Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Izbor klima uredjaja

elitemadzone.org :: TechZone :: Klimatizacija :: Izbor klima uredjaja
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 6355379 | Odgovora: 20649 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

mirkobatocina

Član broj: 337310
Poruke: 306
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+21 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja20.12.2017. u 22:52 - pre 77 meseci
Citat:
talichni69:
Evo ti moje iskustvo sa Daikinom FTXB35C/RXB35C.


Ja sam citajuci forume shvatio da je za nejjeftiniji model model Daikin klime 12 btu ,idealno okruzenje oko 20 m2.Nudi minimalni kapacitet grejanja i jako malu potrosnju struje i dovoljni maksimalni kapacitet za pristojno grejnje takve kvadrature.Cena takve klime Daikin ,dovoljno govori o tome.
Nije naduvana nekim velikim kapacitetom grejanja gde se koriste trikovi i velike kolicine toplote na papiru.Povecava se brzina ventilatora i kolicina vazduha koju unutrasnja jedinica razmenjuje na izmenjivacu unutrasnje jedinice.Prevelika kolicina vazduha za klime 07 - 09 btu a bas takve klime imaju jako nisku i isplativu cenu a njihov kapacitet grejanja se prikazuje kao jako velik.
Iz tog razloga ja sam izabrao klimu Daikin i to najjeftiniji model za malu povrsinu ali je klima dobro izbalansirana i odmerena u radu za dobro dimenzionisanu povrsinu.Danas je klima stigla i montimo je za 1 - 2 dana i javljam rezultate i licno iskustvo.
Kako god bilo , lepo je cuti i neka razlicita i drugacija misljenja.Uvek je vazno uzeti u razmatranje i koja je brzina ventilatora kada ljudi postavljaju vrednosti kapaciteta grejanja na papiru, za neke klime.

Korisno je da se cuje i misljnje za ostale proizvodjace klima uredjaja,jer ovde se samo pise o Fujitsu a ako neko drugi pocne da pise o nekoj drugoj klimi, ima zaduzenih forumasa koji prijavlju te ljude.Ja sam PRIJAVLJEN jer sam pisao o klimi Daikin a zasto sam prijavljen tek sada sam shvatio.

 
0

djalf

Član broj: 41627
Poruke: 1425



+31 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja21.12.2017. u 00:28 - pre 77 meseci
@mirko
Jos kad budes shvatio sta trazis ovde, bice dobro.

@P. Trava
Da, na zelenoj poziciji nista ispod LM modela ili bilo koja druga u istom rangu snage. Ja sam vise za LU ali ako je cena faktor onda LM. Moram da napomenem da bi idealno bilo u sobama po jedna devetka Fujitsu, Daikin a hodnik i nema puno smisla grejati jer ko pa sedi u njemu duze? Na kraju krajeva dve devetke bi imale snage da greju sobe i hodnik ali bi u sobama bilo toplije a u hodniku hladnije sto je po meni bolje. Ako stavis na zelenu poziciju jednu jacu, u sobama ce biti hladnije od hodnika i moraces da je ganjas na vecem izduvu, veca buka. Imas info pa odluci. Da dodam da sam ja do ove sezone imao dve LGC i vec na ovim temperaturama (-1 do -2c) su morale na Medium izduv i na 23-24c da bi u s. sobama bilo ok. Sad rade ne cujem ih i svuda toplo.
Kuća 91m2 - 2x Fujitsu 12LGC, 2x Fujitsu General 09LLCA,
VOX IVA5-12JR, Lokal
24m2 - Fujitsu 12LU
 
0

drvac
Dejan Devrnja
ZEMUN

Član broj: 84039
Poruke: 294
89.216.56.*

Sajt: www.google.com


+6 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja21.12.2017. u 08:41 - pre 77 meseci
Citat:
bordzija:

I nisu mi jasne ove "inverter" klime 12" koje troše 800-1000 wati. Šta ona tu modulira? Od 1000 do 1500 vati? Smešno.



Pa recimo da grejes 50m2 neizolovanog prostora a da si zadao 23c da ti bude u prostoriji. Ocekujes da ces to da grejes sa 250-300w :)
Naravno da bi se isporucila tolika enrgija i odrzala temp mora da radi na odrzavanju 800-1000w
Istu takvu klimu stavi u 30m2 izolovanog prostora i davidis kako ce da radi lepo na 250-300w na odrzavanju zadate temperature..

Kao kod mene na poslu sto se greju hodnici inverterima. Mislis da postoji modulacija. To se drzi na 28c i to greje konstantno na max.
 
0

Plava Trava
Ontario

Član broj: 11169
Poruke: 193



+1 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja21.12.2017. u 09:18 - pre 77 meseci
Citat:
djalf:

@P. Trava
Da, na zelenoj poziciji nista ispod LM modela ili bilo koja druga u istom rangu snage. Ja sam vise za LU ali ako je cena faktor onda LM. Moram da napomenem da bi idealno bilo u sobama po jedna devetka Fujitsu, Daikin a hodnik i nema puno smisla grejati jer ko pa sedi u njemu duze? Na kraju krajeva dve devetke bi imale snage da greju sobe i hodnik ali bi u sobama bilo toplije a u hodniku hladnije sto je po meni bolje. Ako stavis na zelenu poziciju jednu jacu, u sobama ce biti hladnije od hodnika i moraces da je ganjas na vecem izduvu, veca buka. Imas info pa odluci. Da dodam da sam ja do ove sezone imao dve LGC i vec na ovim temperaturama (-1 do -2c) su morale na Medium izduv i na 23-24c da bi u s. sobama bilo ok. Sad rade ne cujem ih i svuda toplo.


Hodnik mi nije interesantan sto se grejanja tice i bez grejanja u njemu je izmedju 15 i 19
Za sobe bi bilo ok 18-20 mislim da nakon duzeg perioda bez grejanje ne moze u njima pasti ispod +10 ili +12
Srednja godišnja (vanjska) temepratura u grejnom periodu je oko +10
To sto bi u hodniku bilo bucnije isto isto mislim da nije neka smetnja
Bolje da buci u hodniku nego iznad glave u sobi : )
Plasi me nece dobro zagrejavati sobe nabit ce temperatutu u hodniku pa ce se gasiti...
Sve drugo ide u prilog postavljanju direktno u sobe na plave pozicije da duva prema hodniku ili neka druga varijanta?

Samo me malo .... racun:

Ako je dovoljna jedna Fujitusu12LMCE na zutoj poziciji dodje oko 675 sa ugradnjom
Ako mora Fujitsu 12LUCA onda treba jos 190eur vise znaco oko 865 sa ugradjom
Za cenu jedne 12luce mogu da stavim dv puta Gree Viola 12 Profi na plave pozicije 860 sa ugradjom
Mitsubishi DM35VA = 490x2= 980+150=1130 (270eur vise od 2x Gree12)
Dva puta general 09llc dodju 1130 (270eur vise od 2x Gree12)
Dva puta General 09lec dodju 1250 (390eur vise od 2x Gree12)
Tri puta Gree Viola Pro12 dodju 1290 ( 40eur vise od 2xGeneral09lec)

Sto se cene tice jedino ovaj Fujitu12LMCE ima realno cenu slicnu kao u Srbiji
Gree Viola profi 12mi se cini da je kod nas jeftiniji nego u Srbiji?
Kako god 2x Gree Viola profi 12 mi se sve vise cine kao najbolje resenje?
Cak bi i Gree 9 zavrsavale posao ako ih se bude moglo naci i ako su ista povoljnije

Koliko bi bilo pametno kupiti negde "na usput" par japanca 09 preko granice (Sr, Hr, BiH) dobiti pdvnazad a nemati garanciju?

[Ovu poruku je menjao Plava Trava dana 21.12.2017. u 11:57 GMT+1]
Bar, Crna Gora
-2 *Spoljna projektna temperatura. [oC]
1167 ** Broj grejnih steepen dana.
124 *** Period grejanja u danima. [dana/godišnje]
9,6 **** Srednja godišnja temepratura u grejnom periodu. [oC]

Skica kuće:
https://i.imgur.com/mmF4bbl.png

Ponude dobijene za Fujitsu i za Daikin u CG:
https://jpst.it/18aIX
 
0

milosbaltazar
Milos Petrovic
Manager
GU Nis
Nis

Član broj: 336823
Poruke: 22
195.178.53.*



+2 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja21.12.2017. u 10:04 - pre 77 meseci
Citat:
bordzija:
A šta će vam wifi na klimi? Na veš mašini? Koja je poenta sem ako recimo imate apartman koji iznajmljujete pa im gasite klimu ako drže otvoren prozor/vrata ili ako je podese na 16 stepeni leti? Ne vidim ama baš nikakav razlog za upotrebu, za sve može običan tajmer da se koristi koji se i do sada koristio kome je trebao.

I nisu mi jasne ove "inverter" klime 12" koje troše 800-1000 wati. Šta ona tu modulira? Od 1000 do 1500 vati? Smešno.



Voleo bih da bilo ko na forumu predlozi grejno telo cime bih grejao mojih 36m2 bez izolacije sa manjom potrosnjom od trenutne (800-1100w)...

Zaboravih: na spoljnoj temperaturi od -1 do -5. Na +5 do +10 je potrosnja oko 500-600w...
DAIKIN FTXS25 Professional i GREE Viola12 profi
Sprat kuce, 65m2, PVC, samo plafonska izolacija 5cm+knauf
 
0

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652



+254 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja21.12.2017. u 10:27 - pre 77 meseci
Nema takvog grejnog tela za predloziti.
Trosis spram potreba,a opet inverterom trosis ~x3 manje struje nego inace.
Moze neko samo magnet ili bilo koju drugu spravu za ometanje brojila predloziti. :-D
 
+1

Cronnin

Član broj: 62353
Poruke: 482
..252.195.adsl.dyn.beotel.net.



+12 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja21.12.2017. u 11:04 - pre 77 meseci
Citat:
milosbaltazar:
Voleo bih da bilo ko na forumu predlozi grejno telo cime bih grejao mojih 36m2 bez izolacije sa manjom potrosnjom od trenutne (800-1100w)...
Zaboravih: na spoljnoj temperaturi od -1 do -5. Na +5 do +10 je potrosnja oko 500-600w...


Toliko trošiš svih 24 h?
 
0

bordzija

Član broj: 137771
Poruke: 6816
*.dynamic.sbb.rs.



+1454 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja21.12.2017. u 12:14 - pre 77 meseci
A zasto nebi imao garanciju ako kupis u rs ili bih a ugradi ti ovlašćeni servis u cg? Imaš račun, imaš ovlašćenu ugradnju, to su ispoštovani svi uslovi navedeni u garantnom listu.

Danas koliko vidim sve više servisa se odlučuje na servisiranje bilo čijeg uređaja i produzavanje garancije (50 evra doduse). Negde sam naisao na čak 7 godina.

@drvac moja konstatacija se odnosi na neke "inverter" klime kojima je minimalna radna potrosnja 800-1000 vati a 12"
Ove najnovije su ok koje idu od 300-400.

Opet sa druge strane ne vidim bas neku ustedu između običnih i inverter klima za grejanje sem sto ti treba trista godina da otplatis razliku u ceni. Da ne pominjem gomilu elektronike koja se kvari pre ili kasnije.
Glup narod bira glupu vlast!
 
0

milosbaltazar
Milos Petrovic
Manager
GU Nis
Nis

Član broj: 336823
Poruke: 22
195.178.53.*



+2 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja21.12.2017. u 12:17 - pre 77 meseci
Citat:
Cronnin:

Toliko trošiš svih 24 h?



Pa Gree mi u proseku trosi toliko, kada pogledam na meracu za 24h mi potrosi izmedju 12-15kw...
DAIKIN FTXS25 Professional i GREE Viola12 profi
Sprat kuce, 65m2, PVC, samo plafonska izolacija 5cm+knauf
 
0

Cronnin

Član broj: 62353
Poruke: 482
..252.195.adsl.dyn.beotel.net.



+12 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja21.12.2017. u 14:02 - pre 77 meseci
@milosbaltazar
Ti sa tih 12 kWh potrošnje dnevno na 7°C, imaš 500 W na sat, sa čime klima daje oko 1,8 kW toplote. Za neizolovan prostor od 36 kvadrata to je OK.
Jedini logičan način je da stavljaš izolaciju.
 
0

djalf

Član broj: 41627
Poruke: 1425



+31 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja21.12.2017. u 14:23 - pre 77 meseci
@P. Trava
Ako je takva situacija jedna LMCE ili dve Gree kao sto si predlozio je sasvim ok, nista jace ti ne treba pa ti prelomi. Kvalitet je na strani Fujitsu-a.
A ja sam letos platio dve 09LLCA General 890e sa ugradnjom pa ti vidi koja je to razlika i zasto je Fujitsu najbolji izbor u Srbiji.

Edit:
Stigao racun za novembar, 6220din, na grejanje otislo 3400din, 756kW ukupno (472VT, 292NT). LGC radile non stop vremena na 22c, LLCA radile uglavnom kada je padalo ispod 5C i vise nocu.
Decembar 03.-21. do sad VT393, NT261, 654kW ukupno. Sad sve klime rade non stop.
Podaci sta i koliko u potpisu kao i uvek.

[Ovu poruku je menjao djalf dana 21.12.2017. u 17:53 GMT+1]
Kuća 91m2 - 2x Fujitsu 12LGC, 2x Fujitsu General 09LLCA,
VOX IVA5-12JR, Lokal
24m2 - Fujitsu 12LU
 
0

mrbakero
Beograd

Član broj: 120139
Poruke: 427
*.dynamic.sbb.rs.



+5 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja21.12.2017. u 17:44 - pre 77 meseci
Treba mi savet za fasadu sta raditi 10 ili 15 cm stiropor ili kamena vuna i koja je razlika
Hvala
1× Fujitsu 12 LUCA
2× Fujitsu General 07 LECA
Kuca 60 kvm
 
0

Cronnin

Član broj: 62353
Poruke: 482
..252.195.adsl.dyn.beotel.net.



+12 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja21.12.2017. u 17:54 - pre 77 meseci
Citat:
bordzija:I nisu mi jasne ove "inverter" klime 12" koje troše 800-1000 wati. Šta ona tu modulira? Od 1000 do 1500 vati? Smešno.

Gde si video inverter 12 koja ne može ispod 800 W?
 
0

Totalno_LooD
Podgorica

Član broj: 819
Poruke: 205
62.4.59.*

Jabber: Totalno_LooD
ICQ: 121070078


+1 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja21.12.2017. u 18:38 - pre 77 meseci
Postoji li ikakva ali bas ikakva razlika izmedju GENERAL i FUJITSU jedinica (osim naljepnice?)
Prije svega mislim na kompresor/elektroniku

Npr. AOYG18LAC2 i AOHG18LAC2
Fujitsu 18LAC2
Fujitsu 12LMCE
Fujitsu 07LMCE

Stan - 50m2.
Izolacija - 5cm, PVC stolarija.
 
0

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652



+254 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja21.12.2017. u 18:42 - pre 77 meseci
Citat:
mrbakero:
Treba mi savet za fasadu sta raditi 10 ili 15 cm stiropor ili kamena vuna i koja je razlika
Hvala


Zavisi od boje zavrsnog sloja.
 
0

Plava Trava
Ontario

Član broj: 11169
Poruke: 193



+1 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja21.12.2017. u 19:33 - pre 77 meseci
Citat:
djalf:
@P. Trava
Ako je takva situacija jedna LMCE ili dve Gree kao sto si predlozio je sasvim ok, nista jace ti ne treba pa ti prelomi. Kvalitet je na strani Fujitsu-a.
A ja sam letos platio dve 09LLCA General 890e sa ugradnjom pa ti vidi koja je to razlika i zasto je Fujitsu najbolji izbor u Srbiji.


Kod nas dva puta General 09llc dodju 1130eur sa ugradnjom sto je 240eur vise nego kod vas (270eur vise od 2x Gree12)
Za isti novac moze da se uzme kod nas i :
Mitsubishi DM35VA = 490x2= 980+150=1130 (270eur vise od 2x Gree12)
Meni sve vise lici da je ipak 2x Gree najbolji izbor
Nije problem da su samo te spavace sobe u pitanju...
Zelja je da se i u djelu dnevni/kuhinja/igraonica (skoro 45m2) stavi neka klima na valjda ZUTU poziciju na skici. Cini mi se da je to najbolja pozicija za to.
Bilo bi dobro ako bi tu bilo dovoljna 12LMCE.. znam da bi 12LUCA bila sigurniji izbor ali ona je za bar 150E skupja nego kod vas (790eur)

Znaci
1. Varijanta:
ako bi kupili 2xGeneral09LLC i 1x12LUCA kod nas bi to doslo oko 2000Eura a to je 390Eura vise nego u Srbiji?
Pfffff

2. Varijanta:
dva puta Gree Viola 12 Profi na plave pozicije 860 sa ugradjom 1x 12LMCE na zutu poziciju u djelu dnevnog boravka oko 675 sa ugradnjom
ukupno oko 1535Eura znaci 465Eura jeftinije od varijante 1! ili jos jedna gree sa ugradnjom u trecu spavacu sobu za isti novac!
Koliki je PDV na tehniku kod vas?

3. Varijanta:
dva puta Fujitsu12LMCE
jedna u hodnku na ZELENOJ poziciji (sto bi bila alternativa toj poziciji?) da duva prama spavacim sobama
jedna za dnevni/kuhinja/igraonica (45m2) na ZUTOJ pozicii (sto bi bila alternativa toj poziciji?)
ukupno 2x600 + ugradnja oko 1350Eura svega



[Ovu poruku je menjao Plava Trava dana 21.12.2017. u 21:11 GMT+1]
Bar, Crna Gora
-2 *Spoljna projektna temperatura. [oC]
1167 ** Broj grejnih steepen dana.
124 *** Period grejanja u danima. [dana/godišnje]
9,6 **** Srednja godišnja temepratura u grejnom periodu. [oC]

Skica kuće:
https://i.imgur.com/mmF4bbl.png

Ponude dobijene za Fujitsu i za Daikin u CG:
https://jpst.it/18aIX
 
0

rovaccccc

Član broj: 315350
Poruke: 2339



+461 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja21.12.2017. u 19:52 - pre 77 meseci
Citat:
Totalno_LooD:
Postoji li ikakva ali bas ikakva razlika izmedju GENERAL i FUJITSU jedinica (osim naljepnice?)
Prije svega mislim na kompresor/elektroniku

Npr. AOYG18LAC2 i AOHG18LAC2

U specifikacijama pise da je sve isto.

https://www.manualslib.com/man...-Asyg07ljca.html?page=2#manual

https://www.manualslib.com/man...-Aohg14lac2.html?page=2#manual

Uglavnom svi mi vise volimo singlove jer za manje para se dobije vise grijanja.
Ali meni se i taj sistem cini kvalitetan.
U 18 lac dobijes dobar twin rotary kompresor,u 14 lac valjda nije twin kompresor.
Djeluje kao super kvalitetna masina.

Ali najbolje ce ti tvrdoglavi objasnit.

Bitnije ti je misljenje onog ko ih montira servisira otvara susrece se s njima svaki dan,nego misljenje nas ostalih forumasa koji citamo specifikacije i mislimo da znamo sve o klimama :)
 
0

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2027
77.46.175.*

Sajt: www.mdv-elektronik.com


+160 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja21.12.2017. u 19:56 - pre 77 meseci
Citat:
Totalno_LooD:
Postoji li ikakva ali bas ikakva razlika izmedju GENERAL i FUJITSU jedinica (osim naljepnice?)
Prije svega mislim na kompresor/elektroniku

Npr. AOYG18LAC2 i AOHG18LAC2

koliko ja znam nema razlike. ne treba to da te opterecuje. ako ti odgovara takva multi kombinacija, dobra je to masina.
FUJITSU WATERSTAGE 14KW
 
0

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2027
77.46.175.*

Sajt: www.mdv-elektronik.com


+160 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja21.12.2017. u 19:59 - pre 77 meseci
Citat:
Plava Trava:
Citat:
djalf:
@P. Trava
Ako je takva situacija jedna LMCE ili dve Gree kao sto si predlozio je sasvim ok, nista jace ti ne treba pa ti prelomi. Kvalitet je na strani Fujitsu-a.
A ja sam letos platio dve 09LLCA General 890e sa ugradnjom pa ti vidi koja je to razlika i zasto je Fujitsu najbolji izbor u Srbiji.


Kod nas dva puta General 09llc dodju 1130eur sa ugradnjom sto je 240eur vise nego kod vas (270eur vise od 2x Gree12)
Za isti novac moze da se uzme kod nas i :
Mitsubishi DM35VA = 490x2= 980+150=1130 (270eur vise od 2x Gree12)
Meni sve vise lici da je ipak 2x Gree najbolji izbor
Nije problem da su samo te spavace sobe u pitanju...
Zelja je da se i u djelu dnevni/kuhinja/igraonica (skoro 45m2) stavi neka klima na valjda ZUTU poziciju na skici. Cini mi se da je to najbolja pozicija za to.
Bilo bi dobro ako bi tu bilo dovoljna 12LMCE.. znam da bi 12LUCA bila sigurniji izbor ali ona je za bar 150E skupja nego kod vas (790eur)

Znaci
1. Varijanta:
ako bi kupili 2xGeneral09LLC i 1x12LUCA kod nas bi to doslo oko 2000Eura a to je 390Eura vise nego u Srbiji?
Pfffff

2. Varijanta:
dva puta Gree Viola 12 Profi na plave pozicije 860 sa ugradjom 1x 12LMCE na zutu poziciju u djelu dnevnog boravka oko 675 sa ugradnjom
ukupno oko 1535Eur znaci 465Eura jeftinije od varijante 1! ili jos jedna gree sa ugradnjom u trecu spavacu sobu za isti novac!
Koliki je PDV na tehniku kod vas?

20%

ja bih isao na mitsubishi, ne na gree. mozda imas i 25-ice na akciji? kao sto sam vec rekao, ne razumem neke razlike u cenama fujitsu kod vas, na nekim modelima je nerealna.

imas velik stan, ne mozes ocekivati da ces ga resiti jeftino. bolje uradi parcijalno sa kvalitetnom opremom nego da sad odjednom zavrsis sve pa da posle se kajes. kod klima bar mozes da radis jednu po jednu, ili dve po dve kako ti finansije dozvoljavaju.
FUJITSU WATERSTAGE 14KW
 
0

djalf

Član broj: 41627
Poruke: 1425



+31 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja21.12.2017. u 20:00 - pre 77 meseci
@Plava Trava
Onda idi na varijantu dva, radice to posao jer nemate ozbiljnih minusa. U Srbiji je PDV 20% na tehniku, valjda 10 ili 8% na prehrambenu robu.
Kuća 91m2 - 2x Fujitsu 12LGC, 2x Fujitsu General 09LLCA,
VOX IVA5-12JR, Lokal
24m2 - Fujitsu 12LU
 
0

elitemadzone.org :: TechZone :: Klimatizacija :: Izbor klima uredjaja
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 6355379 | Odgovora: 20649 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.