojava koju ni čika marks nije svojevremeno opisao, on je opisivao zlog kapitalistu koji izrabljuje jadni proleterijat, rio tinto nije to, to je kapital koji funkcioniše sam od sebe, nezavisna tvorevina koja se valja preko brda, i gazi sve pred sobom što im dozvoli da priđe u atar.
Firma je osnovana 1873 do sad je promenila najmanje 6 garnitura direktora, i vlasnika, i radnika, i proletera, i akcionara, i svega. Usisa ljude pa ih ispljune. Ne možeš tu govoriti o kapitalisti koji izrabljuje proletere, pre o kapitalu koji izrabljuje i kapitaliste i proletere i prirodu i sve.
Tako da taktika protiv rio tinto može samo da bude da pošaljemo razarač da potopi onaj brod sa opremom što su poslali, ili u luci da sačekamo pa zabranimo prolaz, a ovi protesti šta znam tanka odbrana.
Ili da većamo kolika će biti pustinja, 200 kilometara ili više.
Firma je osnovana 1873 do sad je promenila najmanje 6 garnitura direktora, i vlasnika, i radnika, i proletera, i akcionara, i svega. Usisa ljude pa ih ispljune. Ne možeš tu govoriti o kapitalisti koji izrabljuje proletere, pre o kapitalu koji izrabljuje i kapitaliste i proletere i prirodu i sve.
Tako da taktika protiv rio tinto može samo da bude da pošaljemo razarač da potopi onaj brod sa opremom što su poslali, ili u luci da sačekamo pa zabranimo prolaz, a ovi protesti šta znam tanka odbrana.
Ili da većamo kolika će biti pustinja, 200 kilometara ili više.
Ili da ustanu prezreni na svetu, svi sužnji koje mori glad...
Mislim da bi to donelo neke promene glede moći kapitala i kapitalista.
I da se ne zavaravamo: kapital jeste bezličan, ne mari ni za šta sem za sopstveni rast, otporan je na razne društvene potrese, ali da nema kapitalista ne bi bilo ni kapitala. Dakle, ipak postoji meta čijim odstrelom (metaforički, mada...
) bi se naudilo, možda i trajno, toj nemani koja vlada svetom i životima i budućnošću.
Mislim da bi to donelo neke promene glede moći kapitala i kapitalista.
I da se ne zavaravamo: kapital jeste bezličan, ne mari ni za šta sem za sopstveni rast, otporan je na razne društvene potrese, ali da nema kapitalista ne bi bilo ni kapitala. Dakle, ipak postoji meta čijim odstrelom (metaforički, mada...
) bi se naudilo, možda i trajno, toj nemani koja vlada svetom i životima i budućnošću.
Današnjim sužnjima koje mori glad jedino da ukineš fejzbuk pa da ustanu ... da bi pronašli tik tok :)
A ja vidim sve mi nešto poznato, i sve se nešto čudim otkud Knjaz u raspravi o rio tinto, ali pa da, sad je sve jasno ...
Kao što sam u ovoj temi pokazao: https://www.elitesecurity.org/...i-sistem-hemiskih-elemenata-No Litijum je zbog dijagonalnog efekta sličniji Magnezijumu iz druge grupe, nego Natrijumu iz svoje sopstvene grupe, tako da i Natrijum je ćorsokak, djoka uvek zanemaruje dijagonalni efekat, a to je jedan veoma važan efekat takoreći, u Magnezujumu je budućnost čim i usa army razmatra takve baterije ..
https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/16878140211003398
A šta mi imamo? Pa koka kolin Knjaz Miloš sa Magnezijumom, treba samo da filtriramo i eto baterija.
Jedino, kad francuskom monahu eksplodira boca vina on napravi šampanjac, a kad našoj domaćici eksplodira sok od paradaiza ona odma baci. Kad nemac nađe litijum u vodi on filtrira, a šta mi radimo kad nađemo magnezijum, odmah pijemo. E to je ta razlika, mi smo toliko bahati da nećemo da koristimo ni ono što nam je dato.
Veoma sam zadovoljan večerašnjim opservacijama pa mogu na spavanje.
Citat:
BuzzLightyear:
SS baterije takođe koriste litijum. Umesto litijuma može se koristiti natrijum, ali baterije sa natrijumom imaju manju gustinu energije.
SS baterije takođe koriste litijum. Umesto litijuma može se koristiti natrijum, ali baterije sa natrijumom imaju manju gustinu energije.
Kao što sam u ovoj temi pokazao: https://www.elitesecurity.org/...i-sistem-hemiskih-elemenata-No Litijum je zbog dijagonalnog efekta sličniji Magnezijumu iz druge grupe, nego Natrijumu iz svoje sopstvene grupe, tako da i Natrijum je ćorsokak, djoka uvek zanemaruje dijagonalni efekat, a to je jedan veoma važan efekat takoreći, u Magnezujumu je budućnost čim i usa army razmatra takve baterije ..
https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/16878140211003398
Citat:
Nemačka ima geotermalne vode u kojima je rastvoren litijum i može da ga filtrira bez zagađenja. Procenjuju da imaju litijuma za 400 000 000 automobila.
A šta mi imamo? Pa koka kolin Knjaz Miloš sa Magnezijumom, treba samo da filtriramo i eto baterija.
Jedino, kad francuskom monahu eksplodira boca vina on napravi šampanjac, a kad našoj domaćici eksplodira sok od paradaiza ona odma baci. Kad nemac nađe litijum u vodi on filtrira, a šta mi radimo kad nađemo magnezijum, odmah pijemo. E to je ta razlika, mi smo toliko bahati da nećemo da koristimo ni ono što nam je dato.
Veoma sam zadovoljan večerašnjim opservacijama pa mogu na spavanje.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Gagi Jovanović i Ljuba Bandović vas pozivaju na USTANAK ZA OPSTANAK. Bandović je ovde razvalio! Nisam znao da je talentovan i za pesmu.
Poslednji poziv:
Ko se kod kuće skrio magarac je bio!
Ko se kod kuće skrio magarac je bio!
I šta bi
Potpis
Reč Bog za mene nije ništa nego izraz i proizvod ljudske slabosti
Albert Ajnštajn
Albert Ajnštajn
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Zašto nisi došao?