elitemadzone.org - Kad rukopis postane nogopis - zaboravljamo li da pisemo rukom?

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1332
87.116.164.*

+559 Profil

Re: Kad rukopis postane nogopis - zaboravljamo li da pisemo rukom?

^{02.11.2022. u 08:17 - pre 17 meseci}

Zamisli molim te, nije zabranjena samo se automatski konvertuje, a rezultat je zanimljiv, ne vidiš svoje pismo na forumu, čak i u rečnik možeš da pogledaš da je tako .. :)

Ćirilica nije zabranjena, ali je zabranjeno raspravljati o tome pa će moju poruku obrisati :)

Sociološki deo faq5 vam nije tačan, ćirilica se ne upotrebljava samo u srpskom, pardon Srbiji, nego i u Bosni, tj. Bošnjačkom jeziku i u Crnoj Gori tj. crnogorskom jeziku ...

O tehničkom delu ne bih, mada ni on nije tačan, trebalo je dugme za preslovljavanje na latinicu kome treba, za preslovljavanje na ćirilicu ko voli, i da ostane u originalu kako je ko pisao za nas koji volimo autentičnost, a čitamo i pišemo oba ravnopravna pisma.

Hajd sad izbriši moju bezvrednu poruku, koju sam se trudio da napišem, jer sam i ja bezvredna osoba, poništi me kao što si moje pismo :)

Nemoj da pricas?

gilopile
Dragan Jovanovic

Član broj: 173855
Poruke: 11572

+2611 Profil

Re: Kad rukopis postane nogopis - zaboravljamo li da pisemo rukom?

^{02.11.2022. u 08:38 - pre 17 meseci}

Covek je lepo napisao razliku izmedju `zabranjenog` i automatskog konvertovanja.
A i sta ima veze i ako je zabranjena?
Zabranjen je i parking u nekim zonama i sta sad.
Ako zabrani i latinicu, pisacemo hebrejski, vrlo vazno.
Nekim ljudim svaka sitnica smeta da je to cudo jedno i od svega prave problem.

--------------------------------------------
Ma pustite sad to.
Nego, sta mislite o kruzicima umesto tacaka u recenicama?

@B3R1 mi deluje nekako, ne znam zasto, da je i on stavljao kruzice

Zezam se malo

_{[Ovu poruku je menjao gilopile dana 02.11.2022. u 09:49 GMT+1]}

chris6212

Član broj: 347297
Poruke: 158

+27 Profil

Re: Kad rukopis postane nogopis - zaboravljamo li da pisemo rukom?

^{02.11.2022. u 08:49 - pre 17 meseci}

Citat:

Ovo pitanje je često postavljano na forumima. Problem ćiriličnog pisma se može podeiliti na dva dela.
Tehnički
Konverzija iz ćirilice u latinicu je jednostavna, međutim konverzija iz latinice u ćirilicu nije tehnički jednostavna zbog slova Đ, Ž, kao i latiničnih dvojnica Lj, Nj, itd... za ovakvu konverziju je neophodna kontekstna analiza i znanje softvera o srpskom jeziku, što trenutno ne postoji u softverskoj ponudi. Dodatni problemi bi nastali usled citata ili navođenja stranih reči i rečenica (npr. engleskih termina ili citata) koji bi potpuno zbunili softver. Ovi problemi bi se odrazili i na pretraživanje foruma, kako unutar ES-a, tako i preko internet pretraživača koji ES-u donose značajan broj poseta i novih članova.

Socijalni
Posetioci ovog sajta su svi ljudi sa Balkana koji govore jezik nekada poznatiji kao "srpskohrvatski", "hrvatsko srpski" ili "srpski ili hrvatski jezik" - a danas podeljen na srpski, hrvatski i bošnjački. Od novostvorenih jezika, samo srpski jezik (kao i makedonski) poznaje upotrebu ćiriličnog pisma, pa bi posetioci van Srbije, koji su svoje znanje o jeziku sticali posle 1990 bili uskraćeni za mogućnost praćenja ovog foruma. Nemogućnost komunikacije sa tim ljudima bi predstavljao veliki gubitak za ES, a činjenica da srpski jezik ravnopravno tretira oba pisma (ćirilicu i latinicu) u obrazovanju nam dozvoljava da latinicu koristimo kao "najmanji zajednički sadržalac" između svih jezika kojima se služe članovi ES-a.

Paradoksalno, ja ovde vidim par problema, ali ni jedan jedini...

Tehnički problem ne postoji. Google i verovatno svi ostali pretraživaći konvertuju reči automatski prilikom pretraživanja i koriste AI za pronalaženje sadržaja. Primer, otkucajmo "Đura Jakšić" bilo ćirilicom, bilo latinicom, ili čak izmešano - dobićemo relevantne sadržaje i na ćirilici i na latinici. To znači da je baza pretraživača unapred sadrži "konvertovani" sadržaj. Kada se koriste strane skraćenice koje nemaju prevoda, pravilo je da se pišu u orinalu, na primer neka tehnika u programiranju, ne u ćirilici ili nekim rogobatnim prevodom i to je normalno, jer onda niko živ ne bi to razumeo, a to je i problem i našivh fakultetskih profesora kao i autora nekih usko specijalizovanih knjiga i ranije, ali i sada. I to nije tehnički problem već problem nekoga ko uvek voli da izmišlja "toplu vodu", pa kada onaj ko to čita ili pohadja fakultet ode nege u inostranstvo da radi, nema pojma šta je šta.

Socijalni problem koji navodite i postoji ne postoji. Jednostavno, ako se sadržaj konvertujte "live", u momentu prikazivanja, taj ko ne zna ćirilicu, video bi sve na latinici. Dovoljno bi bilo dodati setovanje za prikazivanje originalne poruke i konvertovane, odnosno prevedene. Chrome se recimo može setovati da automatki prevodi bilo koji sadržaj iz bilo kog jezika u željeni, pa se tako mogu pratiti i sajtovi koji su isključivo na kineskom, japanskom, arapskom, hebrejskom.... Prema tome, praktično ništa ne morate da dodajete ili menjate u softveru foruma.

Ne znam o kakvom "velikom gubitku" govorite. Onaj ko se malo ne potrudi, džabe mu vi sve dajete "na tacni" i time posredno uvodite ograničenja upotrebe pisma i jezika. Evo jednog banalnog primera: svojevremeno, pratio sam neke hrvatske sajtove i naidjem na "inačica programa ta-i-ta". Prva reakcija, šta je kog djavola "inačica"? Na drugi pogled, prostim rezonovanjem, jasno je da je to "verzija programa ta-i-ta". Analogno tome, trebalo bi da "konvertujete" i sadržaj za takve koji ne žele i neće da se potrude da razumeju, niti mogu da nauče japanski ili kineski, a ne da se zbog "najmanjeg zajedničkog sadržaoca" ukida pravo da svako piše i čita kako je navikao. A to upravo Chrome ili bilo koji pretraživač preko google-a omogućava, da se ceo sadržaj "prevede" na željeni jezik. Prevod sa stranog jezika je često rogobatan, ali to je već druga vrsta problema...

Striktno gledano, ćirilicu jeste tako proterali/zabranili na mala vrata i zbog razloga koji zapravo ne postoje.

_{[Ovu poruku je menjao chris6212 dana 02.11.2022. u 10:16 GMT+1]}

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1332
87.116.164.*

+559 Profil

Re: Kad rukopis postane nogopis - zaboravljamo li da pisemo rukom?

^{02.11.2022. u 09:25 - pre 17 meseci}

Citat:

gilopile:
Covek je lepo napisao razliku izmedju `zabranjenog` i automatskog konvertovanja.
A i sta ima veze i ako je zabranjena?
Zabranjen je i parking u nekim zonama i sta sad.
Ako zabrani i latinicu, pisacemo hebrejski, vrlo vazno.
Nekim ljudim svaka sitnica smeta da je to cudo jedno i od svega prave problem.

Ta nije problem kad je nešto zabranjeno, poštuješ zabranu. Problem je ako je zabranjeno za crnce, jevreje, pse, pe*dere, indijance i slične obespravljene grupe, onda nije dobra zabrana, a ciljana grupa je najčešće sasvim u redu.

Nemoj da pricas?

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.chello.nl.

+7173 Profil

Re: Kad rukopis postane nogopis - zaboravljamo li da pisemo rukom?

^{02.11.2022. u 09:59 - pre 17 meseci}

Citat:

MajorFatal
Hajd sad izbriši moju bezvrednu poruku, koju sam se trudio da napišem, jer sam i ja bezvredna osoba, poništi me kao što si moje pismo :)

Ovu recenicu treba uramiti - sustinski problem je sto je neko nekoga isprogramirao da misli da su sporedne stvari deo njegove licnosti. Cuj, bezvredna osoba zato sto je tema skrenula u baljezgarije... svasta, jos mi i nije jasno sto si se ti nasao prozvanim - odgovor je bio nekom drugom korisniku.

Pismo je alat za komunikaciju, nije deo tvoje licnosti, niti je "tvoje" - kao sto ni matematika ili poezija nisu "tvoje" (ili moje, njegove - nebitno). Poruke takodje nisu ti, pa neka eventualna kritika istih nije kritika tebe kao osobe (iako cak ni to ovde nije slucaj).

Bezvredna je rasprava u kojoj se degradira jezik na nivo jako malog deteta, gde se ne pravi razlika izmedju fundamentalno razlicitih termina i sa takvom traljavoscu se onda pokusavaju nametati neciji stavovi. Na to dodati i emotivni odziv nekih koji odmah nalaze nekakve 'ustase', 'hdz' i naravno u svemu vide nekakvu besmislenu nameru da se njima nanese imaginarna steta atakom na 'njihovo' pismo.

Da stvar bude jos grdja - prica se o nekakvoj zastiti jezika. Dzaba ti "zastita pisma" ako od samog jezika pravis smejuriju.

Posto je linija osnovnog razumevanja ta koju nije moguce preci a da sam forum kao medijum komunikacie ostane smislen, tu smo dosli do kraja ove price.

Politicki stavovi, opredeljenja, omiljena pisma i sta god su svacija sloboda, ali ne moze biti "slobode" u fundametalnom razumevanju stvari, sa tim stvarima se necemo igrati zato sto posle toga vise nema komunikacije.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey