Koronavirus COVID-19

Tacno, nisam nikako. Dosao sam do zakljucka da imunitet koji nije stecen zarazom nema sigurnu zastitu.



Jeste. Medutim zaboravilo se da smo zaravljivali krivu i propisivali ludacke mere i sa samo par hospitalizovanih po bolnicama? Zaravnjivanje kad broj hospitalizovanih dostigne red velicine 10.000 razumem i podrzavam.


Ne bi uopste bilo lose. Postavlja se pitanje zasto takvih istrazivanja gotovo da i nema i da li ih neko namerno suzbija jer mu nisu u skladu sa interesima. Tu i tako nadjemo podatak da smrtnost nakon drugog inficiranja gotovo da i ne postoji. A nakon vakcine pa inficiranja je ima dosta vise. Ali jeste, na zalost to su samo odokativna zapazanja, bilo bi dobro da neko kredibilan to sve potvrdi/opovrgne.


Nadam se da si u pravu - da medjusobni animozitet nece da raste proporcionalno protoku vremena sve do tacke medjusobnog ubijanja.


Manja sansa kod nekog ko je vakcinisan nego kod nekog ko je stekao imunitet od pravog virusa? Ne bih rekao! Slucajno ili (zlo)namerno zanemaruje se cinjenica da postoje ljudi koji su prirodno imunizirani. I da su brojniji od onih koji nisu. I da se broj onih koji nisu smanjuje protokom vremena.


Dobro... Kako broj ljudi koji imaju stecen imunitet i vakcinacijom i prelezanom bolescu raste, a broj onih koji nemaju stecen imunitet konvergira ka nuli sledi - viruse, sto si mutirao, mutirao si! :D



Ne volim da navodim zivor jer na ovom forumu koji god izvor da stavis, uvek nekom nije po volji. Probaj na google, dobices jako puno izvora pa izaberi koji ti se svidja.

Pocetkom ove godine javnost je bila zatrpana uveravanjima da je imunitet stecen vakcinom visestruko jaci od onog stecenog od prirodnog virusa. Pocetkom leta tvrdilo se da je to isto. Na kraju su domaci epidemiolozi priznali da je imunitet stecen od virusa ipak jaci. Izraelsko istrazivanje je imalo rezultat da je jaci tacno 13 puta. Tako su otprilike mutirale naucne cinjenice tokom ove godine.

---

Da li je lose psihicko stanje najgori i poslednji stadijum? Ili vazi ono "kakve su ti misli takav ti je zivot"?
Da li lose psihicko stanje vodi ka psihosomatskim i cistim fizickim bolestima, tipa - ozlojedjen si, pojavi ti se cir na zelucu, oboljnje ramena, ili ti se formira kamen u bubregu?

---

pctel, poznaješ li ti Nestorovića?

Ako ne (još uvek), predlažem ti da ga nađeš i da mu se lepo predstaviš, verujem da ćete se uortačiti i da će ti dati odlično radno mesto na svojoj klinici koju otvara, a za šta se priprema i popularnost stiče na vrlo sraman i za narod tragičan način, koristeći njegovu glupost i druge loše osobine.

E, ovo volim da vidim na forumu - da jedni druge sa puno ljubavi i postovanja informisemo o novim prilikama za razvoj karijere.
A ne one negativnosti - kazni... zatvori... ubij... zakolji...

---

Ma ok, ali na cemu zasnivas to verovanje? Brate, totalno mi uvrnut stav.

Recimo, na frontu si. Puca se... ali ne, ti neces da skocis u rovu pun hladne vode, jer su velike sanse da ces dobiti upalu pluca. Nema veze sto metak ubija samo tako, ali ti verujes da su manje sanse da te pogodi metak od sanse da dobijes upalu pluca.
Upalu pluca sigurno prezivljavas 99%... metak u glavu prezivljavas sa 0,01% sanse! Riskantno je... (procenti su odokativni, sanse su uglavnom vece da te metak ubije nego upala pluca)


Ne znam samo na osnovu cega pravis ovo poredjenje "kvaliteta"? Imas li ikakvu predstavu kako imunitet funkcionise? Cime meris "kvalitet imuniteta"? Jel kao sto Shauma meri definisane lokne na glavi? Gde si to procitao i ko je to istrazio to tvoje poredjenje?


Mozda nemaju sta da istrazuju? Recimo, sta ako ne postoje te tvoje 4 grupe vec imunitet kao takav bez obzira kako je stecen. Puno je lakse, brze i sigurnije primiti vakcinu, nego rizikovati zarazu i respirator pa onda biti imunizovan.
Neko vreme - niko jos nije rekao da preboleli ili vakcinisani imaju trajni imunitet. Velike su sanse da cemo morati da radimo revakcinacije... ili da rizikujemo opciju oboljevanja i rizik koje to donosi.

Imam osecaj da ces ti predloziti da skocimo u rov sa hladnom vodom, pa da onda izadjemo da metak pogodi, pa da opet bucnemo vodu. (ili vec neki takav raspored)
Komplikovano je. Sta fali da skocis u rov na pocetku price i tu da ostanes do kraja pucnjave?


Iskreno se nadam da neces zakaciti tezi oblik bolesti - sam tvrdis da cemo svi to zakaciti pre ili kasnije, pa tako i ti.

Narocito zelim da dugo pozivis i mnogo duze od tih nekih 10 godina "dok se nakupe rezultati".... pa da tad raspravljamo o nasim stavovima.

Nekad se procita po nesto, ali sad vec moze i neposrednim opazanjem - 90% ljudi koje poznajem su imunizirani ili prelezano bolescu ili virusom. Vec ima slucajeva umrlih nakon 2 doze. A umrlih nakon druge infekcije nema ni medju mojim poznanicima, a ispravi me ako gresim, ni u Srbiji. Ali, nebitno, niti sam struka, niti savetujem nekog kako ce raditi, tako da ako su moja zapazanja pogresna to je samo moj problem.


Dobro, moj izbor, moja stvar. Nije nuzno da drugima bude logican.


Zaista ne bi bilo lose procitati nekad nesto. Ali, nije nuzno. Mozes otici u bilo koju iole opremljenu laboratoriju da ti izmere nivo antitela. Ali cak ni to nije toliko neophodno. Mozes sam da krenes da prikupljas statistiku. Kako ti koji od poznanika umre od covid19, pitas da li je bio vakcinisan i da li mu je to bio prvi ili drugi susret sa vakcinom. Ako se nakon nekog vremena ispostavi da je broj onih koji su bili vakcinisani N, a broj onih koji su vise puta bili inficirani nula, onda sednes pa razmislis sta bi to moglo da znaci.


Pa ja te podrzavam - odes, primis i od mene imas palac gore u znak podrske. Meni ne smeta vakcina, smeta mi insistiranje na jednoumlju, to da ako se neko vakcinisao on bi sad silom naterao sve druge da urade isto to, ili isto tako mi smeta kad neko ko se nije vakcinisao ubedjuje druge da se ni oni ne vakcinisu. Gde je nestao onaj duh tolerancije, postovanje razlicitosti, pravo coveka da sam izabere zeli li ili ne zeli da ga neko bode necim? Sklon sam misljenju da u ljudima od vajkada tinja neka agresija i da oni samo cekaju povod da krenu na neistomisljenike i da trecinu njih pobiju, trecinu proteraju, trecinu prekvalifikuju u svoj tabor, konkretno u ovom trenutku - vakcinisu ih. U drugom periodu vremena urade vec nesto drugo ekvivalentno.


Ma kakvi, daleko bilo. Jesam li ja placen da budem nekom savetnik? Nisam? U tom slucaju nikom ja nista ne predlazem. Svako valjda zna sta je za njega dobro, ili ako ne zna ima nekog kome ce da veruje, a taj neko kome se veruje ako je ikako moguce ne bih zeleo da budem ja.


Odgovor 1: Fali sto me pritiskas na nesto sto ja ne zelim. A to je ekvivalentno silovanju. A ako sam ja dobrovoljno tako izabrao onda nista ne fali, razumes razliku?
Odgovor 2: Mi smo potomci slavnih predaka, ne ide da uskacemo u bure sa vodom i cekamo da prodje pucnjava, nego smo tako vaspitani da iskocimo pred neprijatelja, pa ko ziv, ko mrtav. Ne daje se sloboda za zivot, nego zivot za slobodu. Ili cu steci imunitet i ziveti slobodno kao covek, ili cu umreti u pokusaju. Ne zanima me opcija da se dozivotno bodem kojekakvim vakcinama 2X godisnje. Ako je to uslov za zivot onda - hvala lepo, nisam zainteresovan. I jos jednom, nikog ne ubedjujem da i on treba tako da radi/razmislja.


Pa vidis, istrazivanja kazu - sto tezi oblik, to je imunitet jaci i dugotrajniji. Tako da ako zakacim laksi oblik to je super, ako zakacim tezi oblik to je isto super, ako ne zakacim nikada nikakav to je isto super. Vidis kako za promenu moze malo pozitivno da se razmislja?

---

@ pctel
Da ne bi bila replika na repliku do sudnjeg dana, mogu samo da ti kazem da mozes da radis sta hoces. Dokle god svoj pogresan stav ne projektujes drugima. Biti samoubica je ok, ali propagirati i nagovarati druge na samoubistvo se sankcionise zakonom. Bile su neke sekte sudnjeg dana koje su to radile po svetu...
Aj da ne citiram:

1. to sto ti poznajes ovakve ili onakve slucajeve je previse mali uzorak da bi se od toga izvlacio zakljucak bilo kakve vrednosti. Pogotovo ne naucne.

2. tacno tako. Ali ne menja cinjenicu da je tvoj stav nelogican. Imas pravo da budes takav, samo nastavi, ali ne javno. Ovde se deca igraju... Imas pravo da te pukne metak, ali ugrozavas i mene - to nemas pravo!

3. antitela ne znace nista! Ako nisi pod napadom virusa, nivo antitela moze biti nula! Imuni odgovor se stvara samo kad imas neki virus koji ce takav odgovor da probudi. Boze, zar je moguce da je tako komplikovano?

4. Evo procitacu sve ono sto ti postavis ovde. Stalno se pozivas na neke radove, istrazivanja, ali to je samo tvoja rec. Nigde nisi nista od toga predstavio da imam sta da citam.

5. Duh tolerancije i razlicitosti se odnosi na rod, rasu, versku i nacionalnu pripadnost, politicko opredelenje. Ovde ti trazis da prihvatim da je danas nedelja jer imas pravo da to tvrdis zato sto si razlicit. Ostatak sveta zna da je sreda, i tako je broji. Kakva razlicitost? Tebe nevakcinisanog smatram opasnim. Ti si mesto gde virus moze da mutira u nesto sto nece imati leka, kao HIV. I ja te molim da promenis misljenje da ne bi bio uzrok daleko vecih problema. A takvi su opasni, kako to ne moze da dopre do tebe?

6. A ja verujem da ti treba uvesti svakodnevni PCR test i da ga placas iz svog dzepa pa veruj u sta god hoces. Ako se, nedaj boze, zarazis, leci se sam od svojih para a ne iz budzeta.
I da, karantin na nekom ostrvu ako neces PCR, kao lepru sto su nekad odstranjivali iz drustva.

7. Ne pritiskam te zbog tebe, vec zbog sebe. Sto se mene tice, pravac beogradjanka... samo najavi da niko ne hoda oko iste. Ucini to sto bezbolnije.

8. Istrazivanja kazu da ima vise antitela. LOGIKA! Vakcinisani PRE prave antitela i manje ih naprave jer im manje treba da se eliminise virus. Teski oblici bolesti prave veliku kolicinu antitela (ako zarazeni ne umre od citokinske oluje tokom toga) jer moraju da se bore sa vecom kolicinom virusa koji se razmnozava veoma brzo. Opet malo crteza... 20 virusa, 20 antitela... 2.000.000 virusa, 2.000.000 antitela ili mnogo pre sveca pored glave a pop trlja ruke.

Koje podmetanje i iznosenje laznih podataka, a Shadowed ne reaguje?!
Sugerises da sam ja neki cudak, koji kontrira ostatku sveta?!
Istina je ustvari sledeca...
45% populacije sveta smatra da je danas subota. Od tog uzorka ne znam tacno koliko je to po drugi put potvrdilo, a koliko samo jednom i sada cuti na pitanje jesu li sigurni. Ali, dobro, njihova/vasa stvar - smatrajte, nije zabranjeno.
55% populacije medju kojima sam i ja smatra da danas nije subota ili ih totalno ne interesuje tema dana u nedelji, ako su tako u mogucnosti. I u 99.9% slucajeva ih zabole sta ova manjina populacije veruje, ali eto, ima tih 0.1% koji bi da prosvecuju i konvertuju razlicite tako da budu slicni. Ne razumem sta ce im to u zivotu, ako bi mene pitali rekao bih im da puste ljude da veruju sta hoce, ali niko me nista ne pita, pa im u skladu sa tim i ne govorim.

Ti si mene definitivno pobrkao sa nekim. Ja uopste nisam naucni radnik, bavim se necim desetim. To da li mi je mali ili mi nije mali to je samo moj problem, ne vidim razlog da se ti sekiras oko toga. Mislio sam na mali uzorak, da ne pomisli neko nesto drugo.


Jao super... Imam pravo da budem takav... Ali na nekom ostrvu...
KOliko juce ako nekom kazemo da imaju pravo da budu takvi ali medju svoja cetiri zida, to se smatralo za izraziti netolerantno ponasanje. Danas netolerantni ljudi idu korak dalje - ne zadovoljavaju se sa ta cetiri zida, nego traze da ides na nekakvo ostrvo?! Pa dobro, ali gde ima toliko ostrvo na koje moze da se smesti 4.350.000.000 ljudi koliko ima onih koji se nisu vakcinisali nijednom?! A mozda bi cak i one koji su se vakcinisali samo jednom trebalo slati na to ostrvo? Mozda australija moze da primi toliko ljudi? Ili, cekaj, zar nije bolje da oni koji se redovno vakcinisu odu na ostrvo? Nije da mi oni nesto smetaju, nego iz cisto prakticnih razloga, ako vec hocete da se razdvajate, jeftinije vam je i prakticnije da posaljete vas na ostrvo, nego nas - ima vas dosta manje. A licno mislim da ce vas za par godina biti jos manje, jer masa ljudi je prstala da se vakcinise verujuci da to treba uraditi jednom-dvaput i gotovo, ali kad otkriju da je plan da ih na to teraju dvaput godisnje, postoji verovatnoca da ce visok procenat vremenom da kaze "Ma daj, zaobidjite me sa tim. Sto sam se vakcinisao, vakcinisao sam se". U tom slucaju bi ova izmenjenja ideja sa ostrvom bivala sve ostvarivija.


Eto ti sad... Imunologija se decenijama bavi proucavanjem antitela, a na T celije tek po malo u poslednje vreme pocela da obraca paznju. Tako da o T celijama ne zna prakticno nista, a utrosila je decenije na nesto sto ne znaci nista. Nadam se da decenije pred nama apmetnije potrositi

Kakva cast i poverenje! Hvala, ali nicim zasluzeno sa moje strane. Nikako nisam kompetentan da ljudima biram literaturu. Samo kazem da bi bilo dobro vise citati, sto je valjda notorna cinjenica, a izbor literature moras napraviti sam, ili naci nekog drugog kome verujes da ti napravi. Ili, posto si mi ukazao toliku casto da predlozim sta da ne citas vise - nemoj te knjige tipa "moja borba" jer mi ne bi bilo svejedno da svoje ideje o slanju nepozeljnih na pusto ostrvo dopunis drugima kao sto su zute trake, ogradjivanje bodljikavom zicom, gasne komore i slicno.


Na sve to se u odredjenom stadijumu razvoja civilizacije nije odnosio. Nekad je razdvajanje ljudi po boji koze, verskoj ili nacionalnoj pripadnosti bilo normalno, opsteprihvaceno, legalno i pozeljno ponasanje. U svimm tim situacijama ugnjetavani su se sopstvenom krvlju izborili za jednakost. Sad je na dnevnom redu ta novonastala podela i pred nama je pitanje - jesu li ljudi 21. veka inteligentniji, tolerantniji i sposobniji za kompromise od njihovih predaka iz 20. veka ili onih iz srednjeg veka ili se tu nikada nista ne menja - uvek se do jednakosti dolazi prolivanjem hiljada/miliona litara krvi....


Postavlja se pitanje da li slucajno ili namerno zanemarujes prirodno imunizirane? Takvih je vecina. Neimuniziranih je preostalo jako malo, vremenom ce ih biti sve manje, pa je i opasnost od njih iz dana u dan sve manja i manja. Mislim da ti dugorocno opasnost preti pretezno od vakcinisanih. Oni su idealni za razvijanje opasnih mutacija otpornih na vakcinu. Interesantno kako kod bakterija nauka jasno kaze da su krivci za opasne mutacije oni koji koriste antibiotike. A u slucaju virusa - tajac, maca pojela jezik, niko iz struke ni da potvrdi ni da ospori analogiju sa bakterijama?

---

Ne znam ima li svrhe sa tobom polemisati? Nemas adute nikakve, samo onako razvijas teoriju.


sa kim se ti ovde grudvas? Kakva subota? O cemu ti pricas? Ko je Shadowed???


Ja napisao Niti te merim niti te zanima sta ti je koliko kod tebe malo ili veliko! Niti se neko bas previse time bavi. Sam pokazujes dimenzije kojecega.
Ako nisi naucni radnik, odakle ti pravo da negiras naucne radnike koji se skoro dve godine ubise da te ubede sta treba da radis?
Ali ti neces! Nemas pojma o tome sta ljudi pricaju, ali si i dalje ti najpametniji da guras kontra od onog sto naucni radnici pricaju?


Tacno, ugrozavas mene, necu da mi budes blizu. Opasan si, puca se u tvom pravcu, necu da me zakaci metak. Tebi se gine, meni jok.


Ma brate ti si totalno okrenuo igricu! Sta ti nije jasno oko kolicine antitela?
Te T celije nisam pomenuo, to nema veze sa kolicinom antitela - T celije samo "memorisu" kako antitela treba da budu brzo stvorene u slucaju nove zaraze! Te T celije imaju "recept" za antitela... imunitet ne uci od nule.

I ko cemu obraca paznju ti nemas blagog pojma.
Evo, ja ne pricam, evo link pa ti malo citaj:
https://www.nature.com/articles/s41577-018-0009-3
Samo vise od 60 godina se istrazuju T celije... Malo li je? Ti imas manje godina nego to istrazivanje, i ti o tome nemas blage predstave. Ali postoje skolovani ljudi koji znaju o tome daleko vise od tebe i od mene. Ja slusam skolovane, a nekvalifikovane uglavnom ignorisem. Jedini razlog kad ja reagujem na takve je kad ugrozavaju mene.


Nema veze sa poverenjem. Ne verujem niti jednu rec koju ti pises. Jednostavno hocu da mi das i jedan kredibilan izvor koji dokazuje tvoju pricu. Nemas? Onda, se zakljucak sam namece.
Tvrdoglavo odbijas prevenciju, mozda ces tako i lek da odbijes?


ma da, sad ces i na kaobajagi nacizam da mi prikacis? Smesno.


Aman, o cemu ti pricas? Kakva ti je to teorija? Druze, nevakcinisani su potencijalno opasni. Tacka!

Neces da se vakcinises! OK. Evo, prihvatam tvoje pravo! Ali svaki dan PCR test da platis.
Kovid potvrde da udjes bilo gde. Zovi to nacizmom, fasizmom, cime god hoces. Ja sam sve ucinio sto se moze da ne budem opet bolestan, necu da obolim opet zbog likova koji nece da se vakcinisu.
Po cenu da me smatras Hitlerom licno! Briga me! Zasto bi tvoje pravo da se ne vakcinises bilo vece od mog prava da budem zasticen? I ja imam pravo da trazim da budem zasticen od onog ko moze da prenese bolest.


Citas li ti ono sto ja pisem ili se grudvas sam sa sobom? Prelezao sam kovid, i primio sam obe doze vakcine. Primicu jos 10 ako treba, da ne prolazim one muke koje sam imao.

Koliko je meni poznato nauka ne deli imunitet po nacinu dobijanja. TI pravis razliku jer smatras da te cipuju, ubijaju, truju, magnetisu, svasta ti rade... ako te neko hoce da prati, ima jeftiniji nacin. Ako hoce da te ubije, ima jos jeftiniji i brzi!

Meni je svejedno kako se imunitet dobija, zarazom ili vakcinacijom. Hocu da svi budu imuni, sto pre, i to bez izuzetka. Izuzetci su oni gde se stvaraju nove mutacije i produzavaju mogucnost da virus mutira. A moze da mutira u nesto bas opako.
Imas li volju da pokusas da ukapiras o cemu se prica ili samo hoces da dokazes da si tvrdoglav bez ikakve sanse da se promenis? Cemu o tebi sluzi? Nemoj vise mutiti vodu, reci otvoreno sta ti smeta u imunizaciji. Jasno, glasno, u maksimalno 5 recenica!

ps
Znas li druze razliku izmedju virusa i bakterije? Razlika kao izmedju bukve i medveda! Ne spadaju u istu grupu... jaoooo procitaj nesto molim te!!!!!
https://nationalgeographic.rs/...zmedju-virusa-i-bakterije.html

Nebojsa_1981, da bi se malo bolje upoznao sa sagovornikom i temom uopste, pogledaj ranije pisanje na ovoj temi i obrati paznju na korisnika Darko Nedeljkovic a.k.a. pctel.

---

Opet si me pobrkao sa nekim. Apsolutno nista mi ne smeta u imunizaciji. Nadam se da sam se i licno imunizovao.

---

@Shadowed
Covece, vidis da me lik nonstop brka sa nekim, do te mere da je jako tesko do nemoguce nastaviti diskusiju, nemoj ga jos i ti zbunjivati.

---

Aaaaaaaaa.... hvala na savetu! Izvinjavam se ekipi zbog mog angazmana u hranjenju trola. Necu vise!

Jesam, ali me brinu nove mutacije


Jesam. Ali Variola Vera ne mutira brzinom kojom to radi Covid 19.


Nauka je rekla da je imunitet verovatno privremen.


Daj boze!

Ma, nije pctel troll, to je vise da budes upuceniji u tok teme. Haso muka je troll.

---

Neka, nemoj me braniti, ja dobrovoljno prihvatam da nosim etiketu trola, samo da ne moram vise citati njegove gluposti. Samo ti si mi cudan - ne reagujes na neistine koje on iznosi, a ako ja nekad napisem nesto netacno (desava se) onda reagujes. Je li ti to imas spisak ljudi na koje reagujes a ostali te ne interesuju, ili si daleko bilo saglasan sa njim u svemu sto lupa, na primer:

Zasto je to glupost - zato sto svako moze da prenese bolest, a narocito onu koju on naglasava da ga brine - nove mutacije.
Virusa ne zanima matematika i milioni mutacija, moze da ubode dzekpot iz prve, moze nikad. Kakva je garancija da neko ko je vakcinisan nece da razvije mutaciju otpornu na vakcinu? Nikakva. Nauka cuti, ne objasnjava zasto se sa virusima ne bi dogodilo isto sto i sa bakterijama - do opasnih mutacija otpornih na zastitu dolazi zahvaljujuci onima koji nastoje da budu zasticeni. Jednostavno je nametnuta dogma da je vazna igla, a drugo nista nije vazno. Nema igle - ti si kandidat za logor/ostrvo/gasnu komoru/nabijanje na kolac/dopuniti po zelji omiljenim necinom segragacije/eliminacije razlicitih.

Za svaku segragaciju uvek je postojalo neko opravdanje i uvek je bila legalna u trenutku kad je nastala. Tako i ovog puta. Pazi molim te - nisam vakcinisan, tada sam potencijalno opasan i on ima "pravo" da se "zastiti" od mene tako sto me izoluje/vakcinise/zatvori u logor/ubije? To bi bilo isto kao kad bih ja trazio da se njemu odsece k...c, jer opasan je sa tim, mogao bi nekog da siluje, ovako ako ga nema isto postoje nacini, ali je verovatnoca silovanja ipak manja. Tesko je razlikovati da li je to trolovanje, ili ljudski um moze toliko da bude sludjen strahom da izgubi svaku vezu sa racionalnim.

Eto, vec par puta sam izjavio da vakcinisani mogu preneti virus, narocito mutacije otporne na vakcinu. Ukoliko nekom smeta da se to pise, nek obavesti Dimkovica, on za takve izjave banuje. Ili je barem banovao u proslosti, a sada je to opsteprihvacena cinjenica, nisam toliko u toku po pitanju sta je postala cinjenica, a sta jos nije, ako neko zna nek me informise.

Da li je samo moje misljenje ili cinjenica da (mutirani) virus moze stvoriti svako (vakcinisan, nevakcinisan, preboleo i onaj ko nikada nije dosao u kontakt sa virusom)? Pa cak i nas sagovornik - preboleo pa potom dvaput vakcinisan? Dakle, ako neko zaista zeli da eliminise sve potencijalno opasne - na planeti imamo koliko bese, 7.9 milijardi opasnih koje terba nekako eliminisati? Ali, tu nije kraj - virus moze da se prenese i sa slepog misa, sledi eliminisati i sve slepe miseve. Ali neki slicni opasni virusi se mogu preneti i sa ptica, svinja, ko zna kojih sve zivotinja? Eliminisati i sve zivotinje, samo da nas hipohondar ne bi bio u nekoj opasnosti... Nek bude sam na planeti, tek to bi bilo koliko-toliko bezbedno. Ne znam, nisam kompetentan, ali deluje mi da bi o tolikom strahu od virusa neki psihijatar trebao da da svoje misljenje....

Ljudi iz te struke tvrde strah-od-virusa-moze-biti-pogubniji-od-njega-samog-zivite-ovdje-i-sada. I zaista, kad je pocela vakcinacija pomislio sam - o, super, sada ce ljudi koji pate od straha od virusa konacno da odahnu. Medjutim ne, ocigledno je problem mnogo tezi. Covek i posle prirodne plus dve vestacke imunizacije ima jos veci strah. A strah unistava psihicko i fizicko zdravlje, takvi su potencijalna opasnost, ako se dokupaju kakvog oruzja i municije vrlo verovatno ce pociniti masovna ubistva sa obrazlozenjem - kako bi se zastitili. A zamislite ako na planeti postoje milioni takvih, cela armija.... Razloga za zabrinutost ima, ali strah nije resenje. Mislim na zabrinutost i strah od takvih potencijalno opasnih ljudi, a ne od virusa. Nevakcinisani treba da ostanu mirni i pribrani i mirno planiraju na koji nacin se organizovati radi zastite svog fizickog i telesnog integriteta. Uvek u istoriji u slicnim situacijama ugrozenosti neke grupe ljudi od strane drugih dolazilo je do formiranja raznih pokreta otpora, koji su nakon duge i teske borbe pobedjivali. Ostaje da se vidi da li cemo i ovog puta morati isto tako, ili ce civilizacija imati volju i zelju da suzbije te iracionalne i preterane strahove od nevakcinisanih. Kako stvari stoje, za sada nema naznake te zelje, a ako se nesto ne promeni tokom narednih godinu, najvise dve, prilicno je izvesno da klizimo ka oruzanoj borbi.

---

Sto posto si u pravu. Ovaj pctel nije vredan patnje, jednostavno ga ignorisem a Haso je trol. Takodje vredan ignorisanja.

Ovo je najlepsa vest koju sam danas procitao, ipak je prevladao razum.
Predlazem svim tvojim istomisljenicima da slede tvoj primer i da nas nevakcinisane jednostavno ignorisu.
Ljudi moji kakvo olaksanje - lik prekjuce hteo da me bode, juce hteo da me deportuje na pusto ostrvo, jutros hteo da mi prisilno gura nesto u nos svakog dana, a veceras odlucio da me ignorise i da me pusti da nastavim da zivim. Nego, naucih nesto novo - do sad sam mislio da je smisljanje raznih pakosti protiv nevakcinisanih zadovoljstvo, a ono covek kaze patnja! Zasto bi onda iko produzio sebi patnje - ignorisite svoje strahove i zivite!

---

Jos samo da uvedu zakon koji ce da vas natera da se vakcinisete! Antivakseri su civilizacijska retardacija! I kao prema takvima i treba da se odnosimo. Kao sa svakom drugom retardacijom, znaci, nadzor i tutorstvo, pomoc drugom ljudskom bicu.

Ne verujem da iko moze TACNO da odgovori da li vakcinacija protiv korone "aktivira" bolesti srca ili bi se to desilo i bez vakcine (uznapredovala srcana bolest,faktori rizika gojaznost pusenje i sl).
I ja znam za nekoliko slicnih slucajeva ali mislim da je ovo drugo u pitanju.