Nove nuklearne probe - Severna Koreja i eventualni Treći svetski rat ?

Kakve veze imaju medjunarodni odnosi sa demokratijom? Demokratija se odnosi na unutrasnji sistem neke zemlje tako da ne znam zasto svi odmah pominjete demokratiju kada su u pitanju spoljasnji poslovi i interesi Amerike? Demokatija nema nikakve veze sa bombardovanjem, invazijom, sankcijama itd...

Kako nema, a uvodjenje "demokratije" u Iraku?!

Mozda zato sto se u retorici (citaj objasnjavanju neophodnosti vojne intervencije) Americkog predsednika, non-stop spominje nekakvo "uvodjenje demokartije" kao krajnji cilj USA intervencije... zato je izmedju ostalog pod navodnicima.

Takodje, nekome uvesti sankcije i drzati zemlju u oskudici (cak i hrane i lekova) je isto jedan vid rata, odnosno primena sile... tako da pretnja Severne Koreje da ce na blokadu odgovoriti silom, nije dosla "iz vedra neba". Situacija jeste zamrsena, a dodatna primena sile sigurno ne moze pomoci.

Pa Ameri i "uvedu demokratiju" tamo gde dodju, a na toj zemlji je posle da tu demokratiju odrzava. Irak je posebna prica, ta zemlja nije postojala dok Englezi nisu ujedinili 3 vrlo razlicita regiona (Kurdistan, Suni deo Iraka i Shia deo Iraka) posle pada otomanskog carstva - ocigledno je da ti delovi nikad nisu funkcionisali dobro (Sadam je koristio hemijsko oruzje da suzbije pobune Shia muslimana) - Ameri su tu malo podcenili situaciju al oni sad i dobijaju po gu*ici - svaki dan im gine par desetina vojnika tamo zbog te greske.

[quote]Takodje, nekome uvesti sankcije i drzati zemlju u oskudici (cak i hrane i lekova) je isto jedan vid rata, odnosno primena sile... tako da pretnja Severne Koreje da ce na blokadu odgovoriti silom, nije dosla "iz vedra neba". Situacija jeste zamrsena, a dodatna primena sile sigurno ne moze pomoci.[/quoe]

Vidi, osnovni problem je sto cak i ako se nista ne radi Kim je izuzetno opasan - kao sto rekoh, najveci problem je potencijalno urusavanje Kimovog rezima koje ce izazvati zesci power struggle i mogucnost akvizicije nuklearnog oruzja od strane ko zna kakvih ludaka - da ne pricamo o milionima izbeglica koje bi pohrlile u Kinu (to je ono sto Kineze najvise brine)

Ne raditi nista je najgore resenje.

---

Sta fali uvodjenju demokratije? Demokratija jeste uvedena, sada narod na glasanju (koje nije lazirano od Sadama koji je dobijao 120 od 100%) bira vlast. Problem ne predstavlja uopste ta demokratija nego nesto drugo.

Ali ajde da ne idemo dalje, uopste nisam pisao zbog toga nego zato sto ljudi pricaju kako to sto Amerika krsi medjunarodno pravo nije demokratski a to nema veze jedno sa drugim. Isto kao kada bih ja napisao kako ova nasa diskusija na forumu nije elektrostaticka. Jedno sa drugim nema veze i ti pojmovi se koriste u drugacijim kontekstima.

A sad zamisli da je obrnuto - da se Južna Koreja blokira i stavi pod sankcije, a tu i tamo joj se samo dotura humanitarna pomoć... I tako decenijama. Za primer drugima. Rezultat bi bio isti kao sa Severnom.

Cela stvar se vrti da su Severni izabrali pogrešnu stranu u ratu i pogrešan sistem - nisu oni ništa luđi od Južnih.
I zbog toga im je Amerika uvela sankcije - kao i svima koji ne slušaju.

Btw čemu frka oko toga da Severna Koreja ima atomsko oružje? Pa imaju ga i Pakistanci i niko se ne buni (osim Indijaca).

---

Amerika je podrzavala i najreakcionarnije rezime (Markos, Pinoce) u momentu hladnog rata kad je bilo bitno suzbijati komunizam. Sada Amerika nastupa u ime demokratije jer komunizma nema, a Amerika je demokratska zemlja. Ne znam sta nije jasno ?

---

Hahah da demokratije...u kojoj 95% ljudi odgovara da se ukupna svojina u drzavi podijeli na jednake djelove a za to bi glasalo max 2%, bullshit.

svojina se ne deli, svojina se stice !

---

Ne znam da li se praviš slep ili nisi pročitao prehodne poruke (no hard feeling).

Nema šta zamišljati južnu koreu da pravi nuklearnu i da zamišljam kako je pod sankcijama i da zamišljam i zamišljam... Nema tu zamišljati, južna korea je bogatija od severne a ova puca od ljubomore. To je činjenica a ne mašta! Neću zbog mašte da promenim mišljenje i podržavati S. Koreju zato što se to moglo desiti i južnoj. Mislim ono... Tvoj odgovor Ivanu je bezvredan...

Moram da vam stavim do znanja ljudi da Severna Koreja nije nista manje demokratska od vojne diktature u Pakistanu. Ne gubite to iz vida! Pakistan je medjutim koliko ja znam bio i jos je u dobrim odnosima sa USA, dakle, Severna Koreja smeta Amerima jer ih ne slusaju (a i ne moraju kada na Kinu mogu da se oslone, bas kao i Belorusija).

Sto se naseg Pakistana tice, u Lahoreu se deca prostituisu jer nemaju 'leba da jedu, a za atomske bombe ima.

Za činjenice nema potrebe trošiti reči - sasvim je dovoljan CIA factbook
Možda je moj odgovor bio bezvredan. Za tebe ;-)
Poenta je ne u ZAmišljanju, već u RAZmišljanju, tj Severna korea je siromašna jer je izabrala pogrešan sistem. I popila sankcije. Davno pre nuklearnog programa. I odavno su siromašni jer su im zatvoreni svi ventili osim ka Kini koja tek staje na noge.
A da imaju potencijal dokazala je sama Južna Koreja i to što su pod svim sankcijama napravili atomsko oružje.
Elem, poenta je da nije Severna Koreja u izolaciji zato što je napravila atomsko oružje, već baš obrnuto, napravila ga je zato što je u izolaciji!

I opet ja o Pakistancima - zašto vam ne smeta što takvi likovi drže u rukama takvu igračku, a Koreja vam smeta? :-)

---

To nemoj ovde Marko, vec salji u Belu kucu. Ovde, nema smisla, nista se ne postize, mada i ja podrzavam tvoj stav.

nista primjerenije ovoj temi (napisano 2003. godine, ali nazalost jos uvijek aktuelno)
>>>


KNJIŽEVNIK PAOLO KOELJO JAVNO SE OBRATIO AMERIČKOM PREDSEDNIKU
Posle velikog odjeka u javnosti, ovo pismo Paola Koelja pročitano je u brazilskom parlamentu

Hvala vam, predsedniče Buš

Hvala vam, veliki vođo Džrdže V. Buše
Hvala vam što ste svima pokazali kakvu opasnost predstavlja Sadam Husein. Mnogi bi inače mogli zaboraviti da je upotrebio hemijsko oružje protiv sopstvenog naroda, protiv Kurda i protiv Iranaca. Husein je krvožedni diktator i jedno od najjasnijih zla u današnjem svetu.

Ali,to nije jedini razlog zbog koga vam zahvaljujem. Tokom prva dva meseca 2003. godine, svetu ste otkrili još mnogo toga važnog, pa stoga zaslužujete moju zahvalnost.
Zato vam, prisećajući se pesme koju sam naučio još kao dete, želim izraziti svoju zahvalnost.
Hvala vam što ste svima pokazali da turski narod i njegov parlament nisu na prodaju, čak ni za 26 milijardi dolara.
Hvala vam što ste svetu otkrili jaz koji razdvaja odluke moćnika i želje naroda. Hvala vam što ste jasno pokazali da ni Hose Marija Aznar ni Toni Bler ne pridaju ni najmanju važnost, niti imalo poštuju dobijene glasove. Aznar je savršeno sposoban da se ogluši na činjenicu da se 90 posto Španaca protivi ratu, a Blera nimalo ne uznemiruje najveći javni protesti koji se u Engleskoj dogodio u poslednjih trideset godina. Hvala vam što ste prisilili Tonija Blera da pred britanski parlament izađe s lažnim dosijeom koji je pre deset godina napisao neki student, i prikaže ga kao "nepobitne dokaze koje je prikupila britanska tajna služba".
Hvala vam što ste omogućili da Kolin Pauel napravi budalu od sebe pokazujući Veću sigurnosti UN-a fotografije koje je nedelju dana kasnije javno osporio Hans Bliks, inspektor zadužen za razoružanje Iraka.
Hvala vam što ste zauzeli svoj sadašnji stav i tako osigurali da protivratni govor francuskoga ministra spoljnih poslova Dominika de Vilpena na plenarnoj sjednici bude dočekan aplauzom-što se, koliko mi je poznato, dogodilo samo jednom u istorijii UN-a, posle govora koji je održao Nelzon Mandela.
Hvala vam i za to što su, zahvaljujući svim vašim nastojanjima da provučete rat, inače podeljene arapske zemlje, tokom sastanka u Kairu održanog poslednje nedelje u februaru, prvi put bile jednoglasne u osudi bilo koje vrste napada.
Hvala vam za vašu retoričku izjavu da "UN sada ima priliku da pokažu svoju važnost", kojom ste i najnesklonije zemlje potaknuli da se suprotstave bilo kakvom napadu na Irak.
Hvala vam za vašu spoljnu politiku koja je potakla britanskog ministra spoljnih poslova Džeka Strouva da izjavi kako i u 21. veku "rat može biti moralno opravdan", te na taj način potpuno izgubi verodostojnost.
Hvala vam što ste pokušali da podelite Europu koja upravo teži ujedinjenju; to upozorenje neće proći neopaženo.
Hvala vam što ste postigli ono što je vrlo malo njih uspelo da postigne u ovom veu: ujedinjavanje miliona ljudi sa svih kontinenata u borbi za isti cilj, premda je taj cilj suprotan vašem.
Hvala vam što ste nam omogućili da još jednom osetimo kako su naše reči, iako neposlušane, barem izgovorene-zbog toga ćemo u budućnosti biti jači.
Hvala vam što na nas ne obraćate pažnju, što omalovažavate sve one koji se protive vašoj odluci, jer budućnost Zemlje pripada isključenima.
Hvala vam jer bez vas ne bismo upoznali sopstvenu spremnost na borbu. Ovog puta možda neće poslužiti svrsi, ali u budućnosti će nam nesumnjivo biti od koristi.
Sada, kada se čini da više nije moguće utišati ratne bubnjeve, želeo bih da kažem ono što je stari evropski kralj rekao uljezu: "Uživaj u prelepom jutru, neka sunce obasja oklope tvojih vojnika, jer poslepodne ću te poraziti."
Hvala vam što ste nam-vojsci anonimnih ljudi koji se okupljaju na ulicama u pokušaju zaustavljanja već započetog procesa-omogućili da upoznamo osećaj bespomoćnosti, suočimo se s njime i preobrazimo ga.
Zato, uživajte u svojem jutru i slavi koju će vam ono tek donijeti.
Hvala vam što nas niste poslušali i što nas niste ozbiljno shvatili, ali znajte da mi slušamo vas i da nećemo zaboraviti vaše riječi.
Hvala vam, veliki vođo George W. Bush.
Hvala vam najljepša.

---

Da nisi slučajno našao onaj beli prah ispod kreveta?

@ghetto: Prvi put ovo vidim - sjajno je!!!!!!!!!!

---

Ventura, kazi nesto pametno umesto da vredjas. I ovde i na Advocacy samo vredjas. Pervez Musaraf je diktator, nema nikakve demokratije tamo, i s obzirom da tvrdis suprotno, ne znam sta si ti nasao ispod kreveta. Dosao je na vlast pucem, a odrzava ga vojska, to je venturina demokratija. Je, demokratija, kad Bus kaze mora tako da bude.

Pogledaj Francusku, trebaju novi nosac da prave ali to nece biti Charles De Gaulle, jer je isti vrlo skup, najverovatnije ce da prave jeftiniji zajedno sa Englezima. I to Francuska koja je bogata. Sada mi reci, da se narod pita, u jednoj od najsiromasnijih zemalja bi se pravilo atomsko oruzje?

Ja ne vređam, ja se zajebavam...

Dakle ti hoćeš da kažeš da su režimi u Pakistanu i Severnoj Koreji isti. Da bi to tvrdio moraš da budeš nešto od ovoga:
a) Zajebant, pa hoćeš da se sprdaš malo.
b) Neko ko živi u vukojebini iz koje nema realan pogled na svet.
c) Nadrogirana/pijana osoba sa umanjenim psihofizičkim sposobnostima
d) Mentalno retardirana osoba kojoj mozak ne funkcioniše najbolje
e) Neko ko hoće po svaku cenu da ispadne pametan, a uvek lupeta ortodoksne gluposti koje u 99% slučajeva nemaju veze sa temom, ali eto zvuči kao da taj neko ima šta da kaže.

U koju od ovih kategorija sebe svrstavaš?

Mozes li ista pametno da kazes?