Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Srpski jezik bez infinitiva?

elitemadzone.org :: MadZone :: Srpski jezik bez infinitiva?

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 12019 | Odgovora: 82 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

kosmopolita
Balkan

Član broj: 257864
Poruke: 123



+21 Profil

icon Re: Srpski jezik bez infinitiva?28.07.2022. u 17:24 - pre 21 meseci
Secam se smrada.
Bila je jedna kucica koja je opstala medju zgradama do pre neku godina sa sve drvenom ogradom.
Nisam tamo skoro prolazio.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Srpski jezik bez infinitiva?28.07.2022. u 19:55 - pre 21 meseci
Poruka mi stajale neposlata duže vreme, pa je evo. Mada je tema odlutala u neke daljine

Citat:
Java Beograd:
Upravo isti kontinuitet u jeziku postoji i danas.


Postoje idalje prelazne forme, no kontinuitet u smislu koji je postojao pre medijskog i obrazovnog nametanja i asimilacije ne postoji.

Kontinuitet je nekada bio linearna promena jezika od jednog do drugog kraja teritorije, ovo sada je podela na prilično jasne grupe sa vrlo mutnim granicama. Sada postoje tri grupe: Bugarsko/Makedonski, Srpsko/Hrvatsko/Bosansko/blabla, Slovenački. Slovenački je zapravo gomila vrlo različitih dijalekata koji su probali da unifikuju u nešto prihvatljivo za sve na toj nekoj teritoriji.

Ranije su se razlike u dijalektu vremenom povećavale ukoliko postoji geografska prepreka ljudskoj komunikaciji: Znači neki veliki planinski venac pod snegom, i slično. To je moglo tada u prošlosti da utiče na eventualno postepeno formiranje dovoljnih razlika da bi već moglo ličiti na zaseban jezik. Sada se razlike u dijalektu nameću isključivo medijima i školstvom, u okvirima granica svoje moći/vlasti odnosno zauzete teritorije. Znači ovo je period kada se nacija i jezik formira i održava uticajem na svest, a ne prirodnim procesom razdvojenosti i spontanom promenom kulture.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.mobile.kpn.net.



+2283 Profil

icon Re: Srpski jezik bez infinitiva?29.07.2022. u 00:56 - pre 21 meseci
Kad smo vec kod kontinuiteta, interesantno bi bilo znati kada i zasto je Srbija presla na ekavicu - u knjigama i tekstovima Vuka Karadzica toga kao sto znamo nije bilo. Ne secam se da sam o tome igde ista procitao.
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Srpski jezik bez infinitiva?29.07.2022. u 01:11 - pre 21 meseci
Nie bilo zato što je on radio u privatnom sektoru.
 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

B3R1
Član broj: 224915
Poruke: 803



+634 Profil

icon Re: Srpski jezik bez infinitiva?29.07.2022. u 11:06 - pre 21 meseci
Citat:
pisac:
Kontinuitet je nekada bio linearna promena jezika od jednog do drugog kraja teritorije, ovo sada je podela na prilično jasne grupe sa vrlo mutnim granicama. Sada postoje tri grupe: Bugarsko/Makedonski, Srpsko/Hrvatsko/Bosansko/blabla, Slovenački. Slovenački je zapravo gomila vrlo različitih dijalekata koji su probali da unifikuju u nešto prihvatljivo za sve na toj nekoj teritoriji.

Da, mada i tu imas neke grupe izmedju. Recimo, lokalni dijalekti u Pirotu, Vranju i Leskovcu mnogo vise lice na taj bugarsko-makedonski jezik nego na standardni srpski. A kako se udaljavas od juga ka severu, to se i jezik postepeno menja. U Sumadiji se koriste svega 3-4 padeza. Tek od Valjeva severno jezik lici na standardni. Slicno tome, kajkavski hrvatski i slovenacki su veoma bliski jedan drugom, a u Medjimurju ljudi pricaju jednim jezikom koji je neka kombinacija ta dva. Dalmatinci su čakavci i oduvek su govorili ikavicom, dok na mnogim njihovim ostrvima lokalni jezik ima ogromne primese italijanskog.

Slicna, ako ne i gora situacija je bila u Italiji. Ne znam koliko ti je poznato, ali ono sto mi danas zovemo italijanskim jezikom je zapravo fiorentinsko narecje koje je u XIX veku kralj Vittorio Emanuele II ukazom proglasio standardnim italijanskim jezikom. To je bio logican izbor u tom trenutku, jer je Firenca bila prva prestonica ujedinjene Italije (kasnije je to izmesteno u Rim). Do njegovog vremena Italija nije ni postojala u tom obliku, vec su je cinile mnoge nezavisne drzavice i u svakoj su ljudi govorili nekom lokalnom varijantom, a ovi u Milanu i Parmi nisu mogli da razumeju nijednu rec Napolitanaca i obrnuto. To je cak i danas slucaj, kada ljudi iz Napulja krenu da pricaju svojim narecjem. :-)
Citat:
Ranije su se razlike u dijalektu vremenom povećavale ukoliko postoji geografska prepreka ljudskoj komunikaciji: Znači neki veliki planinski venac pod snegom, i slično. To je moglo tada u prošlosti da utiče na eventualno postepeno formiranje dovoljnih razlika da bi već moglo ličiti na zaseban jezik. Sada se razlike u dijalektu nameću isključivo medijima i školstvom, u okvirima granica svoje moći/vlasti odnosno zauzete teritorije. Znači ovo je period kada se nacija i jezik formira i održava uticajem na svest, a ne prirodnim procesom razdvojenosti i spontanom promenom kulture.

U to staro vreme jezik su sirili trgovci i popovi. Trgovci da bi ljudima uspesno prodali robu, a popovi da bi ljudima uspesno prodali maglu.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.mobile.kpn.net.



+2283 Profil

icon Re: Srpski jezik bez infinitiva?29.07.2022. u 12:05 - pre 21 meseci
@Bradzorf012
Razumem tvoje glumljenje autizma, ali trebao bi barem izbegavati pisanje neistina. Vuk je pola profesionalnog zivota radio u javnom sektoru kao pisar i cinovnik, a drugu polovinu je bio frilenser.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Srpski jezik bez infinitiva?31.07.2022. u 08:41 - pre 20 meseci
Citat:
B3R1:
Da, mada i tu imas neke grupe izmedju. Recimo, lokalni dijalekti u Pirotu, Vranju i Leskovcu mnogo vise lice na taj bugarsko-makedonski jezik nego na standardni srpski.


Ali sve manje. U zadnjih nekoliko decenija od kada je TV ušao u svaku kuću na selu, je mnogo izgubljeno od tog govora. Nekada su cela sela pričala torlačkim sa bugarsko-makedonskim rečima (baštata, kutre...) sada pričaju više standardnim srpskim uz malo uvrnut naglasak i možda manje padeža i poneku neobičnu reč.

Citat:
B3R1:ono sto mi danas zovemo italijanskim jezikom je zapravo fiorentinsko narecje koje je u XIX veku kralj Vittorio Emanuele II ukazom proglasio standardnim italijanskim jezikom. To je bio logican izbor u tom trenutku, jer je Firenca bila prva prestonica ujedinjene Italije (kasnije je to izmesteno u Rim). Do njegovog vremena Italija nije ni postojala u tom obliku, vec su je cinile mnoge nezavisne drzavice i u svakoj su ljudi govorili nekom lokalnom varijantom, a ovi u Milanu i Parmi nisu mogli da razumeju nijednu rec Napolitanaca i obrnuto.


Pa kao što sam i napisao: Nacije i jezici su nastali tek u 19.veku. A najžalosnije je što je razlika među južnoslovenskim narodima bila mnogo mizernija nego razlika među italijanskim ili nemačkim narodima, a opet oni ostadoše ujedinjeni a mi se ovde koljemo pa još i namerno povećavamo razlike među jezicima.
 
Odgovor na temu

Ulfsaar
Beograd

Član broj: 316075
Poruke: 123



+29 Profil

icon Re: Srpski jezik bez infinitiva?31.07.2022. u 11:30 - pre 20 meseci
To je ono što sam kritikovao i kod Hrvata. Ne vidim u čemu je zadovoljstvo imati za sunarodnika nekoga ko bi se u iole slobodnijim okolnostima radije izjasnio kao Bugarin(ili svakako ne-Srbin; mislim na vreme kada je to još bilo sveže, sada oni sebe uveliko doživljavaju Srbima). A ako je pitanje etničke pripadnosti već toliko fluidno i proizvoljno, onda bi najlogičnije bilo imati jednu jedinstvenu svetsku državu koja bi usvojila jezik najpogodniji većini. Sa druge strane, ako bi trebalo izaći u susret što većem broju ljudi po pitanju njihovih svih mogućih opredeljenja, onda bi svet trebalo dodatno podeliti na ogroman broj državica ili bolje rečeno oblasti čija bi se uređenja jako dobro slagala sa potrebama njihovih stanovnika.

Ne slažem se da su zapadni narodi baš toliko ujedinjeni. Nemačka i Austrija imaju isti jezik, ali iz nekog razloga nije slučaj da "ista krv spada u isto zajedničko carstvo". Takođe, sa ove naše geografske distance uopšte nije jasno zašto su Švedska i Norveška zasebne države.
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8083



+1753 Profil

icon Re: Srpski jezik bez infinitiva?31.07.2022. u 12:13 - pre 20 meseci
To Bugarasenje je izmisljotina jednog coveka @ Pisac , a misli da je Vesto izbegao da odgovori na direktno pitanje da, da svoj komentar , misljenje o filmu " Bugari plivaju za casni krst " !!

Nevesto je pokusao da okrene pricu o meni , kao ja mislim da sam bolji i ostale neveste Budalastine !

Ne radi se ovde o meni ili nekom pojedincu .

Na filmu vidimo 100-200 Bugara ! To nisu pojedinci vec Narod !!


Moze neki Bugarin Pojedinac da bude bilo sta , mozda izuzetan u necemu , jos ne cu za takvog ali ajde , Mozda !

Ali jedna Lasta ne cini prolece ! I bilo koji izuzetan pojedinac ne cini narod boljim nego sto jeste !


Tu je takodje jos jedna Nevesta Zamena teza u pitanju !

Jer ja uopste nisam pisao ko je bolji , vec da smo DRUGACIJI !!

To Bolji je ocigledno On Sam zakljucio !!!!

Kada sam napisao da smo mi za Bugare Svedjani , nikako Ne znaci da su Svedjani bolji od nas ! Zasto bi bili ti Idioti bolji od nas ??

Ali su Drugaciji svakako !!!
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+836 Profil

icon Re: Srpski jezik bez infinitiva?31.07.2022. u 13:52 - pre 20 meseci
Citat:
B3R1: Slicno tome, kajkavski hrvatski i slovenacki su veoma bliski jedan drugom..

Mislim da su Zagorci "po-hrvaceni" Slovenci. Ima nesto od toga u pricama o nekom Jozi, koju su pripisali Titovom detinstvu.

Takodje mislim da Slovenci ne pripadaju juznoslovenskoj(srpskoj) grupi naroda, za jezik nisam siguran da li je nedavni konstrukt ili 'organic'.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9506
*.cpe.sn.co.rs.



+10254 Profil

icon Re: Srpski jezik bez infinitiva?31.07.2022. u 14:25 - pre 20 meseci
Citat:
dejanet: Takodje mislim da Slovenci ne pripadaju juznoslovenskoj(srpskoj) grupi naroda...


Naravno da ne pripadaju.
Već po samom imenu naroda i jezika, vidi se da pripadaju istočno-afričkoj grupi Bušmana.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8083



+1753 Profil

icon Re: Srpski jezik bez infinitiva?31.07.2022. u 15:08 - pre 20 meseci
Imali smo temu o Sloveniji . Cela ta Zvanicna prica je jako cudna i sumnjiva !

Zvanicna prica je da su se oni doselili u te predele kada i ostali Juzni Sloveni . Tu su kao imali nekakvu drzavu karantaniju , gde nisu mogli sami da nadju vladara izmedju sebe , vec dolazi nekakav Franacki (Nemacki ) trgovac Samo i on za cas organizuje drzavu ?? To je zvanicna prica ?

U svakom slucaju posle njega Slovencima najpre vladaju Avari a od 803 . Nemci !!

Znaci 1100 godina pod neprekidnom Nemackom vlascu !

Sta je tu sumnjivo i gde je rupa u toj Zvanicnoj istoriji ?

Da to nisu jedini Sloveni koji su bili pod Nemackom vlascu ! Granica izmedju Nemaca i Slovena je bila reka Laba na nasem ili Elba na Nemackom !

Zna se gde Elba prolazi , kroz Srce danasnje Nemacke i nije tajna da je na primer oblast Berlina bila 100 % cista Slovenska teritorija !

Znaci sta se desilo ? Nemci su sto Milom , sto Silom , Asimilovali 10 puta Brojnije Slovene na teritoriji desno od Elbe !! Danas postoji sacica , Luzickih Srba !

Sa druge strane ti isti Nemci Nisu nista radili da bi to isto primenili prema Slovencima ! Na baltiku su ognjem i macem osvajali Slovenske teritorije , ovde Austrija ili kako je i danas Zvanicni naziv drzave - Republika Istocno Carstvo !! Znaci imamo Carstvo koje 1100 godina ne radi nista protiv Slovenaca ???

A u svim ostalim delovima Nemacke , Nemci rade drugacije prema lokalnim Slovenima ?

Tek posle 1918 . Republika Istocno Carstvo preduzima Asimilaciju , pa danas imamo Wolfganga Petrica ! Onih prvih 1100 godina Nista ?
 
Odgovor na temu

Ulfsaar
Beograd

Član broj: 316075
Poruke: 123



+29 Profil

icon Re: Srpski jezik bez infinitiva?31.07.2022. u 16:23 - pre 20 meseci
Citat:
ademare:
Kada sam napisao da smo mi za Bugare Svedjani , nikako Ne znaci da su Svedjani bolji od nas ! Zasto bi bili ti Idioti bolji od nas ??

Ali su Drugaciji svakako !!!


Što i da nisu bolji za određene stvari i u određenim društvenim okolnostima? Kako su oni sami od sebe došli do uređenog društva, a mi ni uz prisilu ne možemo? S druge strane, mi smo verovatno bolji u nekim timskim sportovima gde treba improvizovati, smuvati, prevariti...

Ne vidim što bi to bilo mnogo različito od rasa pasa na primer. Nikad od haskija ne može biti pas čuvar itd.

Verujem da genetika ima veliki uticaj, samo što nije politički korektno da se o tome govori ili da se proučava.
 
Odgovor na temu

kosmopolita
Balkan

Član broj: 257864
Poruke: 123



+21 Profil

icon Re: Srpski jezik bez infinitiva?31.07.2022. u 16:56 - pre 20 meseci
Citat:
ademare:

Zna se gde Elba prolazi , kroz Srce danasnje Nemacke i nije tajna da je na primer oblast Berlina bila 100 % cista Slovenska teritorija !

Znaci sta se desilo ? Nemci su sto Milom , sto Silom , Asimilovali 10 puta Brojnije Slovene na teritoriji desno od Elbe !! Danas postoji sacica , Luzickih Srba !

Sa druge strane ti isti Nemci Nisu nista radili da bi to isto primenili prema Slovencima ! Na baltiku su ognjem i macem osvajali Slovenske teritorije , ovde Austrija ili kako je i danas Zvanicni naziv drzave - Republika Istocno Carstvo !! Znaci imamo Carstvo koje 1100 godina ne radi nista protiv Slovenaca ???

A u svim ostalim delovima Nemacke , Nemci rade drugacije prema lokalnim Slovenima ?

Tek posle 1918 . Republika Istocno Carstvo preduzima Asimilaciju , pa danas imamo Wolfganga Petrica ! Onih prvih 1100 godina Nista ?


Za vreme WWII su podsticali veze sa Norvezankama (Norvezanima) jer su oni ostali vise germani a Nemci vise mesani sa slovenima.
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8083



+1753 Profil

icon Re: Srpski jezik bez infinitiva?31.07.2022. u 17:23 - pre 20 meseci
Citat:
Ulfsaar:
Citat:
ademare:
Kada sam napisao da smo mi za Bugare Svedjani , nikako Ne znaci da su Svedjani bolji od nas ! Zasto bi bili ti Idioti bolji od nas ??

Ali su Drugaciji svakako !!!


Što i da nisu bolji za određene stvari i u određenim društvenim okolnostima? Kako su oni sami od sebe došli do uređenog društva, a mi ni uz prisilu ne možemo? S druge strane, mi smo verovatno bolji u nekim timskim sportovima gde treba improvizovati, smuvati, prevariti...

Ne vidim što bi to bilo mnogo različito od rasa pasa na primer. Nikad od haskija ne može biti pas čuvar itd.

Verujem da genetika ima veliki uticaj, samo što nije politički korektno da se o tome govori ili da se proučava.



Da bi se utvrdjivalo da li je neko " bolji " trebalo bi prvo utvrditi kriterijume !


Sto se tice Genetike , Predgermanski Skandinavci zajedno sa stanovnicima Sardinije , su nasi Najblizi rodjaci ! I danas ima takvih oko 20 % u Svedskoj . Nijedna drzava ni jedan narod na planeti nije genetski unitaran.

Srbi su samo Kultoroloski Sloveni . Naravno ima i genetske primese Slovenske genetike, ali Madjari su genetski veci Sloveni nego mi !!


Svedjani su nam genetski mnogo blizi od Rusa ili Poljaka na primer.

Mi i od nas napravljeni narodi smo Prastanovnici Balkana , sa Slovenskim elementima ! Sto se tice genetike ! Germani , Franci i Sloveni dolaze u Evropu znatno kasnije i znatno su mladji narodi .

Albanci nisu Iliri i to je sve Fejk ! Tek su posle II S. rata saznali da je postojao Ilir Agron i od tada pocinju da daju svojoj deci to ime ??!

Da su Iliri Agrona bi bilo oduvek , a ne samo posle 1950 .

Albanci su vecinom sa Severno Africkom genetikom i kao takvi nemaju veze sa Ilirima i prastanovnicima Balkana .
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Srpski jezik bez infinitiva?31.07.2022. u 17:55 - pre 20 meseci
Citat:
Ulfsaar:
Kako su oni sami od sebe došli do uređenog društva, a mi ni uz prisilu ne možemo?


Švedsko društvo nije uređenije od avganistanskog.

Citat:
Ulfsaar:
Ne vidim što bi to bilo mnogo različito od rasa pasa na primer. Nikad od haskija ne može biti pas čuvar itd.


Životinje nemaju istoriju, ne napreduju u vremenu. Ne postoji nešto kao "životinjsko društvo". Da, životinje se u jatu, krdu ili košnici ponašaju na određeni način, ali se to ne menja tokom vremena. Krdo goveda u divljini, danas ili pre pet hiljada godina se ponaša potpuno isto. Za to vreme, čovek je stalno menjao i usložnjavao uslove života u ljudskom društvu.

[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 31.07.2022. u 19:08 GMT+1]
 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

B3R1
Član broj: 224915
Poruke: 803



+634 Profil

icon Re: Srpski jezik bez infinitiva?01.08.2022. u 08:33 - pre 20 meseci
Citat:
Ulfsaar:
Što i da nisu bolji za određene stvari i u određenim društvenim okolnostima? Kako su oni sami od sebe došli do uređenog društva, a mi ni uz prisilu ne možemo? S druge strane, mi smo verovatno bolji u nekim timskim sportovima gde treba improvizovati, smuvati, prevariti...

Ne vidim što bi to bilo mnogo različito od rasa pasa na primer. Nikad od haskija ne može biti pas čuvar itd.

Verujem da genetika ima veliki uticaj, samo što nije politički korektno da se o tome govori ili da se proučava.

Sada dolazis na klizav teren eugenetike, koja je u antropologiji odavno napustena kao ideja i koja je na neki nacin otvorila put fasizmu. Jedino mozemo da govorimo da je neka drzava bogatija od druge, ali zapitaj se kako su mnoge zapadne drzave dosle do tog bogatstva. Britanci - osvajanjem kolonija po svetu. Arapi i Norvezani - zahvaljujuci nafti.

Ima tu, medjutim, i nekih drugih stvari, poput discipline, poslusnosti itd. koju nordijci tradicionalno imaju, a Balkanci nemaju nista od toga, ali za to opet nije kriva genetika, vec vise istorija i uticaj drugih naroda s kojima smo ziveli ...
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Srpski jezik bez infinitiva?01.08.2022. u 09:06 - pre 20 meseci
Eugenetika? Genetika u eu? Klizavo je možda u Švedskoj i Finskoj, ostalo teško.
 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

B3R1
Član broj: 224915
Poruke: 803



+634 Profil

icon Re: Srpski jezik bez infinitiva?01.08.2022. u 10:49 - pre 20 meseci
Sad tek videh da bi ta "eugenetika" na nasem jeziku pre mogla da se prevede kao "evgenika", jer grci εύ̃ citaju kao "ev", a ne kao "eu" ...

Nego, ako ostavimo po strani evgeniku, frenologiju, lobotomiju i slicne gluposti od pre dva veka sada mi se namece jedna druga misao: da li je ta uredjenost (ili barem privid te uredjenosti) skandinavskih drustava uzrok ili posledica njihovog jakog standarda? I da li bi oni bili podjednako tako sredjeni i skockani da su imali standard na nivou Balkana? A moze i obrnuto - recimo kada bi na Balkanu nekom magijom nastupio visok standard, da li bi onda i drustvo bilo uredjenije? Ili bi opet bilo masovne lopovije na svim nivoima?

 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3453

Jabber: djoka_l


+1462 Profil

icon Re: Srpski jezik bez infinitiva?01.08.2022. u 11:11 - pre 20 meseci
Negde sam naleteo na interesantnu analizu kako je klima i poljoprivreda uticala na razvoj društva.
Prve velike države nastale su na današnjem Bliskom istoku posle poslednjeg ledenog doba. U to vreme, klima je bila idealna da se u Mesopotamiji, Egiptu, Saudisjskom poluostrvu razviju snažne agrokulturne aktivnosti i uređeno društvo.
Kakao se klima menjala, taj deo sveta, gde je začeta civilizacija, počeo je da se pretvara u pustinje, a civilizacija se pomerala na sever, a taj trend i dalje postoji. Nije samo za Srbiju tačno "što južnije to tužnije".

Sa druge strane, postoji pogrešno mišljenje da amrički Indijanci nisu znali za točak. Točak je bio poznat, ali nije korišćen. Dva su uslova da točak bude koristan. Da postoje putevi i da postoje tegleće životinje.
Indijanci nisu baš mogli da upregnu bizone ili lame u kola, pa točak nije ni korišćen, iako su formirali neke vrlo napredne civilizacije.

Otprilike, izvukli su loše karte...
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Srpski jezik bez infinitiva?

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 12019 | Odgovora: 82 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.