Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
20.09.2006. Biznis inkubator softverske industrije u Zrenjani..
14.03.2010. VESTI iz industrije igara
31.01.2006. Auto-responder, problem (možda) ?
04.02.2008. [auto-moto] auto gas pumpe?
03.09.2006. hp ipaq 6340 auto punjac
14.12.2006. Pitanjce o klokovanju ploce MSI KT4V
08.06.2007. Auto kuke i auto prikolice
23.10.2009. Propast auto industrije, zasluženo ili ne?
03.08.2009. Adapter za auto gas

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Propast auto industrije... revisited :)

elitemadzone.org :: AutoZone :: Propast auto industrije... revisited :)
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 624855 | Odgovora: 1797 ] > FB > Twit

Autor

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
..2bb:4780:300a:5fbd:e3d5:eaba

+7177 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{29.08.2023. u 11:43 - pre 8 meseci}

Citat:

Nebojsa Milanovic:
Autoindustrija ne zarađuje uvek, konkurencija je ogromna i failovi se dešavaju, evo članka koji o tome piše

Ovih 10 automobila su doneli najveći gubitak proizvođačima po proizvedenom primerku

To je svakako tacno, ali generalno pre nego sto neko ulupa pare u marketinski budzet prilicno je izvesno da je pre toga uradjena racunica da ce to biti isplativo tj. da ima poslovne logike.

Mozda se nekad desi da ulaganje ne donese dobitke koji su predvidjani, ali da nije isplativo u globalu, ne bi ni razmisljali o tome - uopste.

Drugim recima, odluka da nekim fudbalerima poklone auto nije dosla iz emotivnih ili altruistickih razloga, vec je racionalna i deo je njihovog normalnog postojanja, zato to ne bih nazvao "ulupavanjem". Posto su EV-ovi, trenutno, "all the rage" u zapadnoj EU, Audi sasvim sigurno ne zeli da na tom trzistu dominira Tesla npr. Moguce je da ovim potezima pokusavaju da jos vise podignu sliku tog brenda kod kategorije kupaca koji su u stanju da razmisljaju o takvoj kupovini kao sto je EV.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2713

+700 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{29.08.2023. u 14:51 - pre 8 meseci}

Pre neki dan mi nešto padne na pamet detalj da je Fiat na modelu Lancia Lybra imao neki gubitak od ne znam koliko hiljada evra. Valjda me potaknuo na to neki YT video o modelu 130 (koji im je bio skup u proizvodnji, ali je većina ipak kupovala daleko jeftiniji 132), koji mi je iskočio zahvaljujući njihovom "poznatom algoritmu" :)

Dakle, kad proizvođač koji ne može da prismrdi premium brendovima, reši da napravi model kojim će navodno da im konkuriše, šta se tu dogodi:
- prvo, ulupa mnogo novca u razvoj
- potom, ulupa mnogo novca u marketing
- zatim, ne može da ga prodaje po realnoj ceni, jer ga onda niko ne bi kupio
- zbog prethodne tačke, ima gubirak na svakom modelu, bar se nadaju da je to samo na početku
- iako je jeftiniji, opet se ne prodaje, jer je skup za održavanje, pa ko ima toliko novca, kupi nešto jeftinije za održavanje, ili ipak kupi pravi premium u jeftinijoj varijanti (npr. Mercedes C klase umesto Fiat ekvivalent Mercedesu E klase).

Problem proizvođača koji nisu "premium" je u tome što počinju "od nule" sa nazovi-premium modelom, moraju da naprave posebnu liniju samo za taj model, ali čak i kad krene proizvodnja i prodaja, kapacitet te linije je preveliki, pa se linija povremeno koristi za "obične" modele, što je opet dodatni trošak za kompaniju (jer se ne radi o srodnom modelu, potom obuka radnika na toj liniji da proizvode 2 ili 3 modela, itd.).
Na kraju, recimo taj model 130 je Fiata koštao kao Mercedesa C ili čak E klasa, tako da u samom startu nije imao nikakavu šansu.
Isto je bilo i u slučaju Lancia Lybra modela.

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8376
*.dynamic.sbb.rs.

+1349 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{03.09.2023. u 17:21 - pre 7 meseci}

GOLF 8 GTI U USA 32.500 Dolara

Naravno ne sviđa mi se što nestaje manuelni menjač koga ljubitelji vožnje među kojima sam i ja više vole od automatskog, ali u ovom članku veću pažnju mi je privukla informacija da najnoviji Golf 8 sa vrhunskim 2,0TFSI motorom i izuzetnom opremom u USA košta 32.500 dolara.

I odmah se setim reklama koje nas napadaju u Srbiji da ulazni model Audi A3 sa puno manjim 1.5TSI motorom i ne-znam-kakvim popustom košta 39.500 evra?!

Ko je ovde lud??

Prikačeni fajlovi

Audi A3 1,5TSI 39k €.jpg

Audi A3 1,5TSI 39k €.jpg - 88.71k

Odgovor na temu

kosmopolita
Balkan

Član broj: 257864
Poruke: 123

+21 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{03.09.2023. u 18:05 - pre 7 meseci}

Bila je pre vise godina prica da kvalitet proizvoda drugačiji u istočnim zemljama nego u zapadnim.
Moze biti da je i ovde negde pisano o takvim stvarima.

Isto tako i kola koja se salji istočno i južno imaju jeftinije delove.

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8376
*.dynamic.sbb.rs.

+1349 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{03.09.2023. u 18:17 - pre 7 meseci}

Ni u kom slučaju ne može kvalitet vozila u Srbiji biti veći od onoga u USA.

Može biti samo obrnuto.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:a212:92bb:4780:7916:24c..

+7177 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{03.09.2023. u 18:24 - pre 7 meseci}

Citat:

Nebojsa Milanovic:
GOLF 8 GTI U USA 32.500 Dolara

Naravno ne sviđa mi se što nestaje manuelni menjač koga ljubitelji vožnje među kojima sam i ja više vole od automatskog, ali u ovom članku veću pažnju mi je privukla informacija da najnoviji Golf 8 sa vrhunskim 2,0TFSI motorom i izuzetnom opremom u USA košta 32.500 dolara.

I odmah se setim reklama koje nas napadaju u Srbiji da ulazni model Audi A3 sa puno manjim 1.5TSI motorom i ne-znam-kakvim popustom košta 39.500 evra?!

Ko je ovde lud??

U USA su evropski automobili jeftiniji nego u Evropi, skoro pa uvek.

Ali nije ih moguce direktno porediti - neki imaju drugacije opcije i manje stvari, neki se npr. sklapaju u Meksiku i sl.

Na primer, stari BMW koga sam vozio u USA konfiguraciji nije imao opcioni hladnjak za ulje, pa su se ljudi po forumima zalili na pregrevanje (ekipa po jugu USA koja ih vozi 'ostrije') - najbucnije je BMW direktno kontaktirao i ugradjivao im hladnjak sto je daleko jeftinije nego da svima stave kao standardnu konfiguraciju. Posle su valjda krenuli da ih stavljaju u "M sport" konfiguraciji - u DE su svi iz fabrike imali, cak i u najosnovnijoj klot konfiguraciji.

A to je samo jedna stvar, prilicno sam siguran da nije jedina.

Jos jedan razlog zasto je cene nemoguce porediti je to sto u Evropi sve cene za potrosace imaju ukljucen PDV, dok u USA to gotovo nikad nije slucaj vec se lokalni porezi na kraju dodaju na cenu i to moze da bude ohoho + sad je praksa da svi dileri naplacuju "destination charge" i sl. da se auto transportuje do kupca. Mislim, i dalje su jeftiniji u USA nego po Evropi, ali ne bas toliko koliko izgleda na prvi pogled.

Ni unutar EU nisu iste konfiguracije. U DE je popularna kupovina "re-import" vozila sa konfiguracijama za npr. Cesku i sl. - ima nekih razlika u konfiguracijama i za neka kola se isplati na kraju (ja licno nisam nikad kupovao tako, ali znam coveka koji je to vise puta uradio za par soma ustede).

Uzgred @Nebojsa, Golf kao Golf nije neki brend u USA (stavise) tako da ne sumnjam da VW jos dodatno obara cenu kako bi negirao problem prepoznatljivosti tog brenda (to ne vazi za Audi ili Porsche svakako, ali VW kao VW - vazi). Nesto slicno samo u daleko manjim brojevima su radili sa Phaeton-om u DE, bukvalno su te jurili da ga kupis posto prodaja nije bas isla.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

kosmopolita
Balkan

Član broj: 257864
Poruke: 123

+21 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{03.09.2023. u 18:54 - pre 7 meseci}

Citat:

Nebojsa Milanovic:
Ni u kom slučaju ne može kvalitet vozila u Srbiji biti veći od onoga u USA.

Može biti samo obrnuto.

Stiv Jobs je rekao (kad je o tome govorio) da je proizvodnja premeštena u Kinu i da nije moguće vratiti.

Sad da je ziv bilo bi interesantno sta bi sad rekao.

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8376
*.dynamic.sbb.rs.

+1349 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{05.09.2023. u 22:52 - pre 7 meseci}

Meanwhile in USA :)

Prikačeni fajlovi

Opaka mašina u USA.jpg

Opaka mašina u USA.jpg - 394.24k

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:a212:92bb:4780:725c:147..

+7177 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{06.09.2023. u 09:13 - pre 7 meseci}

@kosmopolita ,

Kljucna razlika izmedju mobilnih telefona i automobila je sto USA i dalje ima vrlo aktivnu industriju automobila, dok su sve u vezi telefonske elektronike outsource-ovali u istocnu Aziju pre koju deceniju.

Ako si ikada bio u srcu njihove auto industrije, primetio bi gomilu satelitskih gradova u okolini Detroita (i saveznim drzavama okolo tipa Ohajo i Indijana) sa gomilom Tier-1 snadbevaca - to su elementi lanca koji npr. ne postoje vise za industriju mobilnih telefona i potrosacke elektronike.

Ne izgleda da ce njihova auto industrija igde da ide u skorije vreme.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

kosmopolita
Balkan

Član broj: 257864
Poruke: 123

+21 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{06.09.2023. u 10:49 - pre 7 meseci}

To sam napisao kao relativno sta je (ne)moguće.

Inače znam da imaju fabrike u Meksiku ali koja je industrija ne znam.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:a212:92bb:4780:725c:147..

+7177 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{06.09.2023. u 12:50 - pre 7 meseci}

Imaju fabrike u meksiku - i OEM-i i Tier-1 proizvodjaci ali imaju i jako puno fabrika i razvojnih odeljenja u samoj USA, posebno u Micigenu, Ohaju i Indijani.

To je vrlo ostar kontrast u odnosu na industriju potrosacke elektronike gde u USA nema nicega, sve se radi u istocnoj Aziji i, sada, Indiji (npr. oko 7% iPhone-a se pravi u Indiji trenutno - Pegatron i Wistron su proizvodjaci).

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
151.18.234.*

+2283 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{06.09.2023. u 14:17 - pre 7 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:

Ne izgleda da ce njihova auto industrija igde da ide u skorije vreme.

Pre više godina gledao sam neke snimke da je Deteoit postao grad duhova, dok je bila neka kriza, valjda oko 2008-e. Znači, naselili su ponovo, sada je sve super?

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:a212:92bb:4780:725c:147..

+7177 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{06.09.2023. u 16:04 - pre 7 meseci}

Auto industrija je >oko< Detroita. Ironicno, neka od naselja su medju najbogatijim u USA.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
185.13.107.*

+2283 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{06.09.2023. u 22:28 - pre 7 meseci}

Kako je to moguće?
U nemačkoj u okolini autoindustrijakih centara živi jad i beda, afrikanci i balkanci. Npr. 99% radnika mercedesa nema šanse da priušti sebi mercedes. Vozi se neki poluraspad, nešto sa najjeftinijim TCO. Francusku da i ne pominjemo - radnici renoa ne mogu sebi ni zakup stana da pruušte nego žive po kamp prikolicama kojih su pune livade oko svake fabrike. A u USA autoindustrija i bogatstvo idu zajedno?!
Ne kažem da lažeš nego da je meni problem u glavi da vizualizujem autoindustriju i bogatstvo zajedno, na istom mestu, a sve zbog iskustva sa autoindustrijom u evropi.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:a212:92bb:4780:725c:147..

+7177 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{06.09.2023. u 22:58 - pre 7 meseci}

Skokni do npr. Farmington Hills-a pa proveri kako izgleda.

Citat:

Ne kažem da lažeš nego da je meni problem u glavi da vizualizujem autoindustriju i bogatstvo zajedno, na istom mestu, a sve zbog iskustva sa autoindustrijom u evropi.

Moje iskustvo sa auto industrijom je rad u istoj preko 10 godina, iskustva su nam drugacija. Ne kazem da lazes, mozda zivimo u razlicitim univerzumima.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
185.13.107.*

+2283 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{07.09.2023. u 07:01 - pre 7 meseci}

Sledeći put kad budem putovao ću da ti fotografišem. Nemačke fabrike deluju relativno pristojno (pretpostavljam da si to gledao), ali to je samo fasada, unutra su naravno srbi, bosanci, hrvati, poljaci, rumuni, bugari i sad ukrajinci koji rade za minimalnu dozvoljenu platu i žive u najjeftinijem mogućem smeštaju koji je moguće naći u krugu od 10km. Jesi li putovao po francuskoj, lažem li za fabrike okružene kamp prikolicama? Setio sam se jednog od drastičnijih primera, Renault DLPA, Puiseux-Pontoise, nedaleko od Pariza, pokazao bih ti satelitski snimak sa google maps na kom bi se videle stotine/hiljade kamp prikolica po livadama oko fabrike, ali iz nekog razloga google satelit tu ne prikazuje cak ni fabriku, samo livade i jedna od livada se zove Renault DLPA. Snimak star verovatno 10 godina.
Ili jesi li bio u italiji? Tamo fabrike i same deluju kao firme u stečaju - pune su nekog starog gvoždja (svojih mašina i opreme koja više ne radi), njihovih kamiona i automobila koje nisu upalili vec 10 godina, oko nekih drvece vec izraslo, razbijeni prozori na proizvodnim pogonima su svakodnevna pojava, itd. A unutra rade radnici i proizvode delove za autoindustriju.

_{[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 07.09.2023. u 08:15 GMT+1]}

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
2a02:a212:92bb:4780:725c:147..

+7177 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{07.09.2023. u 08:21 - pre 7 meseci}

Naravno da sam bio >u< fabrikama i razvojnim odeljenjima (ukljucujuici i Italiju), to mi bio deo posla puno godina. Kroz Sindelfingen, Ingolstadt, Ludvigsburg, Wolfsburg, Torino, Seul, Nagoju, Toyota-shi, Jokohamu, Pariz / Boulogne-Billancourt, Novi, Farmington Hills, Minhen, Hirosimu sam prosao dvocifrfen broj puta u svakom ponaosob, iskljucivo vezano za automobilsku industriju.

Kao sto rekoh, paralelni univerzum. Mozda su meni zakazivali sastanke u nekim specijalnim zgradama i naseljima iz nekog neobjasnjivog razloga ili sam imao nevidjenu srecu pa da "nabodem" mesta potpuno drugacija od tvog opisa. Misterija.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8376
*.dynamic.sbb.rs.

+1349 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{07.09.2023. u 08:44 - pre 7 meseci}

Darko preteruješ zaista :)

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8376
*.dynamic.sbb.rs.

+1349 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{07.09.2023. u 09:04 - pre 7 meseci}

Volkswagen ID.3 u Kini snižen na 17.500 američkih dolara

A u isto vreme u Srbiji Audi A3 sa 1.5 motorom 40.000 evra...

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.service.infuturo.it.

+2283 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{07.09.2023. u 15:40 - pre 7 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
Kao sto rekoh, paralelni univerzum. Mozda su meni zakazivali sastanke u nekim specijalnim zgradama i naseljima...

Da, jasno. Ocigledno se autoindustrija deli na dva nespojiva univerzuma, jedan su menadzment i razvojna odeljenja, a drugi proizvodni radnici na traci i niti sam ja imao prilike da zalazim u tvoj univerzum, niti ti u moj. Napisao sam kako izgledaju i u cemu zive radnici Renault blizu Pariza, imas naziv fabrike, ulicu, mesto, sve, verujem da za godinu-dve mora izaci i na google maps a nase ce poruke ostati ovde. To je jedna fabrika koje mogu da se setim, a generalno francuska autoindustrija obiluje africkim beskucnicima koji zive u prikolicama oko fabrika, to vidi svako ko zeli da vidi. Jesi bio npr. u Medcedes Dizeldorf, ta fabrika je u stanju u kom je bio IMT prilikom prestanka proizvodnje. Vozni park radnika mercedesa sam posmatrao i na totalno drugom kraju drzave, Mercedes Ludwigsfelde (Berlin). Setio sam se i kako se zove ta italijanska firma koja deluje kao da je u stecaju, sve zaraslo u korov, dvoriste puno starih masina izbacenih iz upotrebe, svaki treci prozor razbijen a unutra ljudi rade i proizvode - Baomarc Automotove kod Torina. I video sam jos dosta toga, ali toliko za sada mogu da se setim svih detalja, tema ce sigurno dugo da traje pa cu vremenom kad budem u prilici dokumentovati i fotografijama. Nedavno je na domacem sajtu bio oglas za rad u slovackoj autoindustriji - plata 700 eur/mesec + smestaj u barakama... Izgleda da autoindustrija nastoji da prikaze sebe kao centar nekog bogatstva, luksuza i glamura, ali definitivno ako tema potraje dovoljno dugo mogu fotografijama da prikazem i drugu stranu medalje, na kojoj je autoindustrija centar jada i bede.

Ono sto bih svakako naglasio - u tom tvom univerzumu zivi 5%-10% privilegovanih radnika autoindustrije, a u ovom mom 90%-95% običnih, normalnih, prosečnih ljudi te industrije.

Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Propast auto industrije... revisited :)
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 624855 | Odgovora: 1797 ] > FB > Twit

Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
20.09.2006. Biznis inkubator softverske industrije u Zrenjani..
14.03.2010. VESTI iz industrije igara
31.01.2006. Auto-responder, problem (možda) ?
04.02.2008. [auto-moto] auto gas pumpe?
03.09.2006. hp ipaq 6340 auto punjac
14.12.2006. Pitanjce o klokovanju ploce MSI KT4V
08.06.2007. Auto kuke i auto prikolice
23.10.2009. Propast auto industrije, zasluženo ili ne?
03.08.2009. Adapter za auto gas

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.