elitemadzone.org - Šta ubija, napon ili struja?

damiru_2
Damir Ulovec
Radim za klikere...
127.0.0.1

Član broj: 55541
Poruke: 816
195.252.85.*

Sajt: Pitajte me, možda ću Va..

Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{11.09.2005. u 06:46}

Hehehe

Citat:

Ogromna struja, mali napon - nista. Primer: elektrozavarivaci.

Ovo ne može da se primeni u slučaju ljudskog organizma, jer unutrašnji otpor ljudskog tela nije 0,05 oma (lupam napamet), već oko 1000 ili više oma. Tako da automatski jačina struje nije 150-200A (na recimo 12V), već svega oko 0,01A. Srećom, jer danas možda ne bismo imali elektrozavarivača.

Slažem se je da jače struje ne mogu direktno da ubiju, već samo da oštete tkivo. Struje od oko 50 mA su pogubne jer blokiraju, tj. grče sve mišiće (pa i srčani) i zbog toga nastaje smrt (prestanak rada srca, gušenje i slično).

Citat:

Mozda se i fizicki povredi ili padne sa merdevina ili slicno.

Ili ga kolega "opali" lopatom po ruci i slomi mu ruku (dok on, držeći se za električnu mešalicu za beton istresa šljunak iz cipele - a kolega misli da ga trese struja)!

Ovo sam čuo jednom a ne znam da li je bila istina...

- Je s' ti normalan? Ko bre da se skida go?
- Ja ću da se skinem do pojasa...

^{11.09.2005. u 06:46}

despotbg

Član broj: 63968
Poruke: 405
*.vdial.verat.net.

Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{11.09.2005. u 09:27}

Ubija protok struje...

^{11.09.2005. u 09:27}

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 2608
*.panet.co.yu.

Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{11.09.2005. u 10:12}

Da ne idem previse u detalje, ubija ova velicina:

struja X vreme za koje protice kroz telo.

Naravno, bitna je i trasa kojom protice kroz telo, odnosno koji su organi zahvaceni

_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 11.09.2005. u 11:13 GMT+1]}

^{11.09.2005. u 10:12}

mmirilovic
Mladen Mirilović
Čačak

Član broj: 10462
Poruke: 721
*.blueisp.co.yu.

Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{11.09.2005. u 10:55}

Protok struje kroz telo remeti rad mišića. Mišići se nekontrolisano grče u zavisnosti od smera struje.

Ako struja teče kroz srce, možete zamisliti kako njegovo stalno grčenje utiče na njegov rad. Naizmenična struja će izazvati stalno grčenje i opuštanje srca, odnosno podrhtavanje. Dok će ga jednosmerna zgrčiti i potpuno zaustaviti. I zato je jednosmerna struja opasnija od iste naizmenične.

Dakle ubija struja a ne napon. Mada struja i napon nikada ne idu odvojeno!

Pozdrav.

^{11.09.2005. u 10:55}

Djaki
Djakovic Vedran
Trazim posao ;)
Beograd

Član broj: 494
Poruke: 236
194.247.200.*

Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{15.09.2005. u 15:36}

Sa zakasnjenje videh ovu temu pa da probam da odgovorim.

Ubija struja a retko kad i struja + napon tj energija ali posto je napon "merljivija" velicina od struje a struja=napon/orpornost da bi struja dosegla smrtonosni nivo od zamisljenih 50mA pri zamisljenoj otpornosti tela 1000 oma napon bi trebao biti 50V.
Kako ce neko reagovati na strujni udar zavisi od fizionomije tog coveka, visoka otpornost koze moze biti faktor, slabo srce, nacin na koji je strujno kolo zatvoreno (npr. izmedju ruku, nogu ili izmedju ruke i noge sa jedne strane tela itd.)

Uz to utice i tip struje, naizmenicna struja niske frekvencije je daleko opasnija od jednosmerne koja izaziva konstantan grc ili VF struje koja se krece povrsinom tela i u najgorem slucaju izaziva opekotine tako da ljudi prave Teslin trafo od par stotina kV i drze srafciger na koji skace varnica od dvadesetak cm najvise strahuju da ih varnica direktno pogodi jer u mestu kontakta otpornost je najveca pa je i toplotna energija velika pa dolazi maltene do "rezova" na kozi dok ako varnica skace na srafciger ciji metalni deo drzi u ruci povrsina po kojoj struja ulazi je mnogo veca i otpornost manja...

Gine se zbog:
Elektrolize krvi kao sto neko rece, usred delovanja struje stvaraju se mehurici gasa koji se kroz krvotok nagomijavaju u srcu=>srcani udar.
Grcenja misica, dolazi do gusenja ili cesce posto je frekvencija mreze 50Hz i grcenje misica je u tom ritmu i ako je strujno kolo zatvoreno kroz srce=>ponovo srcani udar.
Opekotina ako je u pitanju velik napon dolazi do protoka velike struje koja se na mestima visokog otpora pretvara u toplotnu energiju i pravi haos.
...

Niko nije izginuo hvatajuci se za prikljucke na akumulatoru koji je u stanju da isporuci 100A struje zato sto je struja koja je proticala kroz njega bila 15v/(idealnih)1000oma~ 15mA a neugodan osecaj je vise bio posledica straha nego struje.
Niko nije izginuo hvatajuci se za vrh jonizatora zato sto je napon x kV ali nije u stanju da isporuci struju jacu od par mA.
Vecina ljudi prezivljava kontakt sa 220V jel je otpornost obicno velika (cipele, prasnjava ruke, lose uzemljenje...) i/ili zato sto kolo nije zatvoreno preko srca.

Za kraj, kao elektronicar doziveo sam strujne udare u raznim varjantama, iz gradske mreze u svim varjantama (hvatao se za zice, na osiguracima, u srednjoj skoli hvatali krajeve autotrafoa da vidimo ko moze visi napon da izdrzi), kucni aparati, visoki napon jednosmerna struje (cevna pojacala), opekotine od teslinog transformatora, ISDN itd. I svaki put nije bilo nekih posledica jer sam bio svestan situacije i ponasao sam se u skladu sa tim maltene ocekujuci strujni udar.
Tako da mi dugo nije bilo jasno kako ljudi ginu od struje dok mi se jednog dana nije kazalo samo; posle tusiranja sa vlaznom kozom seo na TA pec (trofazna, odlicno uzemljena) i iznad glave potrazio termostat koji je na sebi imao lose izolovanu fazu. Osecaj je bio fantastican posto sam poleteo kroz vazduh, tresnuo u suprotni zid i skrljao se u neverovatno mali prostor na podu, prsti na ruci garavi, cela strana tela me je bolela kao da me je neko izgazio, preziveo sam ali mislim da je ovaj put sreca (u nesreci) odigrala svoju ulogu prosao sam sa posekotinama i opekotinama po prstima i to je to...

You talking' to me?

^{15.09.2005. u 15:36}

ksrele
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 644
82.208.199.*

ICQ: 66444502
Sajt: www.srele.iz.rs

Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{15.09.2005. u 16:57}

Eto, ja se totalno slazem sa Djaki-jem!
Mislim da je sada totalno sve jasno i da nema potrebe za dalje objasnjavanje, osim sto mozete pisati neke zanimljivosti koje su vam se desile sa strujom a ostali ste zivi.
Ustvari ja imam jedno pitanje, malo je cudno ali... radoznao sam covek. Da li je neko nekad video nekog u trenutku kada ga udara struja i trenutak njegove smrti? Interesuje me da li je taj neko poginuo direktno od struje ili je slomio vrat kada je pao ili slicno?

Ooo--> > >>(¤_¤)<< < <--ooO

^{15.09.2005. u 16:57}

MilosDj
Milos Djuric
Belgrade

Član broj: 14174
Poruke: 59
212.200.25.*

Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{13.10.2005. u 20:39}

Situacija no1
Nesto sam popravljao produzni gajtan i pri tom ga svaka 2 minuta cupao i vracao u uticnicu. Lepo sam uvrteo jednu zicu, stavio je u klemu i prihvatio se druge zice.
Usledio je moj urlik i monotoni glas mog brata:
"Zasto siras fazu? To nije za pipanje..."

Situacija no2

Komsinica pipne oluk i zalepi se za njega. Kaze mom caletu da nesto ne valja. On uzme unimer. Jednim krajem dodirne oluk, drugi prisloni na beton i kaze da nema napona... Ja ga pogledam i kazem "A da nije beton malo izolator. Covek pljune, umoci pipalicu unimera i lepo ocita napon od 110V.

Situacija no3
napomena: zivimo na preuredjenom tavanu, drveni pod, tepih
Godinama je TA pec peckala mog brata. On je predpostavljao da je negde neka zica malo pomerena i nije pridavao tome znacaj. Jednog dana se igrao sa razvodjenjem kablova za kablovsku TV. U ruci je drzao koakcijalni kabl i nogom slucajno zakacio TA pec. Urlik x2.
Ispiostavilo se da je cale nulovao masu... Kako su godine prolazile isekao je taj kabl ko zna zasto i opet ga nastavio. Samo sto je ovaj put okrenuo nulu u fazu!!!
Tako da je TA pec bila konstantno pod naponom!

^{13.10.2005. u 20:39}

golub87
aljic armin
elekticar,privatluk
Zivinice

Član broj: 163326
Poruke: 1
87.250.113.*

Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{18.11.2007. u 17:08}

usko je povezano.....napon preko 50v je opasan po covjeka a struja cini mi se ako tece vise od 1 sekunde 40 mA je opasno po zivot pa sad gledaj:)

^{18.11.2007. u 17:08}

veljkoE
ALU i PVC stolarija
NS

Član broj: 81131
Poruke: 210
82.208.193.*

Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{18.11.2007. u 20:11}

refresh :)

amperi ubijaju

^{18.11.2007. u 20:11}

tdjokic

Član broj: 6736
Poruke: 5880
212.200.241.*

Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{19.11.2007. u 00:18}

Citat:

veljkoE: refresh :)

amperi ubijaju

Znaci, ako ima dovoljno ampera ubija i 3 volta? Ne bih rekao, mada nisam probao. Mislim da mora postojati i dovoljan napon i dovoljno ampera.

A eno onog Poljaka pre par dana ubise policajci tejzerom u Kanadi, na aerodromu http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=272595. Tu je napon veliki ali pretpostavljam da je amperaza ogranicena, ali covek je bio nesto ljut, besan, to mora da ima uticaja, jer mu je srce vec bilo na granici fizickih mogucnosti i onda jos strujni udar i ode covek. Doduse, u vezi toga pise da je to vec 18-ta smrt tim tejzerom, mozda je napon ipak prevelik.

^{19.11.2007. u 00:18}

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 1508
*.dial-up.dsl.siol.net.

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org

Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{19.11.2007. u 02:03}

Citat:

tdjokic: Znaci, ako ima dovoljno ampera ubija i 3 volta?

R(coveka) je prilicno velik, ali za ovaj primer neka bude 1000 ohma (ja mislim da je dosta veci, ali nema veze za sad)

posto vazi U=R*I, i 40mA je stetno onda:

U=1000ohm*0.040mA = 40V

e sad, sve zavisi od R-a, ako se dodirnes zice mokrom rukom, i stojis na mokrom podu, R je manji, i zato je struja na istom naponu veca. Ako imas cipele od gume, i suvom rukom dodirnes zicu, struja je manja.

Ubija i struja i napon, samo zavisi kako gledas :D

Bolje ispasti glup nego iz aviona

^{19.11.2007. u 02:03}

real-fantastico
Sombor

Član broj: 122129
Poruke: 75
*.w802.net.

Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{21.11.2007. u 18:22}

....ako cemo iskreno,najvise 'ubija' razlika potencijala...zar ne? ( ili sam pogresno shvatio )....

....naime, struja nece proci kroz telo, ako covek stoji na podlozi koja neprovodi struju...samim tim i potencijal coveka koji se nalzi u direktonom ili indirektnom dodiru sa strujom,je jednak nuli ( jel tacno ovo? )....struja znaci nece proteci kroz coveka nego se nastaviti svojim uobicajenim putem ,kroz 'nulu' tj nultu fazu.....e,sad samo je pitanje ako se radi o indirektnom dodiru, kada ce osigurac poceti da radi svoje :)

...jedino sto mi nije jasno je sledece: ...koliki je potencijal zemlje? ....u knjizi navodno pise da je nula! ...ako je nula, znaci struja tece od neke vrednosti potencijala ka nultom potencijalu....pa zasto onda neprotekne kroz coveka ako je i on na nultom potencijalu?

^{21.11.2007. u 18:22}

ksrele
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 644
79.101.141.*

ICQ: 66444502
Sajt: www.srele.iz.rs

Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{21.11.2007. u 22:00}

Jooooooj čoveče al ga zakomplikova.

Kako ne kontaš sledeće:
-po čoveka je opasna struja od 40mA kada protekne kroz srce direktno
-da bi se stvorila struja od 40mA potrebno je, pre svega, izvor koji je kompatibilan da da toliku struju,
-po omovom zakonu dobija se da kroz otpor približan čovekovom otporu (oko 1000 oma) protekne 40mA samo ako je napon veći od oko 60V

Znači čovek se NEĆE ubiti (makar nebi trebalo) ako je izvor slabašan pa ne može da isporuči struju od oko 40mA (pri bilo kojem naponu).
Čoveku takodje neće biti ništa ni ako izvor može da da i više od 40mA a napon nije veći od 60V.

Čoveka će ubiti *struja ako je napon veći od 60V a taj izvor je dovoljne snage da isporuči 40mA. Kontaš?

E sad, razlika potencijala je napon. Ako je u jednoj tački potencijal jednag 5v a na drugoj 10v izmedju te dve tačke biće 5v napona!

Potencijal zemlje je 0V to je istina, ali tebi se neće ništa desiti ako si ti na zemlji a uhvatis se za + izlaza iz recimo punjača za neke akumulatore koji daje i preko 80v jer nije zatvoren strujni krug, a možda bi ti bilo nesto ako bi minus spojio na dobro uzemljenu dugačku šipku u zemlji.

Elektroenergetska mreža je "uzmeljena" tj nula je zemlja pa ako se uhvatiš za fazu zatvoriće se strujni krug i eto ti belaja. Ovaj naponski izvor itekako ima dovolno snage da isporuči 40mA ako se na njega spoji otpor sličan čovekovom (a može i dosta manji, čak oko 3 puta manji otpor) jer mu je napon itekako veći od 60v.
Nadam se da sada kontaš sve potrebne činjenice kao i svi koji prate ovu temu.

_______________________________________________________________

* - znači činjenica je da struja ubija čoveka ali da nema napona i "malog otpora" (tj pravilnije je rečeno "dovoljne provodnosti") nebi bilo ni struje!!! Tako da nema raspravljanja daljneg oko toga kako je pravilnije reći jer bi se ta rasprava svela na to šta je bilo pre koka ili jaje.

Ooo--> > >>(¤_¤)<< < <--ooO

^{21.11.2007. u 22:00}

real-fantastico
Sombor

Član broj: 122129
Poruke: 75
*.w802.net.

Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{23.11.2007. u 18:11}

...thnx....

...to sto si rekao sve sam shvatio, medjutim mene kopka sledece:

.....znaci,svi elektro inzenjeri i profe tvrde da ako dodjes u kontakt sa fazom, a ti stojis na elektroneprovodnom postolju, da ti se nece desiti nista, jer struja nece proteci kroz tebe.

....Njihovo objasnjenje, zasto struja neprolazi kroz telo u tom slucaju je zato sto je onda ljudsko telo na nultom potencijalu!

....Medjutim, ako znamo da struje 'tece' od veceg potencijala ( koji je u fazi ) ka nultom potencijalu ( koji je nula ) kako onda nece proteci kroz coveka koji je nultom potencijalu?

.....Da li to ima veze, sto ta struja koja "tece" treba da tece do izvora, pa onda u zemlju? ( jer onda jedino shvatam zasto struja nece proci kroz ljudsko telo )....

^{23.11.2007. u 18:11}

Zoran Milovanovic
Nis

Član broj: 45186
Poruke: 369
*.exe-net.net.

Jabber: provalisam@gmail.com
ICQ: 428063272
Sajt: provalisam.googlepages.co..

Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{23.11.2007. u 18:49}

zamisli da imas ovu duzinu zice, i "x" oznacava da je ta zica ukljucena na "fazu".

x----------------------

zamisli da tu duzinu zice produzis za jos toliko, a kraj koji nije privezan za onu zicu ostavis da visi u vazduhu/ili ostavis je izolovanom jednostavno od zemlje!

imas lsiku

x---------------------................................... (tackice su druga zica) zasto struja ne tece kroz tackice (a vala ne tece ni kroz crtice?!) Isto tako umesto druge zice uzmi sebe u obzir, budi ti ta druga zica pod gore navedenim uslovima. Shvatas poentu?

Probaj jednostavno ako ne verujes. Samo stoji na drvenu stolicu ili nosi gumen djon.

NIJE ZATVORENO STRUJNO KOLO, ZATO STRUJA I NE TECE!

_{Sta slusam} :|: _Blog :|: _Homepage

^{23.11.2007. u 18:49}

real-fantastico
Sombor

Član broj: 122129
Poruke: 75
*.w802.net.

Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{23.11.2007. u 19:25}

...thnx....koliko toliko sam shvatio :) .....znaci da bi struja protekla kroz telo, treba da bude zatvoreno strujno kolo?! Jel to u pitanju,tj da li sam dobro shvatio?

.....e sad, zasto se strujno kolo zatvara preko zemlje?! ( ko boga vas molim, nemojte mi zameriti na ovakvim pitanjima....ja sam pocetnik u ovome i sve me interesuje ) .......ispravite me ako gresim, ali sticem utisak da od izvora energije ( generatora ) dobijamo faze, te faze preko elektroenergetskog distributivog sistema, dolaze do nas, kao krajnih potrosaca....zatim kada mi kao krajni potrosaci, prikljuchimo neki uredjaj, strujno kolo se zatvara preko nule, koje ima suprotan pravac od faza, tj sada se ona vraca u generator....jel to u pitanju?

....znaci, ako je to u pitanju, onda mi nije jasno zasto dolazi od zatvaranja strujnog kola i preko zemlje?!

^{23.11.2007. u 19:25}

ksrele
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 644
212.200.220.*

ICQ: 66444502
Sajt: www.srele.iz.rs

Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{23.11.2007. u 19:40}

Smer proticanja struje je relativna stvar zato što pistoji jedna začkoljica. Naime postoji fizički i tehnički smer kretanja struje.
- Pod fizičkim kretanjem struje (valjda se tako zove, davno je bila srednja škola) se podrazumeva stvarno kretanje elektrona a to je od - ka +, što je logično jer je negativno naelektrisan kontakt prepun elekrona a pozitivnom fali, tj on je pin "šupljina" (negativan kontakt je na nižem potencijalu od pozitivnog) i kada se napravi most, tj spoj izedju ova dva kontakta elektroni pojure od ' ka plusu da bi se u toj celini izjednačilo naelektrisanje.
- Pod tehničkim smerom struje se podrazumeva kretanje od + ka - tj obrnuto od prethodnog slučaja. E sad nisam siguran zašto je to tako ali sam siguran da se to upotrebljava u elektrotehnici (u zadacima) za obeležavanje smera struje.

A da ti kažem jos jednu bitnu stvar, struja (elektroni) se kod jednosmernih struja uvek reću u istom smeru, a kod naizmeničnih čas vamo - čas tamo ali samo u speijalnom slučaju ali neću ti sada smarati o tome, ali eto da znaš da je naša elektroenergetska mreža takva da struje trčkara čas vamo čas tamo.

E sad, ukoliko nema direktnog mosta tj spoja izmedju dva kraja različitog naelektrisanja tada neće biti ni protoka struje.

Sad postavi sebe u poziciju tog mosta i svatićeš da protok struje kroz tebe u mnogome zavisi od tvoje provodnosti. Ako si izolovan i nema kontakta izmedju dva naelektrisana kraja tada nema ni struje kroz tvoje srce i nećeš umreti.

To što su ti profesori rekli nije tačno, hoću reći tačno je da je zemlja na nultom potencijalu ali... ma svatio si već sigurno.

Ooo--> > >>(¤_¤)<< < <--ooO

^{23.11.2007. u 19:40}

ksrele
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 644
212.200.220.*

ICQ: 66444502
Sajt: www.srele.iz.rs

Profil

Re: Šta ubija, napon ili struja?

^{23.11.2007. u 19:47}

Ne znam zašto je zemlja dobar provodnik, ali sigurno zato što je puna vlage i minerala, nemam pojma.... ali znam da provodi struju. Znači da bi mogao da uzmeš fazu i dovedeš je do jednog mesta a na tom mestu ubodes dobru dugačku šipku u zemlju i imao bi napon izmedju te faze u zemlje.

Faza se zove faza zato što je aktivna tj "faza" je naziv za aktivan provodnik, nula i nula nebi dala ništa, mada ni to nije u potpunosti tačno. Kada bi mogao da ubodeš dve duuuugačke šipke u zemlju i to dosta daleko jedna od druge imao bi neki napon izmedju njih.

Ooo--> > >>(¤_¤)<< < <--ooO

^{23.11.2007. u 19:47}