Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 247 248 249 250 251 252 253 254 255

[ Pregleda: 1813068 | Odgovora: 5081 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pzec
HR, GLINA

Član broj: 339544
Poruke: 350
*.adsl.net.t-com.hr.



+371 Profil

icon Re: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji30.07.2019. u 14:38 - pre 4 meseca
Nije RS samo Beograd, postoje ravnice, planine, rijeke, vjetrovi. Proveo sam zimu na Rtanj planini i ne bi volio ponoviti.
Već sam odgovorio više puta i svaki put dodam dodatak, ako ne razumiješ ne mogu drugačije pojasniti.
Iz priložene literature nitko nema štete nego koristi.
Investicija u spremnik od 800€ ili malo više je brzo isplativa kada se radi grijanje po zakonima termodinamike i PS.

Nisko temperaturno grijanje, biomasa i kolektor.
https://i.postimg.cc/Xv1hHQtm/Nisko-temperaturno-grijanje.jpg
 
Odgovor na temu

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1387



+31 Profil

icon Re: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji30.07.2019. u 14:50 - pre 4 meseca
Za 800 eur grejem svoju kucu 4 zime 😁
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Moderator
Član broj: 332241
Poruke: 1515



+198 Profil

icon Re: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji30.07.2019. u 14:58 - pre 4 meseca
Nisam iz Beograda i ne znam kako je tamo.
Pitanje je konkretno, Inverterska tp i korišćenje što većeg AT? Šta je korist od toga, ako se zna kako takva tp funkcioniše.
Nisi mi nijednom dao konkretan odgovor, već još uvek okolisas.
I zanima me tvoje mišljenje, a ne mišljenje struke i nekih online publikacija.

Koji je smisao kupovine tp uopšte, ukoliko se uloži u AT koji može da uz akumulaciju energije korišćenjem jeftine struje da greje objekat celodnevno?
Koji je smisao kupovine AT ukoliko se kupi tp koja može da isporuci potrebnu energiju u svakom trenutku tj da se prilagodi toplotni gubitcima?

Savršeno dobro razumem sta te pitam, i shodno tome očekujem razuman odgovor.
Ja se nadam da i ti razumeš o čemu diskutujemo i da odgovori neće biti copy/paste sa nekih drugih mesta.
 
Odgovor na temu

ZoranObradovic
penzioner
Pančevo

ZoranObradovic
Član broj: 304642
Poruke: 781
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: ZoranObradovic


+76 Profil

icon Re: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji30.07.2019. u 15:08 - pre 4 meseca
Citat:
zoxor:
Za 800 eur grejem svoju kucu 4 zime 😁


Da li na PP može broj mobilnog ili adresa, da popijemo kafu i vidim kuću?

- 110 m²
-Viadrus 25 kW
-gorionik Ecopell
- 2 X AT po 800 litara (privatna režija +
Austria email)
-2 X inverter Gree Viola Profi 12000 BTU
-Wilo Yonos Pico 25 /1-6
-elektro kotao 12 kW
-izolacija:5 cm zid, 30 cm plafon (10
stiropor+20 staklena vuna)
-aluminijumski radijatori (130 rebara)
-PVC stolarija
-kotlovski krug Seltron ACC 20
-radijatorski krug HeatOn WCHR-01
 
Odgovor na temu

pzec
HR, GLINA

Član broj: 339544
Poruke: 350
*.adsl.net.t-com.hr.



+371 Profil

icon Re: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji30.07.2019. u 15:24 - pre 4 meseca
Ako TP radi u vrijeme kada je vanjska temperatura veća tada će i potrošiti manje energije koju plaćamo.
Ako se TP uključi noću i puni spremnik koji se koristi danju opet trošimo manje.
TP zemlja - voda bi trošila još manje od zrak - voda ali je pitanje isplativosti investicije.
Proučavanja od slučaja do slučaja ukazuju na to da je spremnik topline poželjan u svim varijantama gdje je COP ispod 2.5
Nauka i stručnjaci koji se bave tim područjem isto misle i o tome pišu. Svakako da postoje područja gdje je TP u mogućnosti raditi samostalno što joj je i primarni cilj. Pošto ne živimo u okruženju gdje je moguće postići stalno COP 3 i više onda je TP drugi izvor energije i kao takova ima smisla. Jeftina struja i AT su isplativiji od TP.
Ne bavim se copy/paste sa drugih mjesta nego prilažem stručnu literaturu koja obrađuje neko područje o kojem diskutiramo i na taj način doprinos da svi koji nešto pročitaju mogu i naučiti. Postoji puno naprednih ljudi koji svojim učešćem u radionicama koje se bave toplotnom energijom učiti i širiti stečeno znanje dalje.

Nisko temperaturno grijanje, biomasa i kolektor.
https://i.postimg.cc/Xv1hHQtm/Nisko-temperaturno-grijanje.jpg
 
Odgovor na temu

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 1727
*.mbb.telenor.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com


+71 Profil

icon Re: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji30.07.2019. u 15:32 - pre 4 meseca
A zasto da punimo 'spremnik' nocu kad mozemo da punimo energiju u objekat. Koji je takodje akumulator energije? Posebno ako objekat ima podno grejanje.
FUJITSU WATERSTAGE 14KW
 
Odgovor na temu

pzec
HR, GLINA

Član broj: 339544
Poruke: 350
*.adsl.net.t-com.hr.



+371 Profil

icon Re: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji30.07.2019. u 15:38 - pre 4 meseca
Ako proizvodnja može zadovoljiti potrošnju i stvoriti višak energije u povoljnijim uvjetima onda je spremnik poželjan.
Za svaki posebni slučaj treba napraviti izračun kojim možemo ustanoviti što je bolje.


Nisko temperaturno grijanje, biomasa i kolektor.
https://i.postimg.cc/Xv1hHQtm/Nisko-temperaturno-grijanje.jpg
 
Odgovor na temu

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 1727
*.mbb.telenor.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com


+71 Profil

icon Re: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji30.07.2019. u 15:42 - pre 4 meseca
Bez ljutnje ali poradi malo da odgovoris na postavljena pitanja konkretno.
FUJITSU WATERSTAGE 14KW
 
Odgovor na temu

pzec
HR, GLINA

Član broj: 339544
Poruke: 350
*.adsl.net.t-com.hr.



+371 Profil

icon Re: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji30.07.2019. u 16:03 - pre 4 meseca
Svako grijanje, pogotovo način o kojem diskutiramo mora imati svoju regulaciju koja će isključiti potrošnju kada je potrošač zadovoljen isporučenom energijom koja održava izgubljeno. Dok krug grijanja troši svoju akumuliranu energiju u termalnoj masi, proizvodnja spava ili može raditi i po povoljnijim uvjetima spremiti energiju.
Ako u jednoj noći proizvodimo za 5 sati i proizvedeno isporučimo potrošaču, zbog čega ne bi drugih 5 sati iskoristili povoljniju cijenu energije koju plaćamo i istu spremili za korištenje po potrebi.
Ako i drugih 5 sati moramo isporučiti potrošaču proizvedeno onda tako i ostalih 14 sati proizvodnja radi za potrošača, taj oblik je skup za većinu korisnika.


Nisko temperaturno grijanje, biomasa i kolektor.
https://i.postimg.cc/Xv1hHQtm/Nisko-temperaturno-grijanje.jpg
 
Odgovor na temu

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 1727
*.mbb.telenor.rs.

Sajt: www.mdv-elektronik.com


+71 Profil

icon Re: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji30.07.2019. u 16:13 - pre 4 meseca
Zasto da proizvodimo 5 sati nocu kad mozemo svih 10? Ako tp moze da radi sa 10% maksimalne snage uasto da ne radi onda stalno sa potrebnom snagom nego da malo puni objekat malo akumulaciju? I koja je razlika da li npr. 5kw energije gurnemo u rezervoar a ne u objekat direktno?
FUJITSU WATERSTAGE 14KW
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Moderator
Član broj: 332241
Poruke: 1515



+198 Profil

icon Re: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji30.07.2019. u 16:22 - pre 4 meseca
Ti uporno pričaš o on/off sistemima tp, bilo vazduh, zemlja, voda/voda i upotrebi AT.
Ja te pitam o inverterskom TP vazduh/voda u kombinaciji sa AT?

Znači, tvoja je preporuka, u takvom sistemu investirati u AT ~1000e ugrubo, i punjenjem njega noću u 99% slučajeva nepovoljnim uslovima za rad tp, tu energiju distribuirati danju.
Ili čak puniti ga električnom energijom u toku noći, a po potrebi i prilikama koristiti TP preko dana.
Da tp od 4k+ € bude alternativa za ne daj boze?




Dodatno... Ako pitam za tvoje mišljenje u vezi nečega, a dobijem smernice da pročitam nešto o line, to je copy/paste.
Čitajući mogu i sam da izvučem zaključke za sebe, ali je u ovom slučaju meni bio interesantan tvoj zakljucak iako je izvrdan.

I zaista poradi na čitanju i konkretnom davanju odgovora, da se ne dešavaju situacije kako na drugim tako i na ovom forumu,opet.
 
Odgovor na temu

pzec
HR, GLINA

Član broj: 339544
Poruke: 350
*.adsl.net.t-com.hr.



+371 Profil

icon Re: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji30.07.2019. u 16:30 - pre 4 meseca
To je primjer za idealne uvjete. Naravno da tada ne treba dodatak i jedan uređaj radi sve. To sam i prije naveo za specifične slučajeve.
Učešće TP u tim uvjetima je malo u odnosu na druge energente na bazi svjetske potrošnje.
Nisko temperaturno grijanje, biomasa i kolektor.
https://i.postimg.cc/Xv1hHQtm/Nisko-temperaturno-grijanje.jpg
 
Odgovor na temu

pzec
HR, GLINA

Član broj: 339544
Poruke: 350
*.adsl.net.t-com.hr.



+371 Profil

icon Re: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji30.07.2019. u 16:48 - pre 4 meseca
Citat:
SG kamikaza:
Ti uporno pričaš o on/off sistemima tp, bilo vazduh, zemlja, voda/voda i upotrebi AT.
Ja te pitam o inverterskom TP vazduh/voda u kombinaciji sa AT?

Znači, tvoja je preporuka, u takvom sistemu investirati u AT ~1000e ugrubo, i punjenjem njega noću u 99% slučajeva nepovoljnim uslovima za rad tp, tu energiju distribuirati danju.
Ili čak puniti ga električnom energijom u toku noći, a po potrebi i prilikama koristiti TP preko dana.
Da tp od 4k+ € bude alternativa za ne daj boze?




Dodatno... Ako pitam za tvoje mišljenje u vezi nečega, a dobijem smernice da pročitam nešto o line, to je copy/paste.
Čitajući mogu i sam da izvučem zaključke za sebe, ali je u ovom slučaju meni bio interesantan tvoj zakljucak iako je izvrdan.

I zaista poradi na čitanju i konkretnom davanju odgovora, da se ne dešavaju situacije kako na drugim tako i na ovom forumu,opet.


Pišem stalno o kombinacijama koje daju uštedu kad smo već krenuli od osnove a to je ušteda u cijeni energije za grijanje.
Da je TP od 4k+ € alternativa, to niti sam napisao niti mislio na taj način, koristi se kad su povoljni uvjeti.
Ako uređaj može isporučiti u nekom vremenu po povoljnijim uvjetima 50% više od onog što možemo potrošiti onda je opravdana investicija pohrane. Ako imamo TP koja radi sa 20% snage stalno onda smo mogli kupiti i TP manje snage.
Mislim da se ponekad ne razumijemo i imamo pravo drugačije postaviti pitanje i dati odgovor.
Zbog ove tvoje zadnje rečenice vidljivo je da je netrpeljivost prema meni prisutna, pišemo o grijanju a ne ponašanju kako na ovom tako i na drugim forumima. I to navedeno opet je samo dokaz moći a ne znanja i jednake tolerancije prema svima, to bi bilo u redu.

Nisko temperaturno grijanje, biomasa i kolektor.
https://i.postimg.cc/Xv1hHQtm/Nisko-temperaturno-grijanje.jpg
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Moderator
Član broj: 332241
Poruke: 1515



+198 Profil

icon Re: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji30.07.2019. u 17:11 - pre 4 meseca
Citat:
Pošto ne živimo u okruženju gdje je moguće postići stalno COP 3 i više onda je TP drugi izvor energije i kao takova ima smisla.


Za mene ovo znači da je tp alternativa, ili ispomoc nekom drugom grejanju.

Ako uređaj u prelaznom periodu radi sa 20% snage i zadovoljava potrebe objekta, manji nam i ne treba.
Lično bih išao na max od 80% angažovane snage za max potrebe objekta.

I ne razumeš stvarno na čemu insistiram od početka današnje prepiske.
Izneo si preporuku jednom članu, koja ostavlja mogućnost za pogrešno tumačenje.
Preporuka nije loša, ali se odnosi na te i te sisteme, za druge je nepotrebni trošak, u situaciji u RS sa takvim cenama struje trenutno je najisplatljivije.... Itd itb.

Paušalno je i reci da kupiš AT od 800e i brzo se isplati.
Različite tp, imaju i različite potrebe za određenom količinom akumulacije.


Znači od početka pokušavam od tebe da dobijem najkonkretniji mogući odgovor, tj sad ovako gledano odgovora ima više zavisno od toga šta korisnik ima ili želi.

A zadnja rečenica nije nikakav odraz moći, kako ti kažeš, već normalno skretanje pažnje na vreme.
TP su tema, ali je i ponašanje na forumu bitno, to je nadam se jasno svima.
 
Odgovor na temu

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 1727
87.116.179.*

Sajt: www.mdv-elektronik.com


+71 Profil

icon Re: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji30.07.2019. u 17:11 - pre 4 meseca
Citat:
pzec:
Ako imamo TP koja radi sa 20% snage stalno onda smo mogli kupiti i TP manje snage.


zanimljiv zakljucak. a objektu treba isto snage i 01.10. i 01.01. i 15.05. ?
FUJITSU WATERSTAGE 14KW
 
Odgovor na temu

Romel68

Član broj: 281511
Poruke: 264
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+16 Profil

icon Re: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji31.07.2019. u 16:29 - pre 4 meseca
Akumulaxija energije u jeftinoj tarifi još kako ima smisla ali uz malu ogradu.....ne i u slučaju toplotne pumpe. A razlog je količina potrošene struje, nama je keftina ili skupa sve zajedno isplativa do 1500kw/h a sve preko toga je jako skupo. E sad, nek na domaćinstvo odpadne 300-400 kw/h a ovo ostalo ostaje za grejanje. Ako svako veče potrošim jeftine struje 25kw/h to je mesečno 750kw/h, 750+300 = 1050. Znači za TP ostaje samo 450kw/h. Tih 450x3(cop) =1350kw/30 dana = 45kw dnevno + 25kw iz akumulacije = 70kw dnevno na raspolaganju. Koga ovo može da zadovolji ovo je ok. Međutim malo je takvih objekata, uglavnom za kuće treba minimum 100 i više kw dnevno.
Ova kombinacija sa akumulacijom bi super išla sa bilo kojim drugim izvorom energije: čvrsto, pelet, gas....zato jer ne troše struju pa možeš i pojačati akumulaciju bez rizika da odeš u crvenu zonu. A ta akumulacija ti smanjuje skupi energent: gas ili pelet. Čim svane u radijatore pustiš keftinu vruću vodu i praktično greješ ma skuplji energent tek od podne :)
Ovo je moje laičko razmišljanje i ne mora biti ispravno.
Kuća jedna etaža, 120 kvadrata, demit fasada 7cm stiropora, plafon 5cm iznad + 2cm
stiropora ispod ploče. Stolarija, PVC Veka 6 komorna troslojna niskoemisiona stakla.
 
Odgovor na temu

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 1727
87.116.178.*

Sajt: www.mdv-elektronik.com


+71 Profil

icon Re: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji31.07.2019. u 17:13 - pre 4 meseca
Razmisljanje ti je vrlo ispravno.
FUJITSU WATERSTAGE 14KW
 
Odgovor na temu

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1387



+31 Profil

icon Re: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji31.07.2019. u 19:33 - pre 4 meseca
Sto se tice akumulacije toplotnom pumpom po jeftinoj tarifi podrazumeva i njen pretezni rad nocu kad temperatura moze da bude osetno niza o dnevne sto moze osetno da narusi racunicu a pored toga uredjaj se forsira pri hladnijem vremenu koje realno skracuje vek trajanja uredjaja.
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1549
*.dynamic.kdsinter.net.



+87 Profil

icon Re: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji31.07.2019. u 21:52 - pre 4 meseca
A da pređemo konkretno i na pare?
Cena gasa je 35.5din/m3 za 8.5kWh (kažu da je gas 9.5kWh, pa 90% iskorišćenost pećke i to je to).
Cena struje, plava zona VT=10.73 din/kWh i NT=2.68 dinkWh.
10kWh energije iz gasa košta 41.77din a iz struje VT=107.3din i NT=26.8din.
Očigledno je da ako TP ima COP > 2.6 isplativije je TP za vreme više tarife.
Noću gas nema nikakve šanse protiv struje. Čak je i običan grejač 1.6 puta jeftiniji. Ako TP ima najmanje COP=2 (a to ima čak i svaki kinez do -10*C) onda je to više od 3 puta jeftinije od gasa.
Ako postoji akomulacija, može se grejati strujom i TP. Ako se greje sa TP, onda samo do 50*C, preko toga (većina običnih) je običan grejač i grehota je maltretirati je. Da ne kažem da grejači 2x6kW koštaju 30evra a TP 150 puta više.
Tu je veći problem količina struje do crvene zone. Tu TP ima veliku porednost.

Ja imam TP, imam i gas a imam i akomulator od 1000 litara. A imam i kotao na loženje pa se dvorišni otpad, orezane voćke i čokoti lako polože.
Jedini je problem da li neko baš hoće da stalno menja sistem, uključije, isključuje i troši vreme na to. Da li me je zima koštala 50000 ili 55000din, meni nije tako važno.
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

Romel68

Član broj: 281511
Poruke: 264
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+16 Profil

icon Re: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji02.08.2019. u 14:55 - pre 4 meseca
Hm, kod akumulacije verovatno da ako upotrebimo 25kw/h za sklasištenje energije verovatno da ne možemo izvući svih 25 kw energije. Ako jedan akumulacioni bojler ima 1000 litara i neku temperaturu vode u sebi, ta temperatura nije ista u celom bojleru: dole je niža a gore viša. Kako pumpa počinje sa radom dolazi do sve intezivnijeg mešanja vode a time i spuštanja temperature vode koja zavisi od brzine mešanja sa hladnijom vodom. Predpostavljam da je četvorokraki ventil između akumulacije i potisnog voda pa će se time više vremena trajati akumulacija. Al ako se akumulacija puni samo na TP to je bačen novac na akumulaciju jer ta voda ne može biti toplija od 60 spepeni, pa kakva je to akumulacija!? Mislim da akumulacija nema smisla ako je temperatura vode ispod 60 stepeni a to ako pričamo o punjenja akumulatora iz struje onda može samo obični grejači kao kod bojlera i to postavljeni odozdo. Tihi kakva su tvoja iskustva?
Kuća jedna etaža, 120 kvadrata, demit fasada 7cm stiropora, plafon 5cm iznad + 2cm
stiropora ispod ploče. Stolarija, PVC Veka 6 komorna troslojna niskoemisiona stakla.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 247 248 249 250 251 252 253 254 255

[ Pregleda: 1813068 | Odgovora: 5081 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.